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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Mer 01 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Guardate che non solo i caster usano pugnali eh...
Comunque continuo a non essere d'accordo sul fatto che un martello debba per forza, in qualsiasi situazione, a parità di "edit", fare più male di un pugnale.
E' un tipo di danno diverso e spesso sono materiali diversi.
Quindi possono esserci eccome incantamenti che su un martello non vanno e su un pugnale sì: su un martello di ferro si potrà per esempio operare un incantamento di resistenza e solidità del ferro, o uno che a discapito del peso del ferro lo renda molto leggero da maneggiare. Ma non avrà senso un incantesimo che lo rende mortalmente affilato o lo impregna di un veleno che corrode la carne, o le brucia, quelle sono cose da pugnale, da lama affilata.
Perchè quindi, a disparità di danno "distruttivo", a un martello non potrebbe essere applicato un numero di incantamenti minore di quello con cui si può ornare un pugnale, in modo da rendere equilibrate le due armi?
La prima magari se ti becca alla testa ti spacca il cervello, la seconda a ogni tick ti corrode sempre più la carne e le viscere, mentre però a livello di "distruzione" farà meno male.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Hikee
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| Affisso: Mer 01 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Alla fantasia nn c'e' limite, al bilanciamento si ..potremmo anche incantare un martello con un potere distruttivo che gli permette, colpendo a terra, di propagare onde d'urto in grado di uccidere o atterrare tutte le persone in una stanza..
Io credo che il bilanciamento dei danni fra i due tipi di armi vada assolutamente fatto xche' gia' la loro forma conferisce vantaggi e svantaggi..
Il pugnale e' piu' leggero quindi puo' occupare una mano sola e permettere un maggior numero di attacchi di danno medio basso.
Il martello e' piu' pesante e impegna entrambe le mani (quindi niente scudo e altro) e' piu' lento e quindi permette pochi attacchi ..ma permetterete che questi pochi quando vanno a segno spacchino il triplo di un c***o di pugnale? 
Se mettiamo danno_pugnale =(o equivalente) danno_martello(o armi pesanti in generale) saremmo al punto di partenza ..tutti con i pugnali(o quasi).
p.s. alleggerire un martello vuol dire depotenziarlo visto che e' un arma che basa la sua forza sull'impatto. 
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Qwarodh
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| Affisso: Mer 01 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Boh, mi sembra di stare a scervellarmi su cose ovvie...
E' chiaro che gli incantamenti che hanno senso di essere applicati su diverse armi sono di natura e numero differente... E' anche scontato che gli incantamenti che si possono fare su un martello aumenteranno la sua efficacia come quelli su un pugnale aumenteranno quella di quest'ultimo. Ma dato che di base devono avere una differenza abissale, il risultato finale non sara' piu' che tanto differente.
Te vuoi un pugnale che spacca come un'arma da guerriero, ma e' una cosa chiaramente assurda! Non mi frega se poi chi usa i pugnali si senta sminuito rispetto a un berserker con un'ascia a due mani, anzi, voglio che sia cosi', perche' cosi' deve essere. Chi usa i pugnali vuol dire che:
- o e' preso con le bombe e non ha altre armi a portata di mano
- o non e' fatto per le armi ed e' meglio che si arrangi come meglio riesce
- o e' uno specialista del pugnale e l'efficacia dell'arma sta nelle sue doti.
No, invece no. Continuiamo ad andare avanti con lo stregone che usa la stessa arma del ladro, che e' la stessa che usa il guerriero, che e' la stessa che usano tutti nel gioco tranne il chierico (che se potesse la userebbe) e lo spadaccino (che se avesse il mastering dagger sarebbe addirittura piu' contento). E diciamo anche che al caster gli va anche parecchio bene, dato che per la migliore arma del gioco basta una skill che si ha dal livello 1. Poi chissenefrega se in teoria il caster dovebbe avvalersi di altri mezzi, secondo il suo tanto conclamato BG (una delle tante parole magiche di lod), l'importante e' non sentirsi sminuiti e poter dire di tener testa a uno che pesta di mestiere, il pwp non fa mai male. Va bene anche al guerriero, che tanto anche se se ne va a zonzo con l'armatura completa di ghisa e riesce a destreggiarsi con un'arma leggera e lunga si e no 40 cm, riesce comunque a portare a segno piu' attacchi di un ladro e anche piu' forti, perche' tanto il codice non si accorge che in teoria dovrebbe essere agile come un'anatra che ha incastrato una zampa in un secchio.
E allora forse e' meglio evitare che qualcuno si ponga il dubbio che questo non abbia senso, magari col risultato che cambino le nostre belle abitudini. Cio' che conta e' stare a parlare di realismo e bilanciamento, costi quello che costi.
Uno dei giochi piu' ben ponderati dal punto di vista delle meccaniche di gioco a cui ho giocato e' stato Neverwinter Nights, dove un pugnale fa solo 1d4 e uno spadone fa ben 2d6 (il triplo in danni massimi). E dove nessuno ha il coraggio di andare a dire a un ladro che e' un sega col suo 1d4, perche' anche se il pugnale lo possono usare tutti nessuno lo usa come lui (e come le classi simili). Dove un mago e' un pirla se va in giro con la stessa arma di un guerriero e dove il guerriero si sente sicuro col suo bel pezzo di ferro pesante in mano, perche' sa che se lo prende in mano un ladro, questo fa una brutta fine. E gli altri giochi non sono tanto diversi eh...
