| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Ven 05 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Se gli avversari sono tanti e agili (ma ne basta anche uno solo) sanno tenere a terra l'assassino quindi il vanish nn ha neanche la possibilita' di esser usato.
Se gli avversari pur essendo in tanti non sanno tenere a terra il suddetto vuol dire che nn sono piu' agili di lui quindi, secondo me, e' sensato che prima o poi riesca a scappare. |
Questa è una maniera di risolvere il "dubbio" usando il codice, che è sensata, resta che a me il codice come "guru", nel senso di "giudice ultimo" non ha mai convinto granchèm proprio perchè permette un sacco di cose oggettivamente assurde (e non parlo di questa, ma del flee già citato ad esempio, che permette a chiunque, specializzato o no, di fuggire da un qualsiasi numero di nemici..se per qualcuno è sensato che un pg non specializzato nella fuga possa far ciò..  ).
Resta che per te poter schivare equivale a poter fuggire, cosa che a me non torna, perchè se hai un muro di avversari a ostacolarti, magari sei pure bravo a schivare, ma non è detto tu riesca a oltrepassare l'ostacolo..dipende da chi sono, dall'ambiente, e dalle circostanze. Non è nemmeno detto che se riesci a stare in piedi tu riesca anche a fuggire, a parer mio.
Ma alla fin fine sono solo opinioni diverse e per cui ognuno ha le sue ragioni :P
Poi..avevo detto che avrei risposto a Qwarodh, ma notando il suo atteggiamento offensivo ([collegamento esterno rimosso] e assolutamente basato su preconcetti ricavati da chissà cosa riguardo i motivi per cui io scriverei determinate cose, credo che eviterò, per il semplice fatto che, in questa precisa circostanza, non lo considero un valido interlocutore.
Non lo considero in tal modo perchè tendo a cominciare a discutere con qualcuno se quel qualcuno lascia trasparire di poter essere ragionevole e stimolante, e Qwarodh non mi ha comunicato niente di simile 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Hikee
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| Affisso: Ven 05 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Io posso anche essere l'essere piu' agile di questo mondo ma se nn sfrutto questa mia agilita' impedendo attivamente le azioni del mio avversario, in questo discorso la fuga con l'atterramento, tutta questa mia velocita' mi e' semplicemente inutile.
I combattimenti poi, x come li immagino io almeno, sono tutt'altro che statici, un assassino, un ladro, uno spadaccino ..chi volete, non si lascia circondare facilmente. Guardatevi un film di arti marziali e capirete cosa intendo (Jackye Chan sei troppo un bullo  ).
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Ivelion
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| Affisso: Sab 06 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo vala'..
Qwarodh.. devo darti ragione l'hide e l'improved sono abilita' di poche classi quindi sarebbe giusto togliere i detect pero' c'e' il problema che ci sono i mob in hide e non tutti, (compreso me) si ricordano a memoria in che stanza sono (parlo dei mob con eq di livello basso ma che comunque da' una mano) lascerei quello giusto per l'eq.
Flaminea.. Io posso anche essere circondato da 20 golem ma se sono tutti dei brocchi non ci metto molto a puntarmi fra loro e saltare fra lo spazio che lasciano tra un corpo e l'altro anche perche nessuno ha specificato che il ninja deve sempre e comunque saltare in alto, non dimenticare poi che sono creature comandate da te, se te non gli dai il comando semplicemente menano senza bashare dando la possibilita' al pg di far del escape quello che vuole o del vanish naturalmente
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Il maiale e' un apostrofo rosa tra le parole cote e chino.. |
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Qwarodh
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| Affisso: Sab 06 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Ivelion ha scritto: | | c'e' il problema che ci sono i mob in hide e non tutti, (compreso me) si ricordano a memoria in che stanza sono (parlo dei mob con eq di livello basso ma che comunque da' una mano) lascerei quello giusto per l'eq. |
Beh, chi ha detto che tutti debbano avere la possibilita' di andare ad ammazzare tutti i mob? Vedo piu' sensato richiedere un favore o una commissione a un personaggio con le doti necessarie. Altrimenti l'hide non solo non ha senso per quanto riguarda il pvp, ma anche con i mob. Tanto assassini e ladri diventerebbero "inutili".
