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Messaggio |
Sidkah
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 Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Il necro non è nemmeno paragonabile allo stregone Kris. Il secondo è molto più sgravo ^^ e questo è un dato di fatto. Che entrambi abbiamo punti di forza e punti di debolezza lo si sa bene, ma non puoi metterli sullo stesso livello.
EDIT: i golem del necro van giu' come birilli.. mentre lo stregone puo' charmare mob di gran lunga piu' sgravi ed equipaggiabili anche quelli, basta vedere il capitano delle guardie che termina fisso con l'eq di un normale pg livello 91.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
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Krisaore
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Dipende sempre dai punti di vista Sid. Se sono in uno scontro all'improvviso, il necro ha molte più possibilità di vittoria di uno stregone. Con un semplice alias, evochi e vesti un golem di adamantio, che ti rescua e ti permette di ritentare la PWK più facilmente che per uno stregone fuggire e tentare il disintegrate (PWK che ricordo più potente del disintegrate). Se parli di strategia è diverso, perchè non è che il capitano delle guardie ti segue nell'eventualità che ti attacchino ed anche andarlo a prendere non è la più facile delle cose (senza considerare che se non ti entra il charm hai di fronte un mob che molto probabilmente ti secca). Come detto: hanno punti di forza e di debolezza che variano a seconda delle occasioni. Lo stregone ha a disposizione un cast (acid blast) e diversi AOE (sand storm e dragon breath) che sono molto forti, il negromante invece un one shot più potente (PWK) ed un esercito sempre a disposizione. Sta al giocatore saper sfruttare al meglio entrambi.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Sidkah
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Pwk e disint sono stati messi allo stesso livello, stando a quanto ho potuto capire. Ad ogni modo se uno scontro e' improvviso, lo stregone scappa e va in improved, livello di invisibilità che il necromante non ha. I cast per evocare i golem laggano in una maniera spaventosa, quindi se ne evochi uno mentre ti stanno cercando è sicuro al 90% che se ti legnano senza possibilità di reagire.
Mentre se con lo stregone vai in improved, scappi a drakyri e ti puoi charmare i mob come the shield, the fist, the flame, la warden, eccetera.. che sono mob sancati che se equipaggiati fanno molti piu' danni dei golem, ed hanno anche 10.000 hp in più. Ovvio che poi tutto dipende dalle tattiche utilizzate, ma se parliamo a livello di codice lo stregone è MOLTO più forte del necromante. Ma molto più forte.
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Sidkah
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Lilyantur
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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In realtà Krisaore ci sono alcune inesattezze in quello che scrivi ma ti perdono visto che non hai il necromante ( suppongo ).
| Citazione: | | Dipende sempre dai punti di vista Sid. Se sono in uno scontro all'improvviso, il necro ha molte più possibilità di vittoria di uno stregone. Con un semplice alias, evochi e vesti un golem di adamantio, che ti rescua e ti permette di ritentare la PWK più facilmente che per uno stregone fuggire e tentare il disintegrate |
La creazione di un golem per un necromante comporta un delay, quasi infinito nel caso di un golem in adamantite, che nel caso di uno scontro improvviso porterebbe solo un grandissimo svantaggio.
Stesso discorso per il rescue, dare un qualsiasi ordine ai golem da un delay, delay che non si ha invece se si fa flee
I golem sono utili solamente se si combatte contro spadaccini, che non possono fuggire: si toglie autoassist, ci si fa rescuare e si va di pwk se lo spadaccino non ha gia' seccato i golem oppure non e' abbastanza furbo da tankare anche su di noi avendo area attack (trucchetto svelato). La stessa tattica puo essere utilizzata anche da uno stregone coi suoi mob charmati perche' piu' o meno il tempo che si perde e' lo stesso dell'evocare dei golem.