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Keliash
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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se vogliamo continuare a parlare di bilanciamento-realismo allora il martello dovrebbe far piu' male di un pugnale (sempre che non sia un miracle blade terza serie perfetta brandito dallo chef Tony) e per quanto riguarda il bilanciamento a un caster cosa importa di far male con lo stiletto quando ha delle one shot che fanno paura?
keliash-niubbo-chef-tony-ci-manchi
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Barak
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Mmmm...
Serve camomilla Qwarodh? No scusami eh, ma dai toni del tuo ultimo post sembra che tu ti infervorisca un pò troppo, rischiando a mio parere di spararle un tantino grosse. E scusa la sincerità.
In primis ricorderei che siamo qui a discutere per risolvere certi problemi di bilanciamento/senso del mud, per cui criticare come hai fatto te che non si vuole cambiare niente e che in pratica ognuno pensa a tentare di fare della sua classe una bestia di pwp, mi sembra quantomeno fuori luogo.
Secondariamente, preferirei tenere la discussione su toni pacati, senza prendere il volo con giudizi affrettati e poco sensati.
Detto ciò, mi accingo a rispondere nei fatti:
Per quanto riguarda le armi, io credo che sia sufficiente fare semplicemente in modo che arrivati al livello 91 si possa scegliere equamente tra diversi tipi di armi per le diverse classi, senza doversi accontentare della solita coppia zed/stiletto. Questo perchè è oggettivamente ridicolo un guerriero che usa uno stiletto, un nano che usa uno stiletto, uno spadaccino con a disposizione un solo tipo di spada o quasi (ce ne sono altre ma tutti scelgono quasi sempre la zed). Ora, basterebbe creare una varietà di armi, per fare in modo che la scelta si possa basare anche sui gusti personali, cosa che al momento ci si può permettere di fare solo riguardo a spade e pugnali. Uno o due martelloni o asce per i nani li vogliamo fare? Se ci fosse una rosa di armi più ampia che non abbiano tra loro un divario esagerato, allora vedrete che ogni classe sceglierà l'arma che più gli si addice, anche perchè confido che dopo le dovute modifiche, ogni classe funzionerà davvero bene solo con l'arma che gli si addice, non con altre.
A questo proposito, non ti azzardare più a dire che tutti gli spadaccini se avessero mastering dagger sarebbero più contenti, è un offesa che come giocatore spadaccino non mi sento assolutamente di accogliere. :P
Vogliamo parlare dello spadaccino? Dato che ieri notte c'è stata una sessione di brainstorming pre-nanna, parliamone. Io proporrei per gli spadaccini:
1) Fare in modo che picchino veramente solo con le spade, abbassando la soglia massima di apprendimento delle skills per usare altre armi al 50% massimo (toglierle mi sembra insensato, essendo guerrieri comunque se si trovano con una mazza in mano qualcosa faranno, ma saranno abili come dovrebbe essere abile un caster con uno spadone a due mani: fanno ridere). In questo modo si eviterà con sicurezza che uno spadaccino possa sbriciolare di affondo.
2) Rendere un tantino più decenti le katane, perchè se uno spadaccino passa tutta la vita ad usare e studiare le lame, non è possibile che di suo sappia creare solo una fetecchia come quella, magari aggiungergli una flag affilato potrebbe bastare.
3) Togliere allo spadaccino harakiri, armor, bless e due dei tre cast di cura che possiede, magari lasciandogli quello di media potenza e implementando una skill di cura (non un incantesimo quindi) da usare al di fuori di un combattimento.
4) Dare allo spadaccino la possibilità di scappare, anche con una perdita di esperienza maggiore ma cambiando il funzionamento attuale del dishonor che in pratica funziona solo quando è inutile scappare. Il fatto che non possano scappare è un residuo di una caratterizzazione passata dello spadaccino, e cozza un pò col fatto che si possano scegliere tutti gli allineamenti e tutti i credo religiosi.
5) Dare allo spadaccino grip solo per le spade. Questo perchè cosi come il guerriero lo ha per tutte le armi essendo specializzato in tutte le armi, lo spadaccino (che in quanto a forza fisica non ha niente di meno rispetto ad un guerriero umano) dovrebbe avere grip se indossa una spada, dato che quest'ultima dovrebbe essere in pratica il naturale prolungamento del suo braccio.
Mi pare sia tutto quello che si era pensato, e si sono pensate queste modifiche perchè alla fine anche lo spadaccino ora come ora è un fritto misto come il paladino, con la differenza che non c'è confronto in fatto di combattimento.
Finita la parentesi spadaccino (che spero sia ripresa poi, vorrei sapere che ne pensate), torno un attimo sulle armi.
| Qwarodh ha scritto: |
E diciamo anche che al caster gli va anche parecchio bene, dato che per la migliore arma del gioco basta una skill che si ha dal livello 1. Poi chissenefrega se in teoria il caster dovebbe avvalersi di altri mezzi, secondo il suo tanto conclamato BG (una delle tante parole magiche di lod), l'importante e' non sentirsi sminuiti e poter dire di tener testa a uno che pesta di mestiere, il pwp non fa mai male. Va bene anche al guerriero, che tanto anche se se ne va a zonzo con l'armatura completa di ghisa e riesce a destreggiarsi con un'arma leggera e lunga si e no 40 cm, riesce comunque a portare a segno piu' attacchi di un ladro e anche piu' forti, perche' tanto il codice non si accorge che in teoria dovrebbe essere agile come un'anatra che ha incastrato una zampa in un secchio.