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Dairin
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| Affisso: Sab 06 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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A già esiste quella cosa chiamata gdr 
A questo punto non han senso di esistere nemmeno il detect hide ed acute vision
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sopra la panca.. dairin |
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Flaminea
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| Affisso: Sab 06 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Boh, guardate, sarò ignorante io, ma per me saper schivare e poter stare in piedi non significa per forza poter fuggire, e in secondo luogo, 20 brocchi ma energumeni, saranno brocchi, però intanto son grossi e menano, meneranno più lentamente ma voglio vedere se in 5 tutti assieme, più una seconda linea che se provi a scappare magari, sono tanto facili da evadere 
Non dico impossibile, ma neanche na roba da mezzo secondo..
Peraltro, da codice non esiste un comando come "accerchia"(order all accerchia tizio, per intenderci) o se l'assassino salta in alto "alza le braccione" (so che sembra comica messa così, ma leggete il seguito)se un avversario alza le braccia, devi saltare più in alto per passare, e a questo punto?
Se è un nano ce la fai, ma un umano o un golem..
Anzi, con 5 golem ce la fai pure meno, perchè non hanno braccia di carne, ma di pietra, che se sbagli a saltare ti puoi pure fare un discreto male, sbattendoci.
Per me non è automatica l'equazione "sono più agile, sono bravo a saltare = posso scappare comunque sia la situazione".
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Keliash
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| Affisso: Sab 06 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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guarda al minuto due come si scappa da tanti nemici 
[collegamento esterno rimosso]
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Hikee
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| Affisso: Dom 07 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Saper schivare significa saper intuire le mosse dell'avversario e sapersi muovere ad una velocita' superiore all'attacco del suddetto ..se nn fosse cosi' verrei colpito. Se riesco a schivare gli attacchi di 10 persone significa che so intuire i loro movimenti e muovermi decisamente piu' velocemente di loro ...se so far questo posso anche permettermi di passar loro in mezzo e darmela a gambe ..probabilmente potrei anche permettermi di ballare il tip tap sulle loro teste figuriamoci saltar via evitando ogni minimo contatto fisico.
Sono ammassati fra di loro anche in piu' file? Ancora meglio, restando cosi' vicini hanno la forza d'attacco di un omino Lego ostacolando a vicenda i propri movimenti e facilitandomi di conseguenza la fuga.
| Citazione: | | e in secondo luogo, 20 brocchi ma energumeni, saranno brocchi, però intanto son grossi e menano |
menano ..c'e' scritto qualcosa a riguardo da qualche parte? Xche' affidandomi al codice come in queste occasioni faccio direi che contro un 91 danno sberle come una ragazzina di 12 anni, insomma nulla che possa anche solo impensierire o rallentare un sicario professionista che sta cercando di allontanarsi dal combattimento.
| Citazione: | Peraltro, da codice non esiste un comando come "accerchia"(order all accerchia tizio, per intenderci) o se l'assassino salta in alto "alza le braccione" (so che sembra comica messa così, ma leggete il seguito)se un avversario alza le braccia, devi saltare più in alto per passare, e a questo punto?
Se è un nano ce la fai, ma un umano o un golem..
Anzi, con 5 golem ce la fai pure meno, perchè non hanno braccia di carne, ma di pietra, che se sbagli a saltare ti puoi pure fare un discreto male, sbattendoci. |
Contando che dopo il vanish ci si puo' trovare anche a molte stanze di distanza direi che la capacita' di salto dell'assassino sia sovrumana, quindi anche se i golem alzano le loro braccione poco cambia. E' irreale che un essere salti 30 ..100 ..quelli_che_sono metri? Raga' siamo su un mud fantasy mica solo i caster possono fare cose umanamente impossibili .
p.s. tony jaa e' n'altro bullo
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 07 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Sinceramente sì, mi pare irreale messa così, il caster sa fare cose sovrumane, ma non sempre gli riescono.
La pwk è sovrumana, ma non sempre entra, non so se mi spiego.
A confronto del vanish entra molto meno, anche perchè spesso dopo 3-5 volte il vanish entra, la pwk, se ha contro dei ts solidi, non entra manco dopo 10 a volte.
