| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Dipende Yurkin da che tipo di cast si usa. Una palla di fuoco non è fatta certo per essere lanciata nell'arco di un metro perchè se ci pensi un attimo il contraccolpo colpirebbe anche il caster che la lancia. Lo stesso di casi per l'earthquake, quale caster lo lancerebbe sapendo che ne viene investito anche lui? Alcuni cast VANNO lanciati a distanza, senza esagerare naturalmente. 
Per quanot riguardal'autoaim... uhm... forse ricordo male, ma il dardo incantato di D&D ha l'autoaim, capace di aggirare anche i muri se la vittima vi si trova dietro.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Barak
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ricordo poi che su D&D (che non va preso come esempio totale ok, ma neanche evitato come la peste) gli stregoni avevano la possibilità di avere alcuni incantesimi massimizzati, ovvero ottenere sempre il massimo del danno. Inoltre si, ci sono eccome cast che "girano i muri", così come è plausibile che uno stregone lanci a distanza incantesimi di protezione vari.
Krisaore docet.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Erakis
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Ogni classe ha un suo modo di combattere e non va paragonata con le altre. |
.Imho oltre ad essere andati completamente off, si sta discutendo un po' per nulla.
Come ha detto Kris ogni classe ha il suo modo di combattere e non va paragonata alle altre.. ognuno ha una propria tattica che se utilizzata in una particolare situazione puo' dare un grande vantaggio, ed ogni pkill deve essere studiato affinche' il duello venga combattuto nella situazione che e' piu' congeniale alla suddetta tattica.
Si ritorna quindi a dire che e' ovvio che il caster nn puo' essere avvantaggiato rispetto ad un tanker in corpo a corpo, altrimenti si che sarebbe sbilanciato il mud. Come il tanker cerca il corpo a corpo il caster cerca il combattimento a suon di one shot o a distanza. Se poi stiamo qui a discutere perche' a voi va d'interpretare il vostro pg come un caster che mena, beh i limiti di codice ci sono in tutti mud e a quelli prima o poi bisogna far fronte...Anch'io vorrei avere uno spadaccino che stabba.
..Personalmente ritengo la maggior parte delle classi di lod abbastanza bilanciate, se ci sono delle modifiche da fare non bisogna certo puntare verso le classi che stanno nella fascia alta ma piuttosto ad a-p, paladino, chierico, ranger. Quindi come risposta definitiva (imho) al topic direi, come hanno detto altri, e' che riattivare il protective non puo' essere certo una soluzione.
...Per finire, ahime' i comandi spammati sono una cosa che e' risolvibile con un grande delay che permette solamente di andare a turni (basho, ho 4 turni di delay, lui ne ha 2 per rialzarsi) ma che poi sbilancerebbe tutti i duelli. E li sbilancerebbe perche' poi chi basa il suo combattimento sulla fuga sarebbe troppo avvantaggiato (ossia riuscirebbe sempre a scappare).
In conclusione, e' una possibilita' che la struttura del mud ti da e che se combatti contro qualcuno a questo punto devi mettere in conto, quindi ritenerlo una carognata in off perche' non ti permette di combattere mi sembra esagerato. Cosa si fa, si stabiliscono i turni prima di combattere?
Neanche il backstab ti permette di combattere perche' ti stende direttamente, allora e' una carognata off?
Una carognata off per esempio e' un cleave consapevole su una slay.
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Sidkah
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mah.. secondo me ci sarebbe solo da modificare questo nelle classi puramente caster:
- Potenziare i cast di difesa, in modo tale da permettere allo stregone di poter fare a meno delle armature attuali, visto che, come diceva giustamente Natauro, è giusto che streghe, stregoni, necromanti e chierici puntino soprattutto sulle armature magiche che su quelle materiali. Magari rendere effettiva una modifica che impedisca ai caster che hanno attive le protezioni di indossare determinati pezzi di corazza per non sbilanciarli troppo...
- Potenziare i cast di attacco e minimizzare il corpo a corpo, visto che sono classi che puntano soprattutto sull'attacco a distanza. Cioè.. invece che fargli fare 3 attacchi di fendente a round, fargliene fare uno e aumentare il numero di cast che possono lanciare in un solo round.
