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Messaggio |
Krandor
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 Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Ti sei scordato
Ranger
Potenzio: ambush
Aggiungo: mastering bow
Tolgo: bho, non ne ho idea, jnon conosco a sufficienza la classe. Forse bash...
Inoltre se togliessi ciò che hai detto agli assassini, andrebbe a contraddire la frase dell'help che dice tipo...combattenti da molto tempo, essi sanno padroneggiare alcuni incantesimi, strappati senz'altro alle loro prime vittime.
Bisognerebbe quindi rivedere questo particolare
Inoltre voglio il mastering assassinate contro Keliash...e per la mia vampirella il mastering attract other |
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Qwarodh
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | E' un po' come dire che a fare mezz'ora di corsa ogni giorno per un anno è come studiare medicina mezz'ora al giorno per un anno: no e no, se studi medicina mezz'ora al giorno ne saprai ben poco 365 giorni dopo, mentre se fai 30 min di corsa per 365 giorni al 365° giorno sarai più tonico e più allenato, avrai piu' resistenza ecc. Non sarai un atleta, ma sarai allenato a correre, mentre lo studioso che studia medicina così poco tempo arriverà forse a conoscere a menadito i sistemi (circolatorio ecc) del corpo umano. |
Si, e' esatto. Tuttavia non conosco maghi che si allenano in atletica o in combattimento per mezz'ora al giorno. Mi puoi fare esempi di maghi cosi', che non siano i maghi da battaglia che non esistono su LoD?
| Keliash ha scritto: | | Non son daccordo sull'esempio di flaminea allenamento-studio. Con mezzora al giorno di allenamento sarai di certo piu' tonico e con mezzora di studio al giorno di medicina saprai poco piu' delle tecniche principali di rianimazione, ma poi quando ti troverai davanti ad uno che si allena 8 ore al giorno per spaccarti corpo a corpo ti assicuro che ti accorgerai che quella mezzora potevi passarla a fare altro grin (Cioe' immaginate Rita Levi Montalcini che schiva un cazzotto di Tyson ) |
Alla fine il discorso e' proprio questo, ossia che bisogna sempre prendere in considerazione le capacita' dell'avversario, e non solo le potenzialita' del proprio.