| Citazione: | | (PWK che ricordo più potente del disintegrate) |
Un tempo questo era vero, poi ci furono delle modifiche che resero il disintegrate efficace quanto la one-shot dei necromanti, logicamente non ti so indicare la data precisa ma presumo 1 anno e mezzo/ 2 anni fa
| Citazione: | e parli di strategia è diverso, perchè non è che il capitano delle guardie ti segue nell'eventualità che ti attacchino ed anche andarlo a prendere non è la più facile delle cose (senza considerare che se non ti entra il charm hai di fronte un mob che molto probabilmente ti secca)
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I mob charmati ti seguono anche quando fai flee, anche io quando combatto con lo stregone e devo far attenzione a poter fuggire lasciando i nemici occupati, faccio nofollow e poi fuggo, perche' altrimenti i mob mi vengono appresso  ... per il discorso della pericolosità di un eventuale charm sul capitano delle guardie ti do pienamente ragione
| Citazione: |
Come detto: hanno punti di forza e di debolezza che variano a seconda delle occasioni. Lo stregone ha a disposizione un cast (acid blast) e diversi AOE (sand storm e dragon breath) che sono molto forti, il negromante invece un one shot più potente (PWK) ed un esercito sempre a disposizione. Sta al giocatore saper sfruttare al meglio entrambi. |
E' proprio questo il punto!
Lo stregone ha molti piu' punti di forza da sfruttare
Il necro si puo sintetizzare in pwk golem e assist ( spell che ricarica 600 pf circa ), skill e spell per nonmorti ( di utilità quasi imbarazzante)
Lo stregone: Disintegrate, charm, haste, sanc, enhanced armor, improved invis (che gia' basterebbe da sola ), protection good/evil ( molto molto utili ) varie protezioni che non mi sovvengono, spell ad area |
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Lilyantur
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Azz quanto sono lento.. mi hai preceduto, ad ogni modo mi scuso per gli OT |
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Barak
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Sidkah ha scritto: |
Mentre se con lo stregone vai in improved, scappi a drakyri e ti puoi charmare i mob come the shield, the fist, the flame, la warden, eccetera.. che sono mob sancati che se equipaggiati fanno molti piu' danni dei golem, ed hanno anche 10.000 hp in più.
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Per quanto ne so i mob che charmi non si possono vestire, mi pare di aver anche provato senza successo, ma magari mi sbaglio, del resto il mio stregone ben poche volte è stato coinvolto in duelli.
I golem invece, hanno comunque un bordello di hp (non parliamo poi se li fai in transform), hanno un delay che onestamente non mi sembra tutta questa tragedia perchè ti metti in un angolino tranquillo li crei e via, non ci metti mezzora a farlo, li puoi vestire di tutto punto volendo, per cui non mi sembra poi tutta sta schifezza
@kensun: Ripeto e ribadisco, secondo me premere più volte il comando per assicurarsi che entri e non faccia entrare i comandi dell'avversario, è una tecnica quantomai off, è sfruttare un meccanismo del codice, è come se io inventassi un client particolare che mi da funzioni pesissime e lo usassi...
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Lilyantur
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ragazzi qui ci impuntiamo molto sul fatto dei golem, ma io che ho avuto il necro per anni, posso assicurare che i golem fanno ridere... il delay ci sta ed e' innegabile, e da equipaggiati... beh.. non cambia molto.
Possono essere utili solamente contro pg di basso livello o in alcuni casi contro spadaccini come gia' vi ho detto.. quindi risulta spesso piu' facile e produttivo usare one-shot piuttosto che perdere tempo e rischiare ad equipaggiare ogni singolo golem.
Ripeto: il golem non e' un gran punto di forza, e ve lo dico io che di pkill col necro ne ho fatti...
EDIT: Considero molto piu' pwp l'assist per dirla tutta |
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Sidkah
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Da come parli riesco a capire che non hai mai avuto un necromante o uno stregone... ma siccome io e' dal 2004/2005 che li uso, ti devo correggere due o tre cose:
| Citazione: | | Per quanto ne so i mob che charmi non si possono vestire, mi pare di aver anche provato senza successo, ma magari mi sbaglio, del resto il mio stregone ben poche volte è stato coinvolto in duelli. |
Invece si possono vestire benissimo, con l'intero eq normale di un livello 91 (oath, stiletto, druidi.. eccetera). E sono decisamente molto più sgravi dei golem di qualsiasi necromante.