Attualmente possono cacciare solamente un cast e non e' nemmeno lontanamente paragonabile ad un fendente cacciato da uno spadaccino o un guerriero, un pugno di un assassino o l'affondo di un ladro. Secondo me è sbagliato visto che son classi che passano la loro vita a perfezionare la magia.
- Renderli più resistenti alle spinte (bash) e ai lanci (throw). Il trip non lo nomino nemmeno perche' se uno e' furbo si casta il fly 
- [OT] Sarebbe anche carino poter dare la possibilita' ai caster di personalizzare gli incantesimi.. che facciano gli stessi danni ma con echo differenti. Boh.. idea che a me pare carina [/OT]
Per quanto riguarda l'oggetto della discussione:
Magari bilanciare un attimino il bash/throw/trip in modo tale da dare una possibilità in piu' a chi e' a terra di potersi rialzare e reagire senza che, appena in piedi, venga riscaraventato al suolo.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | scusa la franchezza ma allora impara ad usare la tua classe prima di lamentarti. Smile |
Scusa la franchezza ma ritenta sarai piu' fortunato, fatti uno stregone io mi faccio un (esempio a caso) vampiro poi ne riparliamo... ^^
Al di la della questione del flee o meno se io con -1000 circa di armor riesco quasi a essere massacrato da chiunque qualcosa di strano c'e'...
Per esempio che le spell fanno danno fisso entro un range abbastanza limitato, le armi...beh varia a seconda di quanti dam ti editi...
L'armor come gia' visto non e' che conti piu di tanto o almeno non quanto i ts (l'armor a differenza del ts non annulla gli attacchi...)
Sai perche' non si usa il charm Kris? Lo scudo del beholder che tutti hanno in borsa e' un ottima motivazione ^_^
L'ultima volta che ho disintato qualcuno il disint e' entrato tipo al quinto tentativo...
Mi verrebbe da proporre che non si puo' bashare/throware chi vola ma poi gia' vedo tutti coi wind boots addosso...
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This is stranger than I thought
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Six different ways go deep inside |
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Yurkin
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mah, ogni discussione porta all'idea che le classi vadano ribilanciate, ed ogni volta che si parla di ribilanciamento delle classi ci si ritrova a muro contro muro... a me piace discutere, ma solo quando ha un senso il farlo ^^
Dico solo due cose: a quelli che amano d&d ricordo che con tre 20 consecutivi c'è la morte immediata dell'avversario, quindi secondo il vostro ragionamento tutti i pg su lod dovrebbero avere il mortal strike, giusto? Volendo da d&d si possono trarre spunti per l'ambientazione ed i personaggi (non mi piaaaaaceeeee) ma le meccaniche di gioco lasciamole proprio stare, sono due giochi simili ma non sono lo stesso gioco.
Le 4 classi caster sono tutte più o meno settate per il pvp, solo che non per quello ravvicinato. I caster possono lanciare gli stessi incantesimi a distanza, i tanker non possono lanciare spade e pugnali, anche se come cosa sarebbe realistica allo stesso livello di un cast.
Per il resto, concordo in toto con Erakis.
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Sono un nano.
Forte e Davastante come una frana.
Duro e Resistente come una montagna.
Agile e scattante come un blocco di granito. |
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Erakis
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Imho, la situazione e' molto molto semplice.
Le one shot dei caster con la giusta tattica ora sono molto molto forti.
Se si diminuiscono i punti di forza dei tanker si potranno avere si duelli piu' bilanciati ma poi chi continuera' ad usare le tattiche da one shot sara' ulteriormente avvantaggiato se gia' non lo e' abbastanza.
Premettendo che cambiare totalmente il sistema di combattimento introducendo edit e personalizzazioni alle spell mi sembra una cosa al momento poco fattibile....
Le soluzioni potrebbero quindi essere:
-indebolire le one shot e aumentare il protective shield.
-lasciare tutto com'e', lamentarsi di meno e ingegnarsi di piu'.
Per quanto riguarda la questione ts/armor quoterei Kensun se avessi la voglia di tornare indietro e copiare, ma diro' semplicemente la mia ripetendo cio' che ha detto lui. Gli oggetti ci sono ma e' evidente che se decidi di usarli senza aver passato 1 annetto a fare quest i tuoi duelli saranno ridicoli e anche un caster ti potrebbe menare in corpo a corpo, quindi questo grandissimo vantaggio nell'indossare obj da ts "vergini" nn lo vedo (tanker parlando, ovviamente).
