| Autore |
Messaggio |
Barak
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 Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Keliash ha scritto: |
Al contrario il tanker e' uno che vuoi per mancanza di soldi, vuoi per qualsiasi altro motivo non ha studiato na ceppa ed e' cresciuto tra scazzottate coi suoi amici nelle locande.
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Vallo a dire ad un qualsiasi spadaccino o assassino, che si giocano da bg di aver appreso alcune tecniche dopo anni di studio pratica e miglioramento continuo, e che costantemente si mantengono in allenamento... voglio dire, lo so che scherzavi, ma dipingere i caster sostanzialmente come gente che per vari motivi non ha studiato ed è vissuta di risse e scazzottate non è il massimo 
| Keliash ha scritto: |
Per quanto un caster possa farsi la sua corsetta mattutina non potra' mai avere il fisico e la preparazione di un tanker, allo stesso modo un tanker che si legge un Topolino al giorno non avra' mai la cultura magica di un caster.
Riassumendo se un tanker becca un caster in corpo a corpo il caster e' un caster morto.
Se un caster affronta un tanker mettendo lo scontro sul lato mentale (invis + disintegrate) il tanker e' un tanker morto.
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Specialmente nel caso si legga topolino invece di un libro di scuola, mi sa proprio che il tanker non va da nessuna parte eh 
Per quanto riguarda il resto sono d'accordo, bisogna solo stare attenti a bilanciare la cosa in modo tale da dare al caster il tempo materiale per attuare una tattica, senza rischiare di soccombere in pochi secondi sotto i colpi del tanker prima ancora di riuscire a pensare "telepo..rcocan so morto.". Solo per questo propongo di mantenere un minimo di abilità di combattimento. Per questo e per il principio dell'"uomo di mondo", ovvero che girando e dovendo imparare a difendersi, siccome non sempre c'è tempo di castare uno impara anche un minimo di difesa personale.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Tutta la vita sui libri? A volte è così, altre no. Non si diventa caster puri solo rinchiudendosi in biblioteca. Tant'è che un aspirante Shalafi viene giudicato anche da come si comporta con il prossimo.
Il caster, una volta che ha imparato le tecniche della sua arte, fa viaggi non solo a Therial ma, con la magia, anche in altre dimensioni, per cui ne fa eccome di esperienze. Anche un caster che ricerca altre forme di magia e le studia deve fare i suoi viaggi e le sue esperienze.
Non si può identificare una classe con uno stereotipo.
| Citazione: | | per quanto riguarda sempre la capacita' di apprendere "arti mentali" e "arti puramente fisiche", non c'e' nessuna differenza tra le due.. o sei bravo a studiare o sei bravo a far esercizio fisico e per un soggetto puo' risultare piu' semplice fare l'una o l'altra cosa. Per quanto un caster possa farsi la sua corsetta mattutina non potra' mai avere il fisico e la preparazione di un tanker, allo stesso modo un tanker che si legge un Topolino al giorno non avra' mai la cultura magica di un caster. |
Ragazzi, per l'ennesima volta: mai detto che un caster che allena anche il suo fisico ne saprà quanto un tanker di combattimento, nè che un guerriero che si cimenta con la magia ne potrà sapere a palate. Il mio era un discorso puramente "specificativo", su come sia più veloce l'allenamento del proprio fisico a livelli bassi dell'apprendimento dell'uso della propria energia magica a livelli bassi.
Poi come dice giustamente Keliash va da soggetto a soggetto, posso avere un caster che per tutta l'adolescenza ha esercitato il suo fisico e di suo è ben fatto e che quindi ci mette poco a farsi quel minimo concesso di esperienza, così come il caster mingherlino e impacciato che ci mette il doppio del tanker intelligente e con più talento del normale (magari perchè i suoi eran maghi che gli hanno insegnato qualcosina da piccolo) che decide di studiare i fondamenti della magia.
Sarebbe bello avere un sistema che permette di "personalizzare" il percorso dei pg, a questo proposito.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Keliash
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| Affisso: Lun 06 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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negli esempi ho "leggermente" estremizzato i due tipi di avventurieri 
provo a metterla in un altro modo (parlo della difficolta' di apprendere l'arte del combattimento o della magia).