E comunque non è questione di reale o irreale, è questione di bilanciare un pochino certe capacità. Salto sovrumano ok, ma gente, a volte col vanish si passa da un capo all'altro di aree pure grosse..sinceramente mi pare un pò tanto eh, specie perchè non c'è una % di possibilità che l'atterraggio riesca male e il sicario si faccia male.
Peraltro, il sicario saprò pure prevedere le mosse, ma se 4-5 persone serrano i ranghi, magari sa schivare, però sfido io a sgusciare tra i ranghi serrati
Le più file, poi, possono far sì che pure se sgusci via dal primo schieramento, ma la seconda fila ti piglia e ti ributta al centro del cerchio..non sempre, ma può succedere.
Quante volte, in combattimenti reali, s'è visto qualcuno che pressato tra attacchi vari non poteva far altro che difendersi, pena rischiare di venir pestato da più avversari allo stesso tempo? Non mi pare irreale, a esser sicera.
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Qwarodh
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| Affisso: Dom 07 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Il vanish e' gia' bilanciato, perche':
- se davvero ti trovi davanti a tanti nemici devi PREGARE che entri presto. Presto significa entro la 2^ volta o con tutta probabilita' a causa del wait finisce male.
- se davvero ti trovi in crisi contro tanti nemici, la probabilita' di passare gran parte del tempo a terra e' molto alta. Per cui piuttosto di rischiare di usare vanish e' preferibile fuggire.
- se sei in crisi contro mob o pg e scappi di vanish, la probabilita' di finire in bocca a un mob ancora piu' incazzato non e' affatto nulla. Non e' nulla nemmeno la probabilita' di ricapitare nella stessa stanza di partenza. E avendo giocato quasi solo l'assassino ve lo posso garantire.
- vai a dire ai pg "piccoli" che il vanish e' la loro ancora di salvezza e forse non li troverai concordi. Si perche' il mud non e' dei soli 91. O 92.
- se devi scappare da un combattimento e' meglio fuggire con escape, tornare e strangolare, altrimenti, mentre tu non sai dove finisci, gli altri ci mettono poco a summonarti o a trasferissi da te. A meno che non sei stato preso proprio alla sprovvista. Tuttavia, se le stai prendendo di santa ragione, anche escape puo' fallire.
- sebbene vanish sia una tecnica piuttosto "sovrumana", lo e' molto meno di un sacco di abilita' del gioco.
- l'assassino vive di fughe ed agguati. Desiderare che un assassino non fugga significa non accettare lo scontro con un assassino.
- un caster con teleport ha pressapoco lo stesso vantaggio e le stesse limitazioni, tuttavia gli assassini non si lamentano. Anzi, ora come ora il vantaggio dello stregone e' ben maggiore perche' puo' teleportarsi, castare improved invis, usare il tome e andare a fare visita all'assassino. Ma l'assassino non si lamenta, perche' conosce il suo ruolo e quello dello stregone.
- il vanish e' forse la piu bella skill dell'assassino in termini di interpretazione.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Naszedo
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| Affisso: Dom 07 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Il vanish e' gia' bilanciato, perche':
- se davvero ti trovi davanti a tanti nemici devi PREGARE che entri presto. Presto significa entro la 2^ volta o con tutta probabilita' a causa del wait finisce male.
- se davvero ti trovi in crisi contro tanti nemici, la probabilita' di passare gran parte del tempo a terra e' molto alta. Per cui piuttosto di rischiare di usare vanish e' preferibile fuggire.
- se sei in crisi contro mob o pg e scappi di vanish, la probabilita' di finire in bocca a un mob ancora piu' incazzato non e' affatto nulla. Non e' nulla nemmeno la probabilita' di ricapitare nella stessa stanza di partenza. E avendo giocato quasi solo l'assassino ve lo posso garantire.
- vai a dire ai pg "piccoli" che il vanish e' la loro ancora di salvezza e forse non li troverai concordi. Si perche' il mud non e' dei soli 91. O 92.
- se devi scappare da un combattimento e' meglio fuggire con escape, tornare e strangolare, altrimenti, mentre tu non sai dove finisci, gli altri ci mettono poco a summonarti o a trasferissi da te. A meno che non sei stato preso proprio alla sprovvista. Tuttavia, se le stai prendendo di santa ragione, anche escape puo' fallire.