| Citazione: | | I golem invece, hanno comunque un bordello di hp |
I mob charmato possono avere 15000 hp se non di più, se charmi quelli grossi.. i golem hanno i tuoi stessi hp (e considerando che un necromante solitamente non ne ha più di 3500, gli hp sono abbastanza ridotti). Non vorrei dire scemenze quindi correggetemi se sbaglio... ma i golem dovrebbero avere gli hp del necromante da nudo. Magari ricordo male.. forse solo l'ombra.
| Citazione: | | (non parliamo poi se li fai in transform) |
Ok, ma non tutti sono shalafi.
| Citazione: | | hanno un delay che onestamente non mi sembra tutta questa tragedia perchè ti metti in un angolino tranquillo li crei e via, non ci metti mezzora a farlo, li puoi vestire di tutto punto volendo, per cui non mi sembra poi tutta sta schifezza Smile |
Mezz'ora no, ma 2/3 minuti buoni si.. e considerando che in 2 minuti uno puo' benissino riuscire a scovare il necromante nascosto, il delay è uno svantaggio non indifferente.
Parlo per esperienza personale.
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Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Lilyantur
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | I mob charmato possono avere 15000 hp se non di più, se charmi quelli grossi.. i golem hanno i tuoi stessi hp (e considerando che un necromante solitamente non ne ha più di 3500, gli hp sono abbastanza ridotti). Non vorrei dire scemenze quindi correggetemi se sbaglio... ma i golem dovrebbero avere gli hp del necromante da nudo. Magari ricordo male.. forse solo l'ombra. |
solo l'ombra! I golem hanno + punti ferita, logicamente quello di adamantite piu' di tutti... ora non posso dirti con precisione visto che ho rerollato da poco
| Citazione: | Mezz'ora no, ma 2/3 minuti buoni si.. e considerando che in 2 minuti uno puo' benissino riuscire a scovare il necromante nascosto, il delay è uno svantaggio non indifferente.
Parlo per esperienza personale. |
Precisa! due minuti solo per il golem di adamantite, se parliamo di un esercito... vi lascio immaginare |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ho anche io il negromante che forse non entra in scontro con un altro pg da almeno 4 anni Ad ogni modo se vogliamo anche io posso trovare 100 problematiche sullo stregone. Il sanc a cui hanno accesso anche cani e porci, cast che non entrano quasi mai, nessuna possibilità di cura, bla bla bla. Ogni classe ha un suo modo di combattere e non va paragonata con le altre. Il mio stregone è giusto che non sbricioli di fendente come un samurai, o no? Allo stesso modo non si può paragonare nella stessa situazione stregone e negromante. Anche se hai un delay non sarà mai più alto del flee (che se sei a terra te lo dimentichi), andartene in giro a cercare un mob, ritrovare la persona che ti ha attaccato (considerando che se non sei Shalafi non puoi certo teleportare il tuo gruppo e quindi devi cercarlo fisicamente a piedi) e magari nel frattempo il charm è terminato ed il mob non ti obbedisce più. Non tutti i combattenti hanno l'area attack, quindi se io scappo e mi metto in improved, magari il ladro o il ninja di turno si metteranno in hide, no? Mentre un Negromante può lanciare PWK a nastro (finchè vive un golem con molti HP ed equipaggiato di tutto punto) non permettendo al suo oppositore di entrare in hide. Il delay dell'adamantine golem se non sbaglio è 2 round in cui il negromante prende un poco di schiaffi, ma se cadi entro 2 round, che tu sia stregone o negromante fa poca differenza Poi la resistenza di tale golem, ti permette di crearne un altro quando manca poco alla morte di questo e continuare in questa maniera, avendo circa 3/4 possibilità di lanciare una PWK senza rischi (o quasi).
Ripeto: sono due classi che si basano su tecniche e strategie di attacco differenti. Se le paragoni fai un grande sbaglio. Nelle loro specifiche strategie sono i migliori, come lo sono il ninja o il ladro nel colpire alle spalle ad esempio. Uno stregone non ha altra scelta che rispondere direttamente all'attacco se colpiti di sorpresa, il negromante no. Ed allora perchè ci si ostina a voler far fare lo stregone al negromante? Che faccia quello per cui è preposto Che poi ci siano dei bilanciamenti da fare in tutte le classi è un dato di fatto, ma questo non toglie che se giocato bene il negromante è una forza (ed il mio negro ha sempre una sacca dove tiene tutto l'eq del suo golemmino carino carino e basta un alias tipo "vesti" che prima evoco e poi gli do il comando di vestirsi).