Nella realta' tutti possiamo fare allenamento e migliorare il nostro fisico.. al contrario nessuno di noi (almeno credo) puo' sparare globi di fuoco se non incendiando stracci in bottiglie piene di benzina .. partendo da questo presupposto nessuno puo' dire che e' piu' difficile imparare a tirar cazzotti che imparare ad incanalare il proprio flusso magico.. Di conseguenza possiamo solo dire che le cose come stanno ora possono solo equivalersi
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Qwarodh
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| Affisso: Lun 06 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Credo che le idee di flaminea sarebbero tranquillamente attuabili in mud in cui tutti i pg hanno libero accesso ad una vasta gamma di inclinazioni ed abilita', ed a seconda delle scelte fatte nella vita del personaggio, si delineano le sue caratteristiche.
Pero' LoD non e' cosi'. Credo che ci si debba attenere al fatto che
I MAGHI LE DEVONO PRENDERE DI SANTA RAGIONE, E LA LORO UNICA, POTENTE ARMA E' LA MAGIA.
L'estremizzazione di questo e' il sopracitato Raistlin, mago eccezionalmente potente che va al tappeto con un calcio in culo.
Per i casi di "uomini di mondo" ci sono gia' le classi ibride, quindi si tratta solo di scegliere.
| Keliash ha scritto: | | Al contrario il tanker e' uno che vuoi per mancanza di soldi, vuoi per qualsiasi altro motivo non ha studiato na ceppa ed e' cresciuto tra scazzottate coi suoi amici nelle locande. |
Hahahha, questo non e' un guerriero, e' un "fallito violento" .
E non sarebbe male come classe ...
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 06 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Qwarodh non siamo ciechi sai?
Le leggiamo le cose che scrivi.
Ti ricordo che tu stesso hai proposto una percentuale bassa di dodge per i caster, io ti ho solo dato ragione.
Mi sono un po' stancata di dover stare tutto il tempo a precisare che il caster non deve menare in corpo a corpo ma non si può dire a priori che non può per nessuno motivo mettersi ad allenare anche il fisico, e se lo allena ha diritto alla sua percentuale di apprendimento, per infima che sia.
E rileggiti bene perchè è quello che tu stesso hai proposto riassumendo le proposte di Keliash.
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Qwarodh
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| Affisso: Lun 06 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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So quello che scrivo e quello che approvo e, nell'approvare che anche ai maghi sia concessa una piccola capacita' di schivare, ho anche detto:
| Qwarodh ha scritto: | | Beh, nell'ottica dei maghi da battaglia anche si. Ma una "tecnica elementare di schivata" avrebbe effetto contro qualcuno che ha la padronanza di "tecniche elementari di combattimento", quindi magari altri caster. E basta. |
Perche' a mio parere uno non e' "bravino a schivare" a prescindere, ma deve confrontasi con le capacita' contrapposte dell'avversario. Tra l'altro ho anche sbagliato perche' non avrei dovuto scrivere altri caster e basta ma anche avventurieri molto inesperti. Sta di fatto che, in queste ipotesi, mettendo assieme la scarsa conoscenza di dodge del caster con un'alta aggressivita' del guerriero esperto, le possibilita' che il mago ha di schivare si avvicinano allo zero, facendo collimare il tutto e rendendo sensate tutte le proposte fatte. Pertanto non sarebbe per niente vero che il mago, comunque sia, ha una certa percentuale garantita (anche bassa) di schivate effettuate con successo.
Provando a fare un esempio concreto e seguendo il ragionamento del poco allenamento giornaliero, provo a creare uno scenario quasi realistico:
Mi chiamo Giorgio, e la mia attitudine e' l'informatica. passo piu' tempo davanti al computer che in una palestra. Pero' un giorno decido di iscrivermi ad un corso di jujitsu (sparo a caso). Mi allenamento per 2 ore 2 volte la settimana, e seguo gli allenamenti per 2 anni. Poi pero' preferisco tornare a dedicarmi di piu' all'informatica e smetto. Alla fine dei 2 anni suppongo che il mio fisico sia un po' piu' tonico ed agile, e posso affermare che, in una rissa al pub, avrei discrete possibilita' di cavarmela contro un avventore rissoso e manesco. Pero' so che se un giorno arriva Bruce Lee o Kenshiro o Carmine che fa taekwondo da un bel po', le mie possibilita' di cavarmela senza l'ausilio di qualcosa che non sia il mio corpo sono uguali a zero.
Trasposizione fantasy: Giorgio e' uno stregone e Carmine e' un assassino. Giorgio sa che se puo' far uso delle poche tecniche imparate in autodifesa contro un tizio anonimo trovato per strada a fare il rissaiolo, sa anche che contro Carmine le sue capacita' hanno valore nullo.
Prendendo in considerazione anche il resto delle proposte, risulta inoltre il fatto che, in un ipotetico scontro tra caster e caster, dato che entrambi hanno scarsa padronanza di armi e schivate, i due contendenti sono messi sullo stesso piano in campo fisico quasi come lo fossero due guerrieri esperti. E qui si', i due maghi schivano anche oltre a quanto potrebbero sperare di fare in altre occasioni.
