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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Ven 29 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Leens, difatti s'è detto che logicamente prima di fare le cosette da una riga di codice sarebbe sensato migliorare le classi che ne hanno seriamente bisogno. Però noi giocatori da soli non possiamo niente, non potendo implementare e non essendo implementor 
Dairin:
Ci credo, ma io prima di affermare che di media al terzo-quarto tentativo il vanish entra ho fatto prove su vari mob, più o meno forti, saranno una quindicina (di prove serie, poi altre volte certo l'ho usato senza finalità "statistiche").
Poi certo, a volte la sfiga ci mette del suo, come nel tuo caso , ma 20 tentativi non è la media che ho rilevato io..
Poi boh, io mica dico che di per sè la tua proposta di vedere l'improved è malvagia, solo che allo stato attuale del bilanciamento non è la cosa migliore da attuare. Però, se le classi fossero più bilanciate e i detect vari non fossero così facili da procurarsi e da applicare a se stessi, sarebbe indubbiamente giusto che anche l'improved fosse visibile 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Hikee
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| Affisso: Ven 29 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Il vanish come la maggior parte delle skill/spell nn parte se sei a terra.. e in quell'occasione nn solo mi sono dovuto rialzare piu' volte x via dei bash dei golem ma ho tentato 4 o 5 volte il vanish prima che entrasse, contando il suo delay e' stato un miracolo se sono scampato da morte certa. Il punto e' che pur trovando una buona zona x impedirmi il gioco escape/strangle poi nn avete sfruttato il rescue dei mob con seguente pwk/disint ^^, metodo utile tral'altro anche quando siete tenuti a terra dai tanker.
Per il realismo della scena, beh, un assassino come lascia cadere una sfera (nn serve tirarla con eccessiva forza) sprigiona una cortina fumogena che impedisce a chiunque di vedere dove stia fuggendo il suddetto, quindi a meno che nn ti stiano proprio tenendo fermo e pestando o che abbiano fatto una pila umana su di te riesci a scappare tranquillamente XD ..ci sono cose decisamente piu' irreali del vanish dell'assassino, tipo golem che possono usare sneak hide e backstab, tecniche che dovrebbero competere esclusivamente a classi furtive.
X quanto riguarda il ranger e' una delle classi che andrebbero riviste a cui mi riferivo prima
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Flaminea
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| Affisso: Sab 30 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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A me pareva entrasse, pure da terra, comunque verificherò di persona, per curiosità solo, dato che il punto non è questo..
Comunque 10 avversari se sono furbi o guidati da qualcuno furbo circondano e menano, altrochè, dove scappi se hai addosso 10 persone allo stesso tempo? In 10, ti accerchiano pure senza impegnarsi a farlo, specialmente se di corpo a corpo si tratta.
In casi come questi ci vorrebbe qualche regolamentazione, è poco realistico (come appunto dici tu, altre cose, che andrebbero riviste o giustificate). Parli di 4-5 volte, che non sono tante in più rispetto alla media da me rilevata, comunque :P
Ecco, il giochino della pwk che citi tu è un mezzo valido, il rescue pure se sei a terra come caster, e quella volta il rescue lo usai eccome, solo per la cronaca questo
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Hikee
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| Affisso: Dom 31 Ago, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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credo che se riesci a bloccare e schivare gran parte dei colpi di queste 10 persone riesci anche a fuggire ..furbizia poi nn saprei, apparte voi 2 che cmq nn siete esperti del corpo a corpo c'erano solo dei golem XD ..se le 10 persone fossero state assassini, spadaccini, guerrieri o altro non sarei riuscito neanche ad alzarmi da terra quindi addio vanish. Il fatto che poi questo nn entri quando si e' a terra l'ho verificato di persona, se vuoi fare una prova veloce basta sedersi e tentarlo, visto che lo stato in cui ci si trova dopo una mossa da atterramento e' quello 
i tentativi sono stati 4 o 5 nn ricordo bene.. sembrerebbero pochi xo' contando che dopo un vanish hai un delay di 2 turni parliamo di 8 o 10 turni in cui nn fai niente se nn tentar di scappare (pugni a parte) ..un immensita' se parliamo di una classe che a fatica raggiunge i 3900pf
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Keliash
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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ora non ricordo bene come erano andati i fatti ma mi pare che in quella scena fosse rashin contro flaminea, lotemar e vari golem sbaglio? la fuga di rashin in gdr la vedo bene sinceramente.. alla fine rashin e' uno allenato ai combattimenti ed esperto di fughe (conosce l'escape), mentre flaminea e lotemar sono studiosi e di conseguenza non allenati a poter affrontare un guerriero in corpo a corpo. Per quanto riguarda i golem io li vedo come ammassi di roccia, adamantite ecc quindi poco agili e non adatti a "circondare" un eventuale avversario che e' molto piu' agile di loro, se rashin avesse seccato tutti la cosa sarebbe stata strana ma per quanto riguarda la fuga non ci vedo nulla di male.