Tanto per ripetermi in definitiva ritengo un problema molto piu' importante bilanciare le classi piu' deboli dato che ora come ora ranger, a-p, chierico e paladino non sono praticamente giocati (pur essendo probabilmente proprio le 4 classi piu' interessanti a livello di rpg e di varieta' di skill) e se sono giocati restano costantemente nella parte sinistra della scrittina rossa.
Prima di preoccuparsi dei propri amati pg che ogni tanto purtroppo le dovranno pur prendere, perche' nn occuparsi delle "classi" meno fortunate? 
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Flaminea
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Naturalmente bisognerebbe pensare prima alle classi più deboli, ma visto che l'argomento del 3d era questo, a questo è stato risposto
Comunque, accoglierei con molto piacere armature magiche che fossero pari a quelle fisiche, così come secondo me va rivista la potenza del throw (togliere il lag a chi lo subisce?)..non vedo perchè bisognerebbe indebolire le one shot per poter avere il protective che entri almeno una volta su 1000 sinceramente. A me sembra sensato in gdr un cast che dia la possibilità di proteggersi dal throw, dato che throw=morte, o quasi, non con la percentuale a 100 ma al 50, come diceva qualcuno, sì.
Poi certo, sarebbero belle armature magiche e duello a distanza, ma temo, mi si smentisca pure e ne sarò felice, che ora come ora non siano cose realizzabili 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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beh per le armature basterebbe rendere gli ogg metal inusabili dai caster e aumentare l'armor data dai cast cosi giri' con la tua bella tunica e l'armatura magica ^^
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Fuegan
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm... In realtà il senso del topic NON era questo: ho fatto una proposta abbabbo perché ho un chierico (quindi in effetti sono l'unico con reale diritto di lamentarsi lol) e perché pensavo non ci fossero modi per sfuggire a questo sistema di combattimento.
Una volta che mi è stato risposto: "guarda mona che i modi ci sono, devi solo trovarli" non ha più senso continuare a discutere e lamentarsi; d'accordo, tutti hanno il diritto di dire la loro, ma travisare il senso reale della proposta per parlare di millemila cose (in 5 pagine sono stati toccati 4 argomenti diversi) imho non è molto sensato.
Avete delle idee carine nate dalla discussione? Quello di cui si sta parlando vi ha fatto venire dubbi su altri argomenti? Credete che io sia idiota e volete dirmelo? Apritevi un altro thread senza intasare quello della discussione base... non costano sapete?
Il dubbio principale è stato risolto, bom.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Kensun
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Per quel che mi riguarda, con qualcuno che mi tenesse a terra per bene mai mai mai riuscita a scappare, forse altre classi riescono perchè più predisposte al combattimento fisico, o con più destrezza o chessò io. |
veramente durante la faida tutte le volte che ti ho attaccata in corpo a corpo mi sei sfuggita in fin di vita grazie al flee automatico.
| Citazione: | | Scusa la franchezza ma ritenta sarai piu' fortunato, fatti uno stregone io mi faccio un (esempio a caso) vampiro poi ne riparliamo... ^^ |
ma io ho uno stregone (uno stregone che ha disintegrato al secondo tentativo un 91 con -100ts ..a livello 87..tanto x dirne una ..c**o? probabilmente si xo' intanto dimostra che puo' entrare)..e fino ad ora nn ci ho perso neanche 1 arena contro tanker che cercavano di tenermi a terra fisso..figurati se dovessi attaccare qualcuno fuori potendo usare anche charm e ca**i vari.
Sinceramente leggendo questi post sul forum mi viene da ridere, qui tutti quelli che si lamentano di esser svantaggiati come caster (o quasi tutti) in gioco nn fanno altro che ostentare la propria superiorita' minacciando one shot a bruciapelo ..sia in "say" che in "tell" ..com'e' sta storia? 
oddio poi ..il vampiro fattelo pure, sappi che fino a quando nn c'hai speso almeno 50k di falchi sei un morto che cammina ..soprattutto contro caster, senza contare che una classe come questa nn la si prende e la si improvvisa sperando anche di regger il confronto con altri. Come x tutte le classi dopotutto.
| Citazione: | | L'armor come gia' visto non e' che conti piu di tanto o almeno non quanto i ts (l'armor a differenza del ts non annulla gli attacchi...) |
veramente e' il contrario ..quando l'armor fa il suo lavoro l'attacco fisico va completamente a vuoto ..i ts il massimo che possono fare e' far fallire le spell. Fallire x le spell d'attacco vuol dire danno dimezzato ..non nullo ...fallire x una one shot come disint o pwk vuol dire cmq fare danno pieno (1d24 x liv nei denti ..)