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Come ho già detto, che tutti tranne lo spadaccino girino con lo stiletto (non diciamo "i pugnali", tanto è quello IL pugnale) succede perchè tranne per lo spadaccino che ha diverse spade a disposizione ed il mastering a motivarlo nell'usarle, nessuno ha alternative valide allo stiletto. Basta crearne ed il gioco è fatto. Per il nano l'ascia o il martello, per il guerriero di tutto di più dato che può usare tutte le armi, per il caster il pugnale o una frusta che so, per il ranger arco e frecce ecc ecc...
Per quanto riguarda i caster ed il loro "conclamato bg", dico solo una cosa: Raistlin aveva un pugnale, ma lo usava solo come ultima estrema difesa, non si fiondava certo in corpo a corpo.
Su lod è possibile per un caster? NO.
Perchè cast a distanza non se ne possono lanciare senza dover stare appena ad una room di distanza dalla vittima e anche in quel modo si falliscono a volte, perchè alla vittima basta spostarsi per costringere il caster a cercarla usando solo lo scan e rendendo quindi di fatto quasi impossibile rincorrere la propria vittima, perchè non esistono bastoni che lancino cast degni di tal nome, perchè non ci sono cast che facciano male quanto dovrebbero in modo da consentire al caster di affrontare un duello anche corpo a corpo limitandosi a scansare i colpi e castare il mondo contro chi lo attacca, perchè usando fly non è possibile pensare di stare 20 30 metri più in alto del guerriero che ti attacca e fargli pelo e contropelo mentre lui come un fesso tenta di prenderti con la sua spadina... ci sono tanti perchè come vedete :D
| Sempre Qwarodh ha scritto: |
E allora forse e' meglio evitare che qualcuno si ponga il dubbio che questo non abbia senso, magari col risultato che cambino le nostre belle abitudini. Cio' che conta e' stare a parlare di realismo e bilanciamento, costi quello che costi.
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Grazie per averci dato degli ipocriti, sei molto gentile :)
EDIT: Ho appena provato l'ascia della distruzione. A parte l'essere riuscito con il mio stregonpippa a far fuori il boia, tenendo conto che non ha edit e non aveva neanche lo stiletto ma un altro pugnale, ce l'ho fatta lo stesso.
L'ascia della distruzione ha una media di danno 11d11 (66 di media), ha di suo 10 dam, 120 di classe armatura, sharp e vorpal (quasi mi distruggeva mezzo equi -.-).
Ora, un'arma del genere opportunamente modificata con qualche enchant weapon riuscito e qualche enchant armor fallito, condita con 4 dadi e una bella slay, mi sembra meritevole per un nano o per un guerriero.
Personalmente con enchant weapon da 10 dam che aveva l'ho portata a 7 hit e dam prima che mi si distruggesse tra le mani. Chissà che con qualche tentativo in più non si sarebbe potuta migliorare ancora ;)
Questo per dire che forse servono anche meno implementazioni di quelle che si pensa, se uno amplia le proprie vedute
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Hikee
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Con quell'ascia un guerriero ci fa poco lo stesso, le asce fanno danni taglienti come le spade e le spade sono decenti solo xche' in mano a gente con mastering e critici. Insomma un guerriero deve cmq voler affrontare un malus nn indifferente passando da stiletto ad ascia.
X quanto si sia inca qwarodh concordo con gran parte del suo discorso ..nn si puo' parlare di bilanciamento e poi cercar di mettere i danni di armi cosi' diverse come martello e pugnale sullo stesso piano, xche' il pugnale e' alla portata di tutti (o quasi) e il martello no. Anzi a rigor di logica un'arma destinata solo ad un ristretto numero di persone e accessibile dalle stesse solo x un certo livello di esperienza nel campo DEVE esser piu' forte.
La tua proposta di aumentare la rosa di armi serie x i 91 mi piace ma aggiungerei una variante ..farle tutte, stiletto compreso, liv 93 cosi' siamo sicuri che solo i tanker le possono usare. Vampiri, anti-p, paladini e simili ..che da codice possono usare solo armor di 3 liv + alti credo possano beneficiare cmq di queste armi. Stregoni, necromanti streghe e simili NO. Gia' e' ridicolo il fatto che questi riescano ad usare armature pesanti prima di qualsiasi altro guerriero/tanker, quando, pena la possibilita' di fallimento di molti cast, nn dovrebbero proprio usarne.
| Citazione: | | A questo proposito, non ti azzardare più a dire che tutti gli spadaccini se avessero mastering dagger sarebbero più contenti, è un offesa che come giocatore spadaccino non mi sento assolutamente di accogliere. |
Nn voglio accendere flames inutili, ma scusa, tempo fa nn volevi provare uno stiletto editato x vedere se valeva la pena editare quello o la classica zed/agiel?
| Citazione: | | Come ho già detto, che tutti tranne lo spadaccino girino con lo stiletto (non diciamo "i pugnali", tanto è quello IL pugnale) succede perchè tranne per lo spadaccino che ha diverse spade a disposizione ed il mastering a motivarlo nell'usarle, nessuno ha alternative valide allo stiletto. |
Con l'assassino io li schifo gli stiletti ..puah! 
| Citazione: | Per quanto riguarda i caster ed il loro "conclamato bg", dico solo una cosa: Raistlin aveva un pugnale, ma lo usava solo come ultima estrema difesa, non si fiondava certo in corpo a corpo.
