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caster vs trip/bash/throw
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Autore Messaggio
Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Citazione:
però secondo me tanti caster risponderanno alla tua domanda in una maniera molto semplice: che senso ha avere tutti quegli incantesimi di attacco e difesa, se poi ne usi solo due???


Sante parole wooossscchh!

Io sono a un punto che i miei combattimenti si dividono in due categorie: entra disint=vinco, non entra disint=vado a prendere il corpo.

Perche' hai una possibilita' sola dopo entra il bash+trigger e non ti rialzi piu'
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Phasys





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Io preferirei che venisse analizzato meglio il problema della distanza.
Un caster NON deve stare in corpo a corpo, questo è sacrosanto. Ma combattere a distanza su lod è una cosa difficilissima e poco fattibile da codice.
Primo, perchè perdi un botto di tempo a digitare una stringa molto più lunga (esempio di stringa ridotta all'osso: c 'acid b' e.flami - non ditemi che è corta o semplice da digitare in combat).
Secondo perchè si deve anche perdere tempo a fare scan ogni volta, nel caso di un combattimento più articolato, non essendo un gioco grafico. Il tanker ha tutto il tempo di aggirarti e saltarti addosso una volta finita la lag, e siamo punto e accapo.

Ieri ho sperimentato il combattimento a distanza su un mob tendenzialmente facile da buttare giù, Denebi. L'ho cursato in tutte le maniere e una volta finito mi son spostata di locazione e ho spammato acid blast a distanza Very Happy Sarà che i mob non sono soggetti a lag, ma dopo un pò è riuscito a venire cmq, e fine dei giochi. Senza contare le volte che mancavo il bersaglio per la distanza: ma che combattimento a distanza vogliamo fare se la percentuale di centrare il bersaglio col cast è pure fallibile una volta su cinque con la spell al 100%? Come se i tanker mancassero l'avversario Very Happy
Poi non posso sapere quando il pg si libera dalla lag e mi viene addosso, e se scappo per ricominciare tutto daccapo devo perdere tempo, come si diceva prima, a fare scan e digitare una nuova lunga stringa. Tempo che lo faccio, la persona mi è già addosso ammesso non sia completamente scema, o che io non abbia impostata una macro con l'improved invis.

Insomma o si rivede il combattimento a distanza (anche per i ranger poveracci, stessa solfa) o si potenzia un pò il caster.
Che poi consentitemi, i tanker possono sbriciolare di spada, e i caster non possono sbriciolare di magia... frustrante vedere che phasys sbriciola di spada e non d'acido. Smile
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
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seguace di Marhis.
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Barak





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Quoto Keliash e mi permetto di aggiungere un'altra cosa che sarebbe carina:

Dare ai caster una skill, o un cast, che gli permetta di fissare un obiettivo e lanciare direttamente su di lui i cast a distanza, senza dover ogni volta fare scan per vedere dove sta il tipo. Entrando più nel dettaglio, si tratta di qualcosa tipo "cast point tizio" oppure "point tizio", che una volta attivo fa si che tutti i cast di attacco (o di difesa, nel caso si voglia proteggere) del caster vadano direttamente verso il bersaglio. Ovviamente, c'è una percentuale di riuscita della cosa che diminuisce a seconda della distanza del bersaglio stesso dal caster, per cui ad esempio sarà facile castare su un pg lontano una locazione, ma quasi impossibile castare su uno lontano 5 locazioni. Altro dettaglio, la suddetta abilità funziona solo fin quando il caster è in grado di vedere in qualche modo la vittima. Se la vittima si mette hide per dire, ed il caster non ha detect hide (ovviamente), quest'ultimo non sarà più in grado di direzionare i suoi incantesimi direttamente contro il suo avversario.

Chevvenepare?

@Cthulhu: grazie grazie, sono emozionato Razz
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.


Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio.
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Flaminea





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Kel: che intendi dicendo che usata assieme ad altri cast il witch curse è la one shot più potente?

Ken: hai ragione, ma quoto Cth e aggiungo che non tutti hanno improved e che invis purtroppo è davvero troppo rilevabile. Questo naturalmente non rende falsa la tua osservazione eh, improved + one shot è una buona combinazione Smile

Comunque, indubbiamente come dice Phasys non è una cosa facile da gestire il combattimento a distanza.
E' vero che le maledizioni rallentano etc, ma vero anche che su un pg non entrano praticamente, quindi il pg arriva addosso molto prima del mob e fa molto più male.
Ci sono tattiche come far uso della freccetta up per recuperare comandi precedentemente digitati, il che nel caso di un c 'acid blast' e.flami consente di non riscrivere tutto ma solo sostituire east con south. O ancora, con un alias c 'acid blast' diventa un piu' semplice acid. O come diceva Pha la macro per l'improved.
Resta comunque vero che fare scan non si può evitare e che certe volte diventa fatale, dato che a macro e comandi puramente preimpostati non si va avanti.
Verissimo anche il fatto che di cast di rado si sbriciola.