- sebbene vanish sia una tecnica piuttosto "sovrumana", lo e' molto meno di un sacco di abilita' del gioco.
- l'assassino vive di fughe ed agguati. Desiderare che un assassino non fugga significa non accettare lo scontro con un assassino.
- un caster con teleport ha pressapoco lo stesso vantaggio e le stesse limitazioni, tuttavia gli assassini non si lamentano. Anzi, ora come ora il vantaggio dello stregone e' ben maggiore perche' puo' teleportarsi, castare improved invis, usare il tome e andare a fare visita all'assassino. Ma l'assassino non si lamenta, perche' conosce il suo ruolo e quello dello stregone.
- il vanish e' forse la piu bella skill dell'assassino in termini di interpretazione |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 07 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo..
-dipende da chi sono i nemici, ovvio, se ti stanno pestando di santa ragione e puoi fuggire con l'escape ovvio, usi l'escape. Qui nessuno dice che il vanish sia adatto sempre a fuggire, si dice invece che ha capacità esagerate nelle situazioni in cui conviene usarlo.
-leggi sopra
-Eh beh, stesso discorso del teleport, ma sai, ci sono skill/cast che servono da piccoli, altre da grandi, questo non toglie che a livello alto il vanish sia una risorsa non indifferente, e se a livello basso ci si passa obbligatoriamente, a livello alto ci si resta tutto il resto del tempo. Oltre al fatto che menomale che c'è un minimo di rischio..in ogni cosa, dovrebbe esserci ^^
-ce l'ho anche io l'assassino, uso anch'io il giochetto escape-strangle-assassinate, ma questo, permettimi, dimostra che l'assassino non è debole neanche nel pvp, se può sempre o quasi permettersi di ritornare subito sul luogo del combattimento, e che oltre a una buona capacità di combattimento ne ha una sovrumana nella fuga.
-quali tecniche sarebbero più sovrumane? ce ne sono di certo, ma io guarderei solo tra le skill, lasciando da parte i cast, che sono sì sovrumani ma sovrumani di per se stessi, semplicemente perchè non esistono necromanti, streghe e stregoni in real, mentre esistono discipline simili a quelle di un ninjia/assassino loddiano.
-chiariamo, io non dico che non deve fuggire, dico solo che col vanish ha la fuga un pochino troppo facile
-teleportarsi e castare? Apparte che col teleport da Lamwothor puoi finire dalla master, non hai il tempo di metterti improved se finisci in bocca a un mob potente e aggressivo, solo di fuggire casomai, e in certi casi neanche (vedi appunto, la master e la sua stanza senza uscite)
-quanto a "la skill più bella in termini di interpretazione", è un tuo parere, a me ad esempio piace molto di più caltraps, che è meno utile, ma lo vedo molto molto da assassino, e più verosimile a un salto di chissà quanti metri..
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Hikee
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| Affisso: Dom 07 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Se serrano i ranghi nn menano, se menano nn serrano i ranghi (xche' come dicevo prima si ostacolerebbero a vicenda), in entrambi i casi cmq ho la via libera verso l'alto ..certo dipende anche dalla conformazione della stanza ma come faceva notare qwarodh praticamente niente tiene conto della stanza (apparte cast che richiedono brutto tempo XD)..una stanza puo' nn aver uscite verso l'alto come puo' esser troppo piccola x far entrare bestioni ciccioni come i golem.
Potrei anche ribaltare il discorso che tu stessa fai ..come puo' esser realistico che la tua necromante sia riuscita a scappare piu' volte dal mio assassino? Parlo di uno contro uno, quindi rashin aveva l'attenzione costantemente focalizzata sui movimenti di flaminea ..la teneva a terra eppure lei e' riuscita a scappare. Anche senza usare mosse d'atterramento fuggire a piedi da un avversario cosi' e' pressoche' impossibile in una situazione reale ma x caratteristiche fisiche proprio.