Su lod è possibile per un caster? NO. |
Se e' x quello nn e' possibile su nessun altro gdr decente. Raistlin era un personaggio di un libro no? In un gdr (inteso come gioco di ruolo, statistiche, talenti ecc) come fa secondo te un personaggio a dedicare la sua vita alla magia e poi aver abbastanza esperienza con un'arma completamente estranea al proprio campo da far si che questa possa salvarlo in momenti critici? Forse xche' quel pugnale era stato incantato col potere piu' distruttivo di questo universo? Stic**zi usa quello dall'inizio no? XD Senno' sembri i vecchi cartoni animati jappo con i robottoni che usavano la tecnica finale solo dopo che le avevan prese x un po'.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Barak
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Il guerriero con quell'ascia ci fa poco per quale motivo esattamente? Perchè affronterebbe la resistenza a fendenti che da la cintura? Non mi sembra un grande svantaggio, onestamente... non tutti hanno i critici tra l'altro, per cui io rimango dell'opinione, in breve, che una certa scelta di armi alla fine c'è già eccome, ed implementandola a dovere si potrebbe risolvere il tutto in poco tempo. Per il fatto del livello, capisco il fine ma non approvo il mezzo, in quanto sorgerebbero dei problemi, primo tra tutti mi viene in mente l'enchant che farebbe schizzare le armi a livelli assurdi per come funziona ora. O si modifica l'enchant, o si evita di alzare semplicemente il livello delle armi, magari semplicemente togliendo e modificando a dovere il livello di apprendimento delle skills necessarie.
Come già detto, secondo me uno spadaccino non dovrebbe poter avere dagger più alto di un 50% ad esempio, percentuale che vedrei bene anche per altre classi riguardo a certe skills di combattimento.
Riguardo al martello poi, ed al discorso di Qwarodh, io rimango dell'opinione che danni diversi non possano essere comparati alla maniera che lui cerca di fare, e rimango dell'idea che non è vero che il pugnale è alla portata di tutti ed il martello no, perchè un guerriero (nano magari, per intenderci) abituato ad un martellone o ad un ascia si troverebbe sicuramente male con un pugnale, che va usato con una tecnica tutta diversa. Per i caster che non dovrebbero poter usare armi da tanker, io introdurrei semplicemente le skill abbassate, in modo da aumentare la possibilità di fallire i colpi, essere disarmati, perdere l'arma da soli magari, e cose varie.
Per quanto riguarda la prova che volevo fare, hai ragionissima, io volevo provare, anche se parlavo per parlare, non sprecherei mai falchi in quel modo però mi incuriosiva provare perchè dopo aver visto che con uno stiletto messo anche male barak riusciva a sbriciolare, mi è venuto il dubbio, "ma vuoi vedere che quasi quasi mi conviene più uno stiletto editato che non una spada? Con lo stiletto non avrei neanche la resistenza della cintura...". Dubbio che poi ho risolto sia guardando meglio i danni, sia, che ci crediate o no, pensando al gdr di uno spadaccino che usa un pugnale.
Questo dubbio non mi sarebbe venuto se le cose fossero state a posto, ovvero se lo spadaccino, come dovrebbe essere, con un pugnale in mano non potesse far danno.
Per il fatto che con l'assassino gli stiletti si possono lasciar stare, amen, hai ragione, ho dimenticato di affiancarlo allo spada.  (anche se ne ho visti di assa che si divertono con lo stilo solo per far più male o per spaccare armature eh)
Per il fatto dei caster, quello che dico in sostanza è che per bilanciare il fatto che non usino più armi e che non abbiano più skills da combattimento, bisognerebbe potenziare la loro possibilità di combattere a cast, e magari evitando il corpo a corpo, non come ora però, che a distanza fanno pena praticamente. Usare il pugnale come ultima arma da difesa significa usarlo male, ma comunque poterlo usare, tirarlo fuori dalla tasca e menar colpi, anche alla cieca... ma questo nel caso in cui ti riuscissero ad agganciare in un corpo a corpo, altrimenti tu caster preferirai sempre stare lontano dal tuo nemico e castargli il mondo addosso, è ovunque così...
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Hikee
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Ci farebbe poco rispetto allo stiletto xche' anche una volta editata ha meno dadi, ha meno dam e deve andar contro alla resi ai fendenti che gli toglie un buon quarto di danni.
L'enchant nn e' un problema xche' alza il livello fino ad un massimo di 92  .
X il discorso pugnale/martello parlavo a liv di codice, e' a portata di tutti (o quasi, poracci sti chierici) nani compresi. Per i caster i pugnali li porterei ad apprendimento 25%, x gli spadaccini li terrei cmq a 75% xche' sono cmq un arma con lama nn troppo diversa dalle spade, a differenza di asce e martelli. Preciso che li terrei ad una % cosi' alta solo x realismo, tanto dubito che una volta sistemati gli spadaccini preferiscano questi alle spade, e anche xche' cmq i pugnali sono l'arma di riserva appesa ad ogni cintola di ogni combattente che si rispetti (come i samurai si portavano sempre dietro il wakizashi).