Aggiungerei: e se negli scontri pvp venisse vietato l'uso del bash/throw/trip triggerato?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"

"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah)
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Phasys





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Flaminea ha scritto:
Ci sono tattiche come far uso della freccetta up per recuperare comandi precedentemente digitati, il che nel caso di un c 'acid blast' e.flami consente di non riscrivere tutto ma solo sostituire east con south.

Si certo, il bello è che viene sempre il momento in cui manchi: allora la lag finisce e l'avversario ha il tempo di venirti addosso, e fine dei giochi. Smile
Certo puoi scappare e metterti in improved, ma quando ricasti esci dall'improved e si ricomincia daccapo.. Un minimo vantaggio e poi tante legnate Very Happy
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Areshim





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Quel che molti caster-user non sanno è che il bash,throw etc non è triggerato quando vi ammazziamo, il trigger lascia quel piccolo delay che vi permette di fuggire, noi semplicemente spammiamo il comando, così da renderlo più veloce del trigger e del vostro stand e flee. ^^
Comunque quoto il primo post di Flaminea, in todo favorevole e quello di Keliash.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
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Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


quoto il Woosscchh per la seconda volta di sicuro migliorerebbe i combattimenti a distanza ^^
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Fuegan





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


vero, cosi' come l'autoaim delle smart bomb ^^ carina come cosa, ma non mi sembra assolutamente sensata, se non sai dove sono i tuoi incantesimi non possono raggiungermi, soprattutto non una palla d'acido: che fai, la spari in aria e quella arriva a destinazione? nah, proprio no.

Areshim ha ragione, non sono i trigger che fregano ma lo spammare il comando... si potrebbe risolvere tutto mettendo un lag dopo il bash/throw cosa di per se' anche sensata... eviterei di metterlo sul trip, in fin dei conti non e' un movimento impegnativo come dare una spinta o afferrare un avversario e lanciarlo ^^

ok, ora tutti i tanker mi odiano xD
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Flaminea





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MessaggioAffisso: Dom 05 Apr, 2009    Oggetto del Messaggio:


Mm, andando a recuperare i miei ricordi sull'uso del pg tanker ricordo che, contro mob o pg che fosse, o triggeravo o appunto "spammavo" in effetti,

L'idea di Fuegan non è male, e volendo si potrebbe anche spiegare in termini di gdr: stai combattendo, perciò non puoi star dietro perennemente a ogni minimo tentativo dell'altro di alzarti, diversamente non potresti concentrarti a colpire come dovresti Smile
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Sidkah








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Che io sappia esiste gia' qualche secondo di wait dopo un bash o un throw.. almeno, io l'ho potuto notare nel combattimento.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»

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Barak





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Esiste un delay dopo throw e bash, ma il problema è che coincide con il delay che deve aspettare l'altro perchè entri il wake per rialzarsi. Dunque di fatto, trigger o non trigger, se uno ti mette a terra la prima volta e fa il furbo (perchè spammare il comando a mio avviso è una emerita porcata off) ti tiene a terra senza possibilità di scampo. Questo va cambiato assolutamente, perchè svantaggia tantissimo i caster e perchè per i tanker porta alla situazione enunciata da fuegan, ovvero che di regola chi attacca per primo e butta a terra vince.
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Sidkah








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Citazione:
perchè spammare il comando a mio avviso è una emerita porcata off


Che sia una porcata off ho i miei dubbi, ma che questo sia un problema che andrebbe risolto è sicuro.
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Cthulhu





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spammare un comando per fare in modo che l'altro non abbia modo di risponderci e' una porcata off ^^
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Guarda, non voglio parlare di sfruttamento di bug perchè non si tratta di un bug, però il fatto che ripetere il comando a manetta ti dia la certezza di tenere a terra l'avversario, a mio parere non c'entra proprio niente nè col gioco, nè col gdr, nè con meccaniche traducibili in qualcosa di sensato in gdr.

Per intenderci, è come se io per vincere uno scontro, prima di essere attaccato/attaccare, iniziassi a fare say del tipo "Hai fame.", "Hai sete." o cose varie, per far partire i trigger che il 99,99% di noi hanno attivi sempre, e sfruttare la cosa per agire nel contempo. Tu lo vedresti come una cosa corretta? No, eppure non si tratta di bug da sfruttare, non si tratta di regole infrante, si tratta solo di bastardaggine vera e propria. grin
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Sidkah








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Non sembra che i tuoi esempi calzino alla perfezione. Qui si tratta di una skill che ho e che posso usare; che poi sbilanci il combattimento a favore di chi invia il comando quello è un altro discorso e, come ho detto, son d'accordo che la cosa venga modificata. Ma venirmi a dire che son porcate off non sono d'accordo.
Tu hai il trigger "Si alza = throw/trip"? Mi pare si no? E quindi dove starebbe la scorrettezza?
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