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Messaggio |
Fuegan
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 Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: caster vs trip/bash/throw |
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e' risaputo ormai che fra tanker chi comincia a combattere ha praticamente vinto, perche' tiene fisso l'avversario a terra e a meno di straordinarie botte di sfiga l'altro non e' in grado di rialzarsi.
detto questo, va abbastanza bene, un tanker ha millemila possibilita' di cavarsela, vuoi tanti attacchi, vuoi enhanced damage, vuoi il mastering ed il critical strike... ma un caster? mi e' capitato stasera di fare un'arena con uno stregone shalafi, ed io senza sanc l'ho aperto, restando al 50% degli hp... ecco, questo mi pare assurdo, oltre che abbastanza ridicolo.
la proposta e': ridiamo ai caster la possibilita' di difendersi dagli attacchi che buttano a terra? non dico ripristinare l'immunita' che c'era un tempo, quello era davvero troppo, ma alzare fino ad un 50% la percentuale che il protective shield agisca come faceva prima? questo servirebbe di sicuro a riequilibrare un po' le classi, equilibrio che ora pende vertiginosamente a favore dei tanker.
in alternativa si potrebbe dare ai caster la possibilita' di castare anche da terra, magari con un /2 al danno in modo da rendere il tutto un po' piu' realistico.
Pal.
P.S. per inciso, io come caster ho solo un chierico che praticamente non uso piu', quindi questa modifica "andrebbe" a mio svantaggio ^^
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Areshim
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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No.
Un qualsiasi caster non-niubbo sa pkillare in 26000 modi diversi un qualsivoglia tanker. L'arena di fatto è fatta per scontri pare fra 2 tanker, non si è mai visto un caster che meni un tanker in corpo a corpo.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Fuegan
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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non si e' mai nemmeno visto un caster che non possa castare, se e' per questo ^^
non parlo di caster niubbo che parte di disintegrate in faccia all'avversario (oddio) parlo di caster che si ritrova il tanker sul collo e non puo' fare nulla, nemmeno scappare ^^
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Kensun
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Se il vostro scontro escludeva pwk, disint ecc. allora si, come tank eri in netto vantaggio. In caso contrario mi meraviglio che il caster le abbia prese, neanche 3 giorni fa ho fatto un'"amichevole" con il mio stregone contro un tank parecchio pengio comandato da un player altrettanto competente (di cui nn diro' il nome x privacy  ) ..nn l'ha spuntata neanche una volta.
Raga' ..i caster nn reggono il corpo a corpo e nn devono reggerlo.
Direi che sono contrario quindi.
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Fuegan
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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ok, scusate, ho detto una baggianata, non ricordavo un paio di possibilita' tecniche date dal mud ^^
eh, tornato a giocare da troppo poco tempo ^^
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"Ma io sono innocente!"
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Phasys
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Certo, i caster non sono fatti per il corpo a corpo.
E lod non è world of warcraft e i combattimenti a distanza sono penosi.
Io sono favorevole, è denigrante la situazione attuale per il caster.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Areshim
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Lol, i caster vs non-yun vincono 99 volte su 100, a meno che il player non sia tanto folle di partire corpo a corpo, non si tratta di classe meno forte ma di player meno abile.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
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Areshim
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Cmq se ogni tanto rientrasse il protective non sarebbe male, il problema di fondo è che prima funzionava al 100%, ora al 0% 
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
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Phasys
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Tra le altre cose. 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Cthulhu
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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a favore pure io che come giustamente fa notare Phas il combattimento a distanza fa pena, il mud e' pieno di ogg con ts (mentre, chiedo conferma, avere armor alta non e' che ti cambia cosi tanto), come fa notare pure kensun se escludiamo pwk/disint i tank sono in netto vantaggio (che visto i ts in giro a mio parere pure se non li escludiamo i tank sono in vantaggio...).