Poi son daccordo sui ranger e magari sul togliere l'hide ai leggiadrissimi golem 
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Krandor
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Dico semplicemente che però, se togli l'hide ai golem, cosa della quale sono pure favorevole, devi dar loro qualcosa che compensi. Altrimenti, se togliamo tutto ai golem, leviamo praticamente ogni risorsa all'unica arma che ha a disposizione una classe come il necro (la pwk fa solo da supplemento a parer mio). |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Il fatto è che i golem non saranno agili, ma sono grossi e massicci, il vanish crea una cortina fumogena, giusto?
Se uno ha addosso 10 avversari assieme, rischia fortemente di finire addosso a uno o più dei 10, contando che 8 non sono filini longilinei di carne. Che non sono agili, ma sono belli corpulenti.
(per inciso, cito il caso di Rashin perchè l'ho vissuto di persona e so bene com'era, non per altro )
Io non dico che il vanish è sbagliato di per sè, solo che andrebbe regolamentato un pò, perchè dal canto mio un conto è confondere una persona o due con la cortina fumogena, un'altra aggirarne 10 o anche solo 5 senza finire a sbattere contro uno dei 5 invece di fuggire. A voler essere precisi, si potrebbero mettere come variabili il numero dei nemici e la loro agilità, confrontandola con l'aggredito.
Comunque questo non e' certo luogo per discutere del vanish, perciò penso sarebbe il caso di aprire una nuova discussione se si intende continuarla.
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Hikee
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me si puo' anche continuarla qua tanto la proposta sull'improved ha trovato gia' la maggior parte di pareri contrari, il mio compreso.
Tom ..nn bestemmiamo  , la pwk e' di supplemento ad un necromante come il backstab ad un ladro. L'hide x un golem nn ha la benche' minima ragione di esistere, piuttosto darei l'invis o meglio il mass invis ai necro se proprio vogliono tenerli nascosti.. O magari un improved tutto loro che ha la caratteristica di render evanescenti solo golem e sgherri vari.
Tornando sul vanish, ribadisco, se riesco a tener a bada gli attacchi di 10 persone riesco anche a sfuggirgli, poco prima di usare il vanish guardo quali possono essere i punti di fuga e procedo. Leggete la descrizione del vanish.
*** VANISH ***
Sintassi : vanish
Livello : 18 Assassino
Mana minima: 25
Durata : Istantaneo
Un piccolo globo viene fatto rotolare per terra in modo abbastanza
violento: esso esplode e si crea una spessa cortina di fumo, che
permette al Assassino di fuggire. Abilissimi nel salto, i Assassino riescono
a finire in una locazione anche molto lontana, ma sempre nella stessa
area di quella dove hanno lanciato il globo, facendo cosi', perdere
le tracce.
Non e' possibile utilizzarlo in stanze dove non e' consentito
l'incantesimo "recall".
Praticamente salta via, scappa verso l'alto mentre i nemici gli sono attorno.