Il fatto che esistano discipline come ninjutsu e simili nn vuol dire che i limiti umani di queste tecniche vengano portate anche sul mud ..insomma metter vicino un assassino di lod con un maestro di arti marziali vero e' come metter vicino un drago con una lucertola.
| Citazione: | | chiariamo, io non dico che non deve fuggire, dico solo che col vanish ha la fuga un pochino troppo facile |
la fuga col vanish e' facile finche' me la rendono facile ..se nn mi tengono a terra logico che faccio quello che mi pare.
| Citazione: | La pwk è sovrumana, ma non sempre entra, non so se mi spiego.
A confronto del vanish entra molto meno, anche perchè spesso dopo 3-5 volte il vanish entra, la pwk, se ha contro dei ts solidi, non entra manco dopo 10 a volte. |
E io potrei dire che la pwk contro uno che ha pochi ts entra quasi sempre e il vanish contro uno che tiene a terra costantemente e' inutilizzabile. Insomma c'e' sempre un modo x contrastare una tecnica avversaria.
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Qwarodh
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| Affisso: Lun 08 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: | | Insomma c'e' sempre un modo x contrastare una tecnica avversaria. |
Vero, quanto e' vero che ogni classe dispone del dominio quasi assoluto di uno specifico campo di comeptenze (ok, fatta eccezione per quelle classi mal progettate e potenzialmente fantastiche come antipaladino, ranger e paladino). Stessa cosa per quanto riguada le cabale.
E' universalmente accettato il fatto che i pg riescano a fare quello che sanno fare perche' e' universalmente accettato che abbiano l'addestramento necessario. Se cosi' non fosse tutte o quasi le skill di lod andrebbero ristrutturate e, come ho gia' spiegato prima, risulterebbero o inutilizzabili o inconrastabili a priori. Il bilanciamento delle skill, che per ora mi sembrano molto ben bilanciate, non fosse per i detect e quelle abilita' che proprio non vanno o vanno male, e' gia' costituito da:
- casi in cui non sono utilizzabili
- casi di fallimento
- caratteristiche opposte dell'avversario
- livello
- percentuale di apprendimento
- convenienza o meno dell'uso
- proprieta' strategica del giocatore
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Flaminea
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| Affisso: Mar 09 Set, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa, quindi secondo te le mosse di accherchiamento sarebbero deleterie a priori?
Vorresti dire che non si può accerchiare qualcuno e al contempo picchiarlo?
Io ho detto serrare i ranghi, ma non l'ho detto "militarmente", l'ho detto per intendere un accherchiare l'avversario.
Al di là di questo, mi pare che ci sia una differenza poco sanabile nelle nostre opinioni, perchè comunque tu dici che "hai la via libera verso l'alto", io è proprio questo che contesto, l'idea che a prescindere dal numero dei nemici, fossero pure 20, se non sei a terra fai comunque quello che vuoi. Va bene mud fantasy e quel che ti pare, ma l'idea che uno possa far ciò che vuole con 20 nemici addosso se non è a terra e l'idea di un salto da un capo all'altro dell'area mi paiono un pochino troppo irrealistici anche nella concezione di mud fantasy, e un pò troppo sbilanciate. Non ho voluto paragonare l'assassino a un maestro di arti marziali, ho voluto dire che la magia è inumana perchè non esiste proprio, mentre l'arte ninja esiste in rl e perciò può trovare ispirazione e bilanciamento dalle discipline rl, nonchè in un certo senso confronto.
Mai detto che non c'è modo di contrastare il vanish, ma resta che tutto quanto sopra mi pare esagerato e poco verosimile (quando mai in rl è uns passeggiata fuggire da 20 nemici tutti assieme?). Ugual discorso per il flee, in certi casi, eh.
Per risponderti sulla pwk: è ovvio che entra sempre con pochi ts, ma il fatto è che ora come ora i pochi ts non si hanno a 91, i player com'è giusto fanno il possibile per proteggersi, perciò contro i 91 la pwk a volte non ha gioco facile.
Il vanish non solo è utile e ben funzionante a 91, ma è utile contro uno, due, cinque livelli alti talvolta.
C'è una bella differenza :P
Ad ogni modo, mi pare di capire che ognuno ha la sua opinione e fatica parecchio a rivederla, me compresa, perciò così ha poco senso stare a discutere..
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