X gli assassini con stilo, boh, io preferisco il mastering xche' stordendo mi puo' salvare la vita nn tanto x il danno anche se su pg tira spesso delle belle pigne. Ogni tanto uso lo stiletto dai drak ..ma x sfizio ..se mi dessero guanti che ciuccian vita o che fan le scrittine colorate sotto gli attacchi userei quelli
X l'ultimo punto hai ragione, xo' i caster al momento nn usano x niente male gli stiletti ..ricordo lyllo quando riusciva a cacciare gli sbriciola ad affondi 
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Barak
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Eh beh, Tempesta era Tempesta, un'arma in quel modo ora ce la possiamo sognare, ed uno stregone come Lyiyl ce lo possiamo sognare (sogno... o incubo? Mah...) :D
Comunque, per tornare a noi, che ne pensate delle modifiche da apportare agli spadaccini? Secondo me se ben fatte potrebbero renderli più come dovrebbero essere, ovvero dei guerrieri dediti ad un solo tipo di arma, che conoscono qualche cast ma di sicuro non hanno motivo scontato per essere benedetti dagli dei (bless), o almeno, non vedo il perchè del bless da poter fare sia su 3/4 dell'equi sia sul pg stesso, aumentandogli di fatto -20 ts circa e 11 hit. Che per carità fanno comodissimo eh, però mi hanno fatto notare che il bless è una benedizione divina, uno spadaccino è uno spadaccino, non un chierico... diamogli altre cose, concentrate per esempio non lo vedo male, per come la vedo io lo spadaccino è anche più portato del guerriero a concentrarsi su uno scontro per aumentare la propria forza, però il bless stona. Così come il grip ad uso esclusivo dei guerrieri a mio parere stona.
Voglio ingrippaaaarmiiiii
Mo però faccio una pausa, devo comprarmi una fetente di scheda wireless che altrimenti picchio ubuntu o la broadcom. 
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Flaminea
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| Affisso: Gio 02 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | nn si puo' parlare di bilanciamento e poi cercar di mettere i danni di armi cosi' diverse come martello e pugnale sullo stesso piano, xche' il pugnale e' alla portata di tutti (o quasi) e il martello no.
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farle tutte, stiletto compreso, liv 93 cosi' siamo sicuri che solo i tanker le possono usare.
....
poi aver abbastanza esperienza con un'arma completamente estranea al proprio campo da far si che questa possa salvarlo in momenti critici? |
Hai ragione, non si possono mettere sullo stesso piano perchè sono diverse, NON perchè il martello sia in assoluto il più forte e il migliore sotto qualsiasi aspetto.
Giusto, tipi diversi di danno, questo non significa affatto che "tipo diverso" voglia dire "danno minore". Ho già spiegato perchè e qual'e' la differenza tra un danno distruttivo e uno "corrosivo" (o tramite incantamenti o tramite un uso intelligente, puntando a parti chiave del corpo come l'aggancio del braccio alla spalla, o il ventre) e sinceramente non ho voglia di ripetermi.
Comunque, non si può parlare di bilanciamento neanche parlando di togliere tutti i cast ai tanker e tutte le skill di lotta (anche una banalissima come il dodge, sarò anche caster ma un po' avrò imparato a spostarmi per non farmi beccare da un missile magico o una fireball) nonchè le armi, senza pensare a una COMPLETA revisione del sistema.
Siate realisti su, senza un'arma ora le classi che non sono tanker possono vincere contro un altro caster, ma la vedo dura contro un tanker, proprio perchè non ci sono reali possibilità di combattere a distanza, come un Caster dovrebbe poter fare.
Guarda che non ho detto "ribaltare la situazione", ho detto "salvarsi la pelle", e permettimi, se tengo un pugnale nascosto, tu avversario mi sei addosso, e io ti colpisco nel momento giusto non ti uccido, no, ma posso benissimo guadagnare il tempo di sfuggirti. Anche perchè Raistlin non sa usare un pugnale in combattimento, ma se lo tiene nascosto nella manica del mantello significa che sa come impugnarlo giusto il tempo di salvarsi e fuggire.
Comunque ribadisco ancora, col sistema di combattimento che c'è qui una modifica così grossa porta inevitabilmente ad altre modifiche piuttosto grosse.
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Hikee
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| Affisso: Ven 03 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Hai capito male o mi sono spiegato male io, intendevo "nn si puo' mettere sullo stesso piano i danni di due armi cosi' diverse" xche' il martello che ti piaccia o no fa piu' male di un pugnale. Puntare col pugnale a punti chiave (e il ventre nn lo e'  ..e' il punto x cui uno sta piu' tempo a morire, dopo il dissanguamento naturalmente) nn e' altro che saper usare il pugnale al meglio, cosa che solo classi specializzate sanno fare ..certo, puoi rispondermi che nn ci vuole un genio a sapere che colpire col pugnale alla gola e' sicuramente piu' efficace che colpire in pieno corpo, ma e' proprio qui la differenza fra lo specializzato e "l'utilizzatore occasionale"..il primo ci riesce anche dal lato pratico, il secondo no.
Lo stesso discorso vale anche x il martello, uno specializzato con questo cosa credi che faccia? Credi che colpisca a casaccio? Mirera' a punti in cui quest'arma rivela tutta la sua utilita', punti a cui il pugnale nn puo' mirare x ottenere lo stesso effetto: ginocchia, spalle, testa (giusto x citarne 3) ..con risultati tipo perdita dell'uso delle gambe (quindi addio fuga nn magica) perdita dell'uso delle braccia (addio armi e scudi se ne impugnavo qualcuno) ..indovinate l'ultimo. E tutto questo senza neanche l'uso di qualche particolare incantamento ma solo grazie alla sua natura "pesante e brutale".
Con questo nn dico che il martello sia il meglio sotto ogni aspetto ..avevo gia' elencato svantaggi e svantaggi delle 2 armi che stiamo prendendo in considerazione ..il martello e' lento e pesante ma se becca c**zo se fa piu' male del ben piu' veloce pugnale.