Puo' capitare che si scontri con qualcuno degli aggressori e infatti abbiamo visto che non entra sempre ma dopo un tot di tentativi.
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Krandor
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| Affisso: Lun 01 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| E se mettessimo che quando non entra il vanish, per contro si finisce a terra? Secondo me a questo punto è la soluzione piu' congeniale |
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Hikee
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me invece e' inutile ..ha gia' un delay di 2 turni che entri o meno, con la possibilita' che anche una volta entrato ti faccia ritrovare nel punto di partenza ..si parla di pura sfortuna in certi casi ma in altri, dove le aree contano poche stanze, la probabilita' si alza vertiginosamente.
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Dairin
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Krandor.. una domanda.. se lanci una pallina a terra cadi?
Per come la vedo io il ninja prima salta e subito dopo lancia il globo fumogeno.. massimo massimo sbatte contro un muro e torna alla posizione di partenza.
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sopra la panca.. dairin |
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 02 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Io sinceramente leverei di mezzo tutti gli oggetti che danno detect hidden e acute vision, non introdurrei nessun oggetto con improved detect e lascerei soltanto gli oggetti che danno detect invis.
Questo perche' tutte le skill di "invisibilita'" meno invis sono particolari caratteristiche di poche classi e sono da considerarsi punti di forza. Se tutti potessero vedere tutto, queste skill non servirebbero a nulla e chi si lamenta che il mud e' noioso si lamenterebbe ancora di piu'. Anche se un oggetto da un tick di detect invis (che chissa' come mai su un oggetto e' un incatesimo mentre la skill non lo e' affatto), tutti quelli che hanno necessita' trovano il modo di utilizzarlo al meglio, quindi e' una limitazione inutile.
Non si parli poi di vantaggio per gli assassini ed i ladri rispetto alle altre classi se loro possono nascondersi senza esser visti, perche' chi ha giocato ladri e assassini sa che le altre classi hanno punti di forza ancora piu' validi.
Tanti pensano che le classi debbano essere per forza messe sullo stesso piano punto di vista delle possibilita' che hanno, ma chi ha detto che debba essere cosi'? Ci sono classi fatte per un certo tipo di gioco e altre per un altro. E' che magari rode che uno possa venirti ad ammazzare senza esser visto, anche se e' il suo mestiere o la sua strategia. Ma chissenefrega dico io, basta pensare a quanti modi uno stregone ha per fregare un ladro o un assa.
E il vampiro? Lui ha i suoi modi per percepire praticamente tutto, ma qua mi pare che nessuno si sia lamentato, stranamente. Evidentemente sono in tanti a prenderle dagli assassini e dai ladri, ed altrettanti ad evitare lo scontro coi vampiri.
Poi sinceramente sta discussione sul vanish non sta proprio in piedi secondo me. Se avete mai giocato un assassino, sapete anche quanto il vanish ti salva una volta e tre volte ti ammazza. Anche il discorso di Flaminea su quante persone o golem e' facile ingannare col vanish e' una maestosa arrampicata sugli specchi. Perche' se proprio vogliamo fare i pignoli allora dobbiamo anche dire che:
- i golem sono stupidi
- i golem hanno riflessi da tartaruga
- i golem sono impacciati
- le stanze possono essere grandi 4 metri quadri, quindi i golem non ci entrano nemmeno
- le stanza possono essere grandi un ettaro, quindi forse non serve nemmeno il fumo e basta che l'assassino faccia il suo saltone
- le stanze possono avere il soffitto basso, quindi col cavolo che schizzi in alto
- se sto combattendo con 10 persone e' impensabile che stiano tutti in cerchio attaccati a me, quindi mi basta fregare quelli piu' vicini perche' gli altri son piu' lontani
- quanto e' grossa la nuvola di fumo? se e' grandissima inganno tutti, se e' piccolissima forse mi copre appena
- eccetera ...
Insomma, non cerchiamo il pelo nell'uovo quando non serve affatto.