Krisaore
EDIT: Aggiungo perchè mentre scrivevo avete risposto. Il Golem di adamantio ha circa (se ricordo bene) 19K di hp. Non poco direi e no Sid, il 99% dei mob non è equipaggiabile perchè non ha le slot preposte agli oggetti. Il Capitano delle guardie è una rarità e usarlo come esempio tipico è un errore. Prova a vestire un drakiry e ne riparliamo
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Areshim
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Si stà cadendo nell'OT comunque, dagli ultimi post capisco che: qualcuno usa il throw a manetta anche in arena.. Abbastanza inutile, l'arena è un qualcosa per divertirsi in rpg se non in tornei ufficiali etc
Barak non ha inteso che lo spadaccino è vincolato all'onore, ed è la sua più grande debolezza pwp e forza gdr, quindi non fa testo per quel che riguarda throw a ripetizione, devi subirlo e basta, le altre classi, tutte, hanno la possibilità per evitarlo...
Alcuni dei player che ha come pg principale caster, di fatto, non sa usarlo.
Krisaore ha la sua parte di ragione, un Necro non deve sbattersi di andare a cercarsi i mob etc etc ma ahimè lo stregone è molto ma molto più forte, i mob di drakyri, come il capitano delle guardie etc sono vestibili esattamente come i golem, ergo molto più sgravi, ha protezioni più fighe etc.. L'unica differenza è per reperire equip, il necro non disintegra i mob quando li secchi con la one-shoot
E per finire, mi parlate di un comando per impostare i target per far cast a distanza, osannate la proposta di Barak ma questo mi fa riflettere ancora una volta sul fatto che per usare un caster basta solo un pò di fantasia ragazzi.. Esistono gli alias sapete? Alias ace cast 'acid blast' e.tizio alias acw cast 'acid blast' w.tizio etc.. E' facile no? E avete il comando per pre-impostare il target a distanza senza far sbattere gli imple.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Yurkin
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Boh, a me personalmente se sia più forte il negro o lo stregone frega poco, anzi niente ^^ ed avendo sorto io il thread con un intento completamente diverso, vi pregherei di tornare in tema: se volte discutere di bilanciamento delle classi caster, apritevi un altra discussione, grazie ^^
In effetti sapendo come fare per evitare il trip, si ha anche un modo quasi certo per evitare bash e throw (oddio, devo fare alcune prove ancora ma mi sto avvicinando al nirvana) quindi è un discorso che non sussiste granché in realtà: le possibilità ci sono già, al contrario di quanto pensassi, quindi non c'è bisogno di modificare/implementare nulla.
x Areshim & barak: i comandi spammati sono estremamente utili, ma se per caso o sfiga il tuo pg manca il bash o il throw, aver spammato il comando ti si ritorce contro inesorabilmente, perché prima di poterti alzare devono passare tutti i "dovresti rialzarei, prima" dei comandi dati precedentemente.
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Sono un nano.
Forte e Davastante come una frana.
Duro e Resistente come una montagna.
Agile e scattante come un blocco di granito. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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I comandi preimpostati funzionano finchè l'avversario è un mob e quindi meccanicamente sta fermo o viene subito dove sei, attaccandoti normalmente e neanche facendoti tanto male. Se sei veloce, fai scan e il mob sta ancora lì dov'era, alternativamente ti raggiunge, ma in quel caso..già detto.
Questo giochetto (attacca-scappa-torna-strangola e varianti varie)l'ho fatto con l'assassina ed effettivamente con un mob è un gioco da ragazzi. Un pg però ha mille risorse in più. Per cui non osanniamo macro, trigger, scroll up e il separatore come infallibili e praticissimi sistemi.
Tutto ciò non si traduce con "non servono a niente" solo a "non facciamoli più comodi e pratici di quel che sono".
Per quel che mi riguarda, con qualcuno che mi tenesse a terra per bene mai mai mai riuscita a scappare, forse altre classi riescono perchè più predisposte al combattimento fisico, o con più destrezza o chessò io.