Sintetizzando ulteriormente direi che se un martello in un turno colpisce 1 volta fa 3 di danno, un pugnale nello stesso turno fa 1 di danno ad affondo ma colpisce fino a 3 volte. Se chissa' x quale incantamento anche il pugnale dovesse fare 3 la cosa nn verrebbe a sbilanciarsi?
| Citazione: | | Comunque, non si può parlare di bilanciamento neanche parlando di togliere tutti i cast ai tanker e tutte le skill di lotta (anche una banalissima come il dodge, sarò anche caster ma un po' avrò imparato a spostarmi per non farmi beccare da un missile magico o una fireball) nonchè le armi, senza pensare a una COMPLETA revisione del sistema. |
allora: 1) lasciare quel che e' dei caster ai caster e quel che e' dei tanker ai tanker e' una cosa partita da te qualche post fa;
2) le palle di fuoco e i missili magici nn le schivano neanche assassini/ladri/spadaccini/guerrieri che sono i migliori a parare e schivare, nn vedo xche' i caster dovrebbero saperlo fare se nn con qualche protezione magica particolare che al momento nn esiste ..di sicuro nn col dodge e affini.
3) se vogliamo apportare modifiche che rendano le classi con relative skill/spell realistiche(parlando pur sempre di un gioco fantasy), caratterizzanti e bilanciate e' palese che si debba rivedere tutto, xche' al momento sono meno le skill che si salvano che quelle da sistemare.
4) il dodge banalissimo?? a realismo e' la mossa difensiva di difficolta' piu' alta disponibile, xche' x poter schivare un attacco bisogna saper intuire le mosse dell'avversario e sapersi muovere ad una velocita' superiore alla sua x mettersi fuori dalla portata del suo colpo, altrimenti lo si prende in pieno (deja vu  ), permette inoltre di evitare completamente il danno a differenza delle parate che tral'altro sono piu' semplici e richiedono cmq meno intuito e riflessi rispetto al precedente ..se vedo arrivare l'attacco all'ultimo momento mi basta alzare il braccio con lo scudo x pararlo (vabbe' e' un po' piu' complicato ma al momento rende l'idea) e nn muovere tutto il corpo x evitarlo completamente.
Chi ha fatto arti marziali x un po' di tempo confermera' che x raggiungere una cosa simile ci vuole parecchia tecnica, esperienza e talento.
5) anche x le armi ci vuole costante esercizio, sempre se nn vuoi restare al livello di un teppistello di 12 anni traducibile in codice in un 25% scarso di apprendimento 
| Citazione: | | Guarda che non ho detto "ribaltare la situazione", ho detto "salvarsi la pelle", e permettimi, se tengo un pugnale nascosto, tu avversario mi sei addosso, e io ti colpisco nel momento giusto non ti uccido, no, ma posso benissimo guadagnare il tempo di sfuggirti. Anche perchè Raistlin non sa usare un pugnale in combattimento, ma se lo tiene nascosto nella manica del mantello significa che sa come impugnarlo giusto il tempo di salvarsi e fuggire. |
questi trucchetti funzionano contro chi nn sa combattere ..un vero combattente nn si butta a pesce sull'avversario scoprendosi inultilmente (apparte i berserker ..ma quelli nn li distogli dal loro obiettivo neanche a frecciate in pieno petto figuriamoci x na robetta che riesci a nascondere in una manica) mantiene guardia e distanza a seconda della portata della sua arma (e con questo intendo che se tu hai il pugnale e lui la spada il suo raggio d'azione e' piu' ampio e appena lo invadi ti fa a pezzi) fino a quando l'avversario nn viene abbattuto e se questo tenta il suo "asso nella manica" (ricordo che parlo di un caster con pugnale nascosto) facile che si ritrovi subito disarmato/senza mano/morto, a seconda dell'abilita' del combattente.
In definitiva andrebbe rivisto tutto ..ma proprio tutto. La domanda che mi sorge ora e', ne vale la pena? O forse e' meglio aspettare lod 2 e vedere come saranno le cose li?
p.s. cmq i martelli m'han sempre fatto c****e
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 03 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Prima di tutto, ci siamo un po' tutti dimenticati la premessa, ovvero "piccole modifiche per rendere il gioco migliore come realismo e bilanciamento".
Comunque non ti sto a risponder ulteriormente sul pugnale/martello, è palese che abbiamo opinioni diverse in parte,(chiaro, se fosse veramente un colpo=3, e 1 per 3 colpi, sarebbe altro discorso su cui sarei d'accordo) osservo solo che può esser letale l'uno quanto l'altro se in mano a persone competenti, perciò se sono competenti entrambi è una bella lotta su chi ha l'arma migliore. Io poi resto dell'idea che un caster possa, a livello teorico, porre incantamenti sul suo pugnale "da ultima difesa" per darsi una possibilità di fuga che non derivi solo da un semplice taglio ma da un taglio che corrode la pelle e fa un male cane, non uccide ma può lasciare il tempo di fuggire.
Comunque, per il resto: sì, l'ho proposto di lasciare ai tanker ecc ecc e viceversa, ma ragionandoci a livello logico mi sono chiesta, possibile che a scuola di combattimento magico non sia stato nemmeno sfiorato l'argomento "tecniche elementari di schivata"? Certo, un caster non ti va in corpo a corpo, ma un maestro sa che può ritrovarcisi e qualcosina gli avrà insegnato, magari non basterà contro un avversario molto veloce, ma che sia a digiuno totale in merito..