Pwk e disint dopo l'ultima modifica alle one shot hanno pari formula x l'entrata ..cio' vuol dire che in linea teorica essendo entrambi cast basati sull'intelligenza dei pg, di base il disint entra' piu' della pwk x il semplice fatto che di base i necromanti hanno modificatore all'int +2 ..gli stregoni +3.
Io sinceramente riattiverei il protective shield ..ma solo ai chierici
X golem e charm ..ma neanche paragonare un mob saccone (golem) con un mob che di base nn solo puo' gia' aver protezioni forti di suo (sanct ..protection vari) ma se no-follato ricomincia anche a castare a pieno e nn molla fino a quando nn lo secchi ..e fa male.
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Areshim
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Allora mi par di capire che chi si lamenta qui, o gli entra la one-shoot o và a piangere sul forum.. A questo punto io voglio la one-shoot che entra sulla forza sul war perchè mi pare troppo scarso un pg che se non tengo a terra l'avversario quello torna e mi ammazza.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Aikemel
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Una carognata off per esempio e' un cleave consapevole su una slay. |
Sinceramente mi sembra una cavolata .....e' una skill che esiste ..e puo' essere usata punto .
Ovviamente non vengo da te a cercarti per distruggerti l'arma ...ma se mi attacchi ,magari piu volte ti distruggo l'arma e pure lo scudo .
Esistono anche altre skill sul mud che possono danneggiare oggetti editati ,per esempio le luci ...ma questo non significa che usarle sia una bastardata off .
Tutto va usato con criterio ..e su questo ci siamo ...
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Asuka docet.... |
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Areshim
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non è che sia una carognata off, ma nell'immaginario collettivo lo era diventata, visto che fino a qualche tempo fa su Lod c'era almeno nella maggior parte dei casi, un certo fairplay fra giocatori che non veniva mai intaccato, anche nelle liti più furiose non c'era mai un equip rubato.. Un weapon cleave etc.
Ma non tanto per il fatto delle regole morali etc, perchè non si veniva proprio a formare astio fra player almeno per come la vedo io, tutto ciò è iniziato a degenerare quando ahimè iniziarono i primi cleave a opera di Furin, che io ricordi che portarono poi altri a dire: se può lui, io che son stupido? Etc etc se lui mi distrugge la slay io gli tengo l'equip e il fairplay a mio parere, è andato a farsi benedire
Questo come piccola spiegazione per quel che dici, ovviamente a chi viene spezzata una spada editata o uno scudo, calcoli alla mano per la spada almeno 20 giorni di quest, per lo scudo almeno un mese, converrai sarà abbastanza incavolato da venirti a cercare fino a che non decidi di non farti più vedere in giro.
Come se io attacco rogna con tutti e poi per paura che mi picchino me ne stò fra una quest e l'altra nella gilda della mia classe..
Sono il primo a voler vedere come si concluda questa discussione e tuttavia anche il primo a dare spiegazioni OT quindi, riguardo a bash/throw/trip su caster qualcos'altro da dire?
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Per quanto riguarda l'argomento del topic, io torno a dire che una regolazione di delay e funzionamento base dei vari comandi per tirare a terra e rialzarsi, permetterebbe di evitare che chi conosce trucchetti di certo genere riesca sempre a prevalere sugli altri. Sono inoltre concorde per quanto riguarda l'alzare un pò la percentuale di entrata del protective shield.
Per il resto, ogni cosa che rientra nell'usare abilità del gioco, cast o skill che sia, con il loro funzionamento normale, è corretta. Ogni cosa che esula da questa sfera (e ricordo che spammare il comando ad esempio esula eccome, perchè è indipendente dal tipo di comando dato) semplicemente non lo è.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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