Riguardo la questione necro-stregone comunque, non vedo tutto sto divario. Innanzitutto è verissimo che molti mob non si possono vestire, altrettanto che il charm può fallire; e i golem non sono neanche chissà che pippe gente. E dubito anche del fatto che faccia poca differenza vestirli o no a dire il vero.
Il delay esiste, ma secondo voi se so che ci metterò tempo mi metto in un luogo immaginabile o facilmente raggiungibile? No. Mi premunisco di luogo abbastanza sicuro ovviamente.
Svantaggio di entrambi: il delay del summon, che davvero risulta problematico da gestire.
Insomma, ci sono doti e difetti, ma nel complesso non parlerei di una superiorità schiacciante dello stregone sul necro.
Detto ciò, se vogliamo discuterne ancora sarebbe meglio spostarci altrove.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Barak
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Areshim, la mia proposta ha una caratteristica che tu non hai affatto considerato... vedi, il tuo discorso degli alias è effettivamente valido, ti dico sinceramente, non l'avevo affatto considerato sai? Ma comunque la mia proposta "ha qualcosa in più": gira gli angoli il tuo alias? No. La mia proposta si Con le dovute limitazioni, ma comunque è diverso da qualsiasi alias possibile ora come ora. Aggiungo che la mia proposta sarebbe valida anche per cast che ora non sono a distanza, come quelli per proteggere... ora non puoi fare un sanc a distanza, nè altri tipi di protezione... in quel modo potresti
Per quanto riguarda lo spadaccino, che sia "limitato" all'onore è una cosa che pensi tu, perchè in gdr non è affatto detto che uno spadaccino deve essere onorevole, e non sto parlando di barak per la precisione; ma soprattutto, per quel che mi è parso di vedere, la maggioranza dei seguaci di hazon che ho visto ultimamente ha una visione del proprio dio un tantino scontata e direi anche sbagliata, nessuno ha mai considerato Hazon sotto un punto di vista diverso ed a mio parere più confacente alla sua descrizione. Ma questo è altro argomento direi, così come è altro argomento il fatto che ovviamente, mi sembra un tantino insensato obbligare lo spadaccino a non poter scappare da codice, in conseguenza di una linea gdr come quella dell'onore. Non si tratta di caratterizzazioni della razza, o di tratti fisici, resistenze debolezze o che so io... dunque tradurlo in una situazione del genere mi sembra esagerato. Tant'è che esisterebbe calm per scappare, ma ahime' è stato progettato per non funzionare proprio quando dovrebbe servire, dunque è inutile fine ot.
Yurkin, io sto dicendo proprio il contrario, secondo me i comandi spammati sono estremamente inutili, sia per il motivo che tu stesso hai detto, sia per il fatto che a livello di correttezza generale è come se io in qualche modo facessi bloccare o rallentare la connessione al mio avversario, impedendogli cosi' di tenere il passo del combattimento... mi spiego? Non è tecnica, è furbizia... a voler essere gentili
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Yurkin
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| Affisso: Lun 06 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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uhm... no. Far partire i trigger a una persona è un conto, equivale imho ad usare il kick dell'assassino: si sa che da un effetto di lag all'avversario, si sa che non dovrebbe essere così in realtà e non si fa. E se lo si fa ci si deve aspettare un flame come minimo. Spammare i comandi la vedo più come la vecchia tecnica dello scream+disintegrate: anche li non lasci all'avversario la possibilità di fare molto, a meno che l'altro non usi le cose che ha a disposizione. proprio come coi comandi spammati.
Per quel che riguarda invece la tua proposta non mi piace perché non capisco che senso gdr possa avere: cosa fai, metti una telecamera sulla punta dell'acid blast e poi lo comandi come i nikita di MGS? I cast non hanno l'autoaim, da che mondo è mondo richiedono concentrazione e linea di vista... no, proprio no, devi sapere dov'è un tizio per poterlo beccare, non puoi sparare abbabbo e colpirlo. Stesso discorso per cure e protezioni: DEVI avere sottomano il tuo bersaglio per poterle usare, vederle sparate a distanza non ha senso. e lo dico da chierico ^^
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