Poi comunque lascerei solo quello, null'altro.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Qwarodh
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| Affisso: Ven 03 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Comunque non ti sto a risponder ulteriormente sul pugnale/martello, è palese che abbiamo opinioni diverse in parte,(chiaro, se fosse veramente un colpo=3, e 1 per 3 colpi, sarebbe altro discorso su cui sarei d'accordo) osservo solo che può esser letale l'uno quanto l'altro se in mano a persone competenti, perciò se sono competenti entrambi è una bella lotta su chi ha l'arma migliore. Io poi resto dell'idea che un caster possa, a livello teorico, porre incantamenti sul suo pugnale "da ultima difesa" per darsi una possibilità di fuga che non derivi solo da un semplice taglio ma da un taglio che corrode la pelle e fa un male cane, non uccide ma può lasciare il tempo di fuggire. |
Si, infatti e' cosi'. E' per quello che un mago, che di sicuro non e' competente col pugnale, non potrebbe mai avvalersi nemmeno del pugnale come arma da usare in cobattimento. Il discorso sul "danno corrosivo", che fa tanto male per poter fuggire ci potrebbe anche stare, ma contro chi avrebbe senso?
Contro un guerriero con armatura pesante no, o comunque sarebbe poco efficace, perche'
- l'arma non fa male se non riesce a passare l'armaura.
- nelle ipotesi fatte il suddetto mago dovrebbe sferrare un colpo di furbizia nel punto giusto al momento giusto. No, questo lo fanno i ladri.
- un guerriero e' uno che magari ha combattuto anche in guerra, ha una certa sopportazaione al dolore che non hanno gli altri.
Contro uno che gioca il berserker? Solo un po' perche'
- il berserker rulla a tamburo, torvare il momento buono e' difficile, soprattutto per un mago con ... con un pugnale.
- trovare il posto giusto per colpire e' facile se hai tempo, e quasi di sicuro e' scoperto ma ... beh al berserker del male che gli fai non gliene frega piu' che tanto. Semplicemente non lo sente o lo fa incazzare ancora di piu', pertanto le possibilita' che hai di fuggire nel caso migliore rimangono le stesse. Poi se lo hai beccato, il berserker muore, perche' non si e' manco accorto dello squarcio che gli hai aperto nella carne.
- I 2 punti sopra sono validi sempre se il mago con il pugnale sapesse come e quando colpire.
Contro un assassino? Non credo perche'
- E' difficle che un assassino si faccia cogliere alla sprovvista e si faccia mettere le mani addosso da un mago. D'altronde e' lui il maestro delle arti marziali e del combattimento a contatto.
Contro un ladro? Non credo perche'
- Dubito che un mago abbia un'agilita' ed un'astuzia superiori alle sue. E il ladro sul pugnale la sa ben piu' lunga. Senza contare che il ladro sta lontanto dall'arma dell'avversario, a meno che non faccia il contrario di propostito per parare e contrattaccare. E di solito ci riesce.
Contro uno spadaccino? Penso di no perche'
- lo spadaccino mette insieme un po' di tutte le tecniche appena descritte.
Contro altri caster o cmq contro altri che al combattimento non sono avvezzi? Si', credo di si.
Credo che un guerriero sarebbe stato ben contento di trovarsi a un metro di distanza da Raistlin per poterlo crepare in due. Senza usare il cleave e senza paura del suo pugnale.
| Flaminea ha scritto: | | ma ragionandoci a livello logico mi sono chiesta, possibile che a scuola di combattimento magico non sia stato nemmeno sfiorato l'argomento "tecniche elementari di schivata"? |
Beh, nell'ottica dei maghi da battagia anche si. Ma una "tecnica elementare di schivata" avrebbe effetto contro qualcuno che ha la padronanza di "tecniche elementari di combattimento", quindi magari altri caster. E basta.
| Barak ha scritto: | | Dare allo spadaccino grip solo per le spade. |
Ci potrebbe anche stare. Tuttavia il grip il lo depotenzierei di parecchio, facendo in modo che disarmare un guerriero o uno spadaccino non siai mpossibile ma molto difficile. Penso che per un guerriero/spadaccino ben addestrato sia piu' facile disarmare un avversario di classe diversa, ma con una buona tattica riesca a fare anche questo:
[collegamento esterno rimosso]
Penso che anche un assassino sia in grado di riuscirci come questo strano signore:
[collegamento esterno rimosso]
, e un ladro molto molto esperto anche.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 03 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Occhio, io non ho detto che "l'ultima difesa" deve funzionare a priori.
Dico però che non è neanche detto che non funzioni, e che è giusto che abbia una percentuale di riuscita bassa perchè un'ultima difesa è sempre abbastanza disperata e rischiosa, oltre a non essere la cosa che si sa fare meglio.
Però io credo che:
1- nell'ipotesi in cui al mago venga insegnata questa tecnica da ultima difesa gli verrà insegnato dove puntare la lama e come, chiaro, non è uno specialista del pugnale e quindi può sbagliare, ma conoscerà le basi atte a ferire il suo avversario solo e soltanto in quella determinata circostanza.
2- c'è l'elemento sorpresa: se io tanker non ho mai combattuto con quel caster, non so per niente o non so con certezza che ha un pugnale nascosto nella manica, e questo può giocare a favore.
Per quel che riguarda il "dodge elementare" (chiamiamolo così)è ovvio che avrà meno efficacia contro uno che combatte in corpo a corpo per mestiere, però chissà..la base per farlo c'è, ci si prova, magari si ha fortuna e si riesce, magari no.