Poi da questa discussione sembra che l'assassino sia il piu' forte in assoluto e vada necessariamente depotenziato. Beh, forse non avete idea, ma a giocare un assassino il divertimento e' tanto quanto la fatica che si fa sia contro mob che contro pg, e se sei bravo tu il tuo assassino e' forte, senno' e' un pippa assurda.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 03 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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A parte che essere apostrofata come "arrampicatrice di specchi" mi fa poco piacere, dato che quelle cose le ho scritte ragionando sulla questione seriamente e non certo per portare acqua al mio mulino (ho anche io pg assassini sapete?), indi per cui risponderò più ampiamente a qwarodh appena avrò più tempo (e voglia) a disposizione...
Leggendo quanto scritto sul vanish mi domando: va bene che l'assassino sia agile nel salto, ma è sensato che riesca sempre prima o poi a saltare oltre gli avversari, indipendentemente da quanti sono e da quanto sono agili?
Sul togliere il detect hidden e lasciare solo l'invis, dico ciò che ha detto dairin all'inizio del thread: perchè i detect per una cosa sì e per l'altra no? E' vero che mi sono detta contraria alla "commercializzazione" dell'improved detect, ma ho anche detto che a condizioni e bilanciamento differente, se correttamente "regolamentato", ci può stare. E che ci può stare assieme a TUTTI i detect possibili.
Solo perchè l'invis è diffuso pare il caso di togliere a tutti gli altri la possibilità di vedere l'hide?
Già è irreale che si paghi uno sputo, che le scorte delle pozioni non finiscano mai e che siano vendute non solo in centro città ma, come se non bastasse, pure altrove :S
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Hikee
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| Affisso: Gio 04 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Se gli avversari sono tanti e agili (ma ne basta anche uno solo) sanno tenere a terra l'assassino quindi il vanish nn ha neanche la possibilita' di esser usato.
Se gli avversari pur essendo in tanti non sanno tenere a terra il suddetto vuol dire che nn sono piu' agili di lui quindi, secondo me, e' sensato che prima o poi riesca a scappare.
Se ci pensate un attimo lo stesso discorso vale sia x l'escape che x il flee normale.. se vogliamo discutere di fughe insensate dobbiamo parlare di quella automatica che permette di fuggire anche se buttati a terra, ed e' una fuga che tranne gli spadaccini TUTTI hanno, esperti di fuga o meno, gente agile o tripponi col fiatone, hikee o keliash .. 
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Qwarodh
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| Affisso: Gio 04 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Leggendo quanto scritto sul vanish mi domando: va bene che l'assassino sia agile nel salto, ma è sensato che riesca sempre prima o poi a saltare oltre gli avversari, indipendentemente da quanti sono e da quanto sono agili? |
Ribadisco che sei un'arampicatrice di specchi, e si vede benissimo per il fatto che ti sei posta un dubbio su una cosa che vale per tutte le skill del gioco, fatta eccezione per quelle che funzionano sempre e quelle che non funzionano mai.
Proviamo cosi':
- E' giusto che un guerriero riesca sempre prima o poi a portare a segno il suo quarto attacco indipendentemente dalle difese dell'avversario?
- E' giusto che uno stregone riesca sempre prima o poi a disintegrare l'avversario indipendentemente dalla sua resistenza alla magia?
- E' giusto che un assassino riesca sempre prima o poi a buttare per terra con una proiezione l'avversario indipendentemente da quanto sia piu' forte in combattimento?
- E' giusto che un negromante riesca sempre prima o poi a indebolire il nemico indipendentemente da quanto questo possa resistere alla magia?
Non penso serva continuare eh ... ma se vuoi che la risposta a queste domande sia no, beh, allora parliamo di un altro gioco. Magari di un gioco dove Flaminea non riece a portare a segno neanche una stilettata su Qwarodh, perche' le differenze fisiche sono abissali e dove non esista incantesimo che Flaminea non riesce a scatenare a piena potenza su Qwarodh, perche' le caratteristiche mentali sono abissali.
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