Per questo ho ribadito che il mago e' uno che le prende, non ho affermato cose diverse da prima. Cose che posso di nuovo riassumere con la frase: "secondo me la percentuale di apprendimento di tecniche come dodge non dovrebbe essere garantita per i caster".
Mi rendo conto che su alcuni punti ci stiamo dando ragioni a vicenda, ma magari ma su altri sarebbe da capirsi un po' di piu'.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Barak
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| Affisso: Lun 06 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: |
Pero' so che se un giorno arriva Bruce Lee o Kenshiro o Carmine che fa taekwondo da un bel po', le mie possibilita' di cavarmela senza l'ausilio di qualcosa che non sia il mio corpo sono uguali a zero.
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Contro Bruce Lee o Ken Shiro non lo so, ma contro Carminuzzo di sicuro non c'è scampo.
La spammerellata ci stava dai
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Barak
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| Affisso: Lun 06 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Oh, ma ora che ci penso, che ne direste di dare un occhio anche alle cabale?
No perchè stavo ripensando alla questione dei caster (non è vero, stavo facendo le quest mi annoiavo e mi è venuto in mente così ), e ho realizzato che c'è un piccolo sostanziale problema nel togliere ai caster la possibilità di picchiare in corpo a corpo, un problema che non abbiamo mai preso in considerazione ma che mi sembra decisamente serio:
Se un caster in corpo a corpo non combina niente, come stracacchiolina lo sconfigge un eventuale yun che gli capita addosso? I cast non gli servono, il corpo a corpo possiamo lasciarlo stare se saranno attuate le modifiche proposte... che possibilità ha un caster contro uno yun? Voglio dire, ora come ora se la cavicchia tra le protezioni che ha, il curarsi magari, i mob, il transform se è shalafi... ma togliendogli il corpo a corpo contro uno yun un caster è impanato e fritto eh...
Di rimando... quanto ha senso che uno yun solo perchè rifugge la magia sia in grado di scansarsi una fireball automaticamente e di ritorcerla contro il mandante? Secondo me l'equilibrio tra le due cabale andrebbe un tantino rivisto, poi non so eh, sto buttando lì una mia opinione.
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Hikee
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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..mi sa che la mia precedente risposta e' passata inosservata x via del cambio di pagina. 8-[
Gio' sei un informatico ..usa l'informatica ..lancia monitor e case.  )
Sulle cabale son d'accordo ..e' un pezzo che andrebbero riviste, gia' ora i caster hanno possibilita' nulle in corpo a corpo con un combattente (ed e' anche giusto cosi')..figuriamoci dopo le modifiche.
Con questo nn voglio dire che i caster dovrebbero pestare di piu' ..solo che lo spell bane ormai x come si sono trasformati gli yun dovrebbe lasciar posto ad altro, cosicche' i caster nn vedano la propria arma principale inutilizzabile contro qualcuno.
Ma prima di cominciare il discorso cabale vediamo di metterci d'accordo sulle classi base, senno' continuamo ad aprir discorsi senza mai chiuderne uno.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Naszedo
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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hihihi qwarodh ,al massimo prendi na sedia e me la pieghi dietro la testa!!hahahaha
Barrak ma io sono BUONOOOOOOOOOOOOOOo hahaha ...
ps quando dormo  |
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: | | Gio' sei un informatico ..usa l'informatica ..lancia monitor e case. |
Inizio a pensare che sarebbe sempre utile portarti il computer in macchina, metti mai scatti qualche rissa hai qualcosa da tirare. Per lo stadio vanno meglio i lavandini. Altro che il giuggizzo.
Il discorso sui combattenti ha senso, ma in effetti sarebbe meglio prima tentare di sistemare le cose di base. Poi ci sarebbero delle idee anche sui combattenti, ma forse per come le avevo pensate io sarebbe troppo un casino.
Parlando con Keliash dello spadaccino, abbiamo concluso che sarebbe meglio per lui che la katana fosse l'arma definitiva, e non una spada trovata in giro o comprata. Intendo la sua katana personale, fatta da lui e personalizzata secondo il suo corpo e il suo modo di combattere. Quindi sarebbe da potenziare la katana dello spadazza fino ai livelli di "arma di scelta definitiva".