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Barak
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io ho il pg neutrale caotico, posso stare nel mezzo e rompere le balle a tutti? Tanto anche se mi dite di no lo faccio lo stesso, per cui ecco che inizio:
La storia è trita e ritrita, i caster fanno pena in corpo a corpo ma hanno i cast per fare male, i tanker non hanno i cast ma hanno il corpo a corpo per fare male. Sostanzialmente, mettendola giù in maniera letteralmente brutale, la situazione è questa.
A mio parere, dove sta il problema? Che il tanker ha più potenza di fuoco in un tipo di combattimento che è quello standard che parte, da codice. Il caster o si gioca la carta della one shot (che come tutti sanno non sempre entra), oppure deve giocare molto di ingegno e dita veloci per vincere. E' questo il succo del problema secondo me, il tanker per vincere deve tenersi vicino l'avversario e basta, al più tenerlo a terra, mentre il caster deve ingegnarsi con i cast da usare, scappare, tenersi invis e tutto il resto...
Vogliamo parlare poi della one shot della strega? Vogliamo parlare del chierico? Direi che non c'è bisogno di parlarne, avete già capito tutto.
| Areshim ha scritto: |
Lol, i caster vs non-yun vincono 99 volte su 100, a meno che il player non sia tanto folle di partire corpo a corpo, non si tratta di classe meno forte ma di player meno abile.
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Non per vantarmi, ma posso smentire le tue parole con discreta facilita'. Anche nell'ipotesi di un caster che si attrezza per bene con un mini esercito di mob, un tanker avveduto la può scampare. E parliamo di un caster con mini esercito contro un tanker solo. Se poi parli di un solo caster contro un solo tanker, la cosa è semplice, o one shot, o la morte. Se scappi puoi ritentare la one shot, ma niente niente l'avversario ti mette a terra, ti tiene a terra fisso e tempo 3-4 round a dire tanto sei al creatore.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Kensun
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Avere armor alta e' buona cosa se nn ottima, il fatto e' che le principali cose che ti fanno evadere gli attacchi sono le skill (parry, shield block ..dodge) che i caster hanno in minima parte (mai piu' di uno di questi x classe).
Ho detto che senza disint/pwk ecc i tank sono in netto vantaggio rispetto ai caster ..se ci pensate un attimo e' giusto cosi' ..xche' nel momento in cui un caster rinuncia ad utilizzare la propria one shot automaticamente perde l'arma piu' forte a sua disposizione, mentre il tank in corpo a corpo da sempre il 100%, a meno che nn voglia rinunciare anche lui a bash ..throw ecc..
Per quanto riguarda il corpo a corpo piu' che il fattore distanza intendevo proprio il tempo impiegato nello scontro reale, ovvero lo scambio di affondi/parate/globi d'acido ecc.
Avete a disposizione one shot e improved ..xche' insistete a cacciar acido quando avete a disposizione queste 2 armi a dir poco devastanti?
Ho preso come esempio stregoni e streghe ma il discorso nn si discosta piu' di tanto anche x quanto riguarda il necro.
Ci sono tanti oggetti che danno ts ma usarli ha un certo prezzo, saluti hit dam e pf ..anche una volta editati si risolve la questione hit e dam ma i pf? I tank nn solo sono i piu' svantaggiati nelle quest ma x evitare di venir aperti dai caster devono editarsi equip da ts ..e x evitare di farsi aprire da altri tank devono farsi anche uno da pf.. Quanti riescono a fare tutto cio'? Stiamo parlando di centinaia di migliaia di fd x un qualcosa che, ovviamente, nn si e' neanche sicuri che ti pari il c**o nel 100% dei casi.
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Barak
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Tu dici cose sensate Ken, però secondo me tanti caster risponderanno alla tua domanda in una maniera molto semplice: che senso ha avere tutti quegli incantesimi di attacco e difesa, se poi ne usi solo due??? Certo è la tecnica migliore, ma onestamente sminuisce troppo...
Sarebbe carino poter avere una discreta percentuale di riuscita anche usando altri incantesimi, non solo quei due o tre veramente potenti...