Poi, la butto lì, se io caster decido di allenarmi in corpo a corpo la percentuale del dodge elementare può anche salirmi un pochino, non tanto e comunque meno del 50% ( io starei su un 35% massimo contro un 25% raggiungibile senza allenamento specifico)..
Infine, il bless allo spadaccino: più che toglierlo, farei sì che potessero usarlo solo su se stessi (la loro persona, non tutto l'equip) e non su tutti, perchè se è una benedizione divina è di diritto dei chierici poterla spargere in lungo a in largo ^^
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Barak
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| Affisso: Ven 03 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Per quanto riguarda i caster, torno a ripetere che in breve la mia opinione è che non è possibile privarli totalmente delle skills di combattimento perchè altrimenti ne sarebbero troppo svantaggiati. Soprattutto secondo me dovrebbero avere skills di difesa, ma non vedo perchè ad esempio non debbano avere dodge, schivare. Ora non ricordo a memoria l'help di dodge ed il mud è down per cui non posso leggerlo, però non vedo perchè schivare non possa essere inteso come schivare sia i cast che i colpi. Certo, ci vuole più tecnica rispetto ad una parata, è vero, però così come un guerriero si allena nello schivare i colpi del suo avversario, un caster si può allenare tranquillamente nello schivare cast. Sarà sicuramente più abile e veloce nel riconoscerli rispetto ad un tanker e saprà anche meglio come schivarli di conseguenza.
Per quanto riguarda sti pugnali benedetti, potrei dire a discolpa di Raistlin (seh ) che mi sembra non si possa non ammettere che se io caster combatto a mani nude e ti casto addosso senza toccarti in corpo a corpo, e nel momento in cui tu riesci ad avvicinarmi e quindi io mi vedo spacciato tiro fuori un pugnale, tu avversario almeno un minimo sarai sorpreso, ed oltre alla sorpresa ci sarà il colpo che sferro, che per quanto impreciso e da dilettanti possa essere, come giustamente dice Flami magari può darmi in tutto quell'attimo vitale che mi serve per fare teleport e salvare la pellaccia.
Questo da codice che significa, "diamo ai caster una skill tipo colpo-per-salvarsi-la-pellaccia, da usare una volta e basta verso la fine della loro vita"? No.
Non mi sembra una gran soluzione onestamente, però l'esempio del pugnale secondo me serve a rendere l'idea di come anche i caster possano avere un'infarinatura di combattimento, più difensivo che offensivo, e come un caster possa vedersene bene di un pugnale al suo fianco, anche se non lo saprà mai usare bene quanto un ladro per esempio. Poi è logico che bisogna dare al caster quel che è del caster, ovvero bisogna dargli da codice la possibilità di combattere a distanza e di tenere il corpo a corpo come ultima spiaggia. Per questo io farei ALMENO e dico almeno, far funzionare meglio i cast a distanza. Magari implementando che se qualche pg si trova tra il caster e la sua vittima ci sia una possibilità che venga beccato anche lui (figata ) con tutto quello che ne consegue, però i cast a distanza davvero funzionanti e che fanno davvero male ma davvero male, secondo me sono l'arma giusta da dare ai caster su lod, una volta tolte loro le skill di combattimento esagerate e ridimensionate quelle necessarie.
Per quanto riguarda gli spadaccini, sono d'accordo con Qwarodh, anche se a dire il vero mi ero dimenticato di scriverlo quando ho proposto del grip anche per loro.
Il grip che rende assolutamente indisarmabili non è il massimo. Oddio, non è che non sia giustificato, perchè ci sono armi che si possono legare anche molto saldamente al braccio di chi le usa; armi di tutti i tipi che in quel modo non cadranno mai dalla mano del proprietario. E' una tecnica comune, ma non è assolutamente perfetta. Soprattutto nel caso del grip di adesso, che funziona con qualsiasi arma si indossi. Allora io proporrei, in alternativa al grip depotenziato:
Sia per i guerrieri che per gli spadaccini (limitatamente alle spade per gli ultimi), il grip vale al 100%, ma solo per un'arma, due al massimo. Da gdr quelle armi verrano costruite apposta, già da prima di usarle, in modo da poter essere indossate ed assicurate al braccio di chi le usa così che non si possa essere disarmati. Quindi sia il guerriero che lo spadaccino dovranno scegliersi due armi in tutto da far modificare in quel modo, magari da un "fabbro divino", che applicherà alle armi una flag "grip", che farà in modo che SOLO quelle armi, e SOLO per quei pg, saranno una cosa sola con il loro braccio. Non estendo la cosa a tutte le armi semplicemente perchè sarebbe come non aver cambiato niente, ovviamente.
Potrebbe anche coinvolgere il questor questa cosa, ad esempio stabilendo che per mettere il grip ad un'arma bisogna pagare che so, 500 fd. La modifica all'arma potrebbe poi non essere eterna, ma resistere solo a tot tentativi di disarmamento. In questo modo guerriero e spadaccino pagando 500 fd potrebbero far modificare le loro armi dal questor in modo che si possano legare al braccio, con una durata di tale modifica di che so, 50 tentativi di disarm. Oltre quelli i lacci si rompono e bisogna reincantare da capo l'arma.
Si potrebbe anche fare a meno degli dei e modificare grip in modo che il guerriero/spadaccino che possiedono la skill debbano fare qualcosa tipo "grip zed" per designare la loro spada speciale, che rimane poi sempre in quel modo.
Questo per il grip, per quanto riguarda le altre modifiche da me proposte per lo spada che ne pensate?
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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