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Second weapon: allo stato attuale non si traggono i dovuti benefici dall'uso di due armi contemporaneamente. Con il mio assassino ho provato un po' per vedere quanto fosse efficace l'arma secondaria, ma ho visto che sferra un'attacco ogni tanto, quindi mi pare abbastanza inutile. Avevo un guerriero Nano, ma non l'ho usato abbastanza da portarlo su di livello e mi si e' cancellato il pg. L'intenzione iniziale era quella di mandarlo a zonzo con due asce della distruzione (che come ha ricordato Barak non sono male come armi), ma non essendo mai arrivato a prendere secondary attack non ho idea di quanto bene funzioni la doppia arma. Qualche guerriero sa dire quanto sia buono secondary attack? Come funziona?
Cmq anche senza quella skill, ora come ora usare 2 armi non serve a nulla e anche il semplice second weapon andrebbe migliorato di parecchio. tanto ci sarebbe comunque il malus di non poter usare scudo e oggetto tenuto, come e' giusto che sia. faccio presente che la famosa ascia della distruzione alza la CA di ben 120. Due asce della distruzione alzano la CA di 240, il che farebbe del pg un gran berserker, ma solo se ci fosse la possibilita' di sferrare veramente molti attacchi. Invece ora la cosa non e' per nulla attraente, poveri Nani.
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: |
Inizio a pensare che sarebbe sempre utile portarti il computer in macchina, metti mai scatti qualche rissa hai qualcosa da tirare. Per lo stadio vanno meglio i lavandini. Altro che il giuggizzo.
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Non sprecherei mai un computer per usarlo come arma fisica contro un comune mortale
Per il discorso dei combattenti (e delle cabale in genere) concordo con te ed Hikee, l'ho tirato in ballo solo per quanto riguarda la cosa dei caster ma in effetti è meglio affrontare una cosa alla volta altrimenti facciamo chiacchiere e basta.
| Qwarodh ha scritto: |
Parlando con Keliash dello spadaccino, abbiamo concluso che sarebbe meglio per lui che la katana fosse l'arma definitiva, e non una spada trovata in giro o comprata. Intendo la sua katana personale, fatta da lui e personalizzata secondo il suo corpo e il suo modo di combattere. Quindi sarebbe da potenziare la katana dello spadazza fino ai livelli di "arma di scelta definitiva".
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SIIIIIIIIIIIIIII...concordo :D
Per Second weapon e secondary attack: sul guerriero valgono la pena di essere usati, secondary attack fa diventare un guerriero con due armi un discreto berserker che tira un macello di attacchi per cui con le giuste armi il problema del non poter parare diventa molto secondario. Sulle altre classi non essendoci secondary attack la cosa è molto più sbilanciata perchè l'arma secondaria diventa quasi inutile, con lo spadaccino io riesco a fare si e no un attacco ogni due round con l'arma secondaria per cui la sua utilità è molto limitata. Ad ogni modo credo non sia poi tanto sbilanciata la cosa dato che secondary attack e second weapon mi sembrano due skills proprie del guerriero come berserker, lo spadaccino può farne a meno e oltretutto lo vedo come un guerriero più tecnico che brutale per cui onestamente mi sembra sufficiente l'attuale stato delle cose.
Preciso una cosa riguardo l'ascia della distruzione: l'ascia non ha bonus di classe armatura, ma malus, infatti aumenta la classe armatura di 120, non di -120. In pratica rende più vulnerabili non più corazzati, e se ci pensate non è tanto sbagliato
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Si, intendevo malus io. Per quello chiedevo se valesse la pena usarne 2 con un guerriero.
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Hikee
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| Affisso: Mar 07 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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D'accordo su tutto tranne che su questo:
| Citazione: | | Ad ogni modo credo non sia poi tanto sbilanciata la cosa dato che secondary attack e second weapon mi sembrano due skills proprie del guerriero come berserker, lo spadaccino può farne a meno e oltretutto lo vedo come un guerriero più tecnico che brutale per cui onestamente mi sembra sufficiente l'attuale stato delle cose. |
Usare due armi nn vuol dire x forza essere dei berserker, anzi questi preferiscono usare 1 arma veramente pesante piuttosto che 2 medie, molte discipline prevedono l'uso di due armi senza che questo gli impedisca completamente le tecniche di difesa. X intenderci su lod potrebbe esser tradotto con un: uso 2 armi, porto piu' attacchi a turno, nn ho lo shield block ma la mia riuscita sul parry aumenta vertiginosamente xche' ho a disposizione nn una ma due armi con cui parare (naturalmente bonus di scudo e rod me li sogno) ..senza contare il fatto che contro un avversario con arma singola una lama la userei x bloccare o deviare un suo attacco l'altra x colpirlo nello stesso momento.
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