Riguardo invece al discorso dell'equi per proteggersi sono d'accordo, tant'è che io personalmente non penso mi editerò mai due equipaggiamenti diversi, tendo più a farne uno equilibrato che vada bene per tutto.
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Flaminea
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| Affisso: Sab 04 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io direi che la verità sta nel mezzo: la situazione per i caster non è altrettanto rosea quanto lo è per i tanker, ma nemmeno disperata (chierico a parte).
Mi spiego..
Vero che il codice propone un tipo di combattimento, corpo a corpo automatico e che non puo' essere sviato (scappare-tornare-pwk-etc non è sviare, perchè nel momento in cui si ritorna si è di nuovo automaticamente in corpo a corpo, con sviare mi riferisco a un sistema che permetta un vero combattimento a distanza), vero che è strapieno di oggetti da ts e quindi la modifica agli oath e simili alla lunga ha perso di efficacia (basta editarsi altri oggetti per avere dam e ts ottimi al contempo), vero che il protective shield fa schifo ora come ora e sì, andrebbe rivista la percentuale di entrata. Aggiungerei che non esistono cast che facciano tanto danno quanto un buon colpo di mastering + critical strike e che invece al contempo un colpo come quello può anche essere una one shot.
Altrettanto vero però che giocandosela bene con un esercitino dietro le cose possono essere piuttosto facili e che le one shot consentono di danneggiare anche senza che debbano entrare per forza. Portare il pg vittima in un luogo senza uscite o "labirinto" (stile la boscaglia della casa dalle parti dei pixie)e attaccare con tutte le forze armate può rendere le cose molto, molto dure al tanker (e le renderebbe ancora piu' dure senza un delay al summon, che impedisce di far da sè il pkill dato che agisce solo su chi l'ha lanciato, ma vabè).
Insomma, le cose sono sicuramente più difficili per il caster, ma possibilità ne esistono, sebbene il combattimento di un caster non brilli in termini di caratterizzazione "di classe".
Il problema è, oltre che in un protective shield assente, nelle classi chierico e strega: il primo non ha nè una one shot nè un charm nè chissà che abilità da corpo a corpo in piu' rispetto alle altre classi caster, che possa compensare quel deficit. Le cure sono trattate come un cast qualsiasi, perciò nel momento in cui è vittima di un throw un chierico davvero non può far altro che prenderle (escludiamo qui i casi extraeditati).
La strega ha dalla sua il charm, ma anche una one shot abbastanza debole, che non ha come effetto del fallimento che un misero curse (vogliamo paragonarlo con un termina di pwk o disint?).
Le restanti classi invece si difendono bene.
Ora, cosa farei io? In linea generale:
1-rimetterei in sesto il protective shield
2-limiterei il numero di oggetti con ts e/o il numero di ts che si possono indossare ed editare.
Più specificatamente:
1-darei alla strega una one shot coi fiocchi
2-permetterei al chierico di tentare di curarsi da terra, non sempre ovvio, ma farei sì che comunque il tentativo si potesse fare, pur avendo un certo margine di fallimento.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Keliash
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| Affisso: Dom 05 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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a me corpo a corpo in arena Tecliss mi ha quasi spaccato qualche tempo fa ed ero in assetto da ts.. me la son cavata davvero a culo .
son daccordo con flaminea sulle tante tattiche che hanno i caster per menare i tank (eserciti, one shoot ecc).
Il witch course della strega e' probabilmente la one shot piu' potente ma solo se unita ad altre skill (quindi piu' o meno si bilancia con le altre skill degli altri caster).
Io proporrei un'altra cosa... basare i danni delle varie skill in base al livello.. ora il magic missile lo puoi usare fino al livello 5 se si basasse sul livello un caster potrebbe usarlo anche al 91.
aggiungerei al caster la possibilita' di curarsi da terra come dice flaminea e la possibilita' di curar tutti i malus che si possono avere in gioco (tipo curare l'acciecamento da bruciatura e dirt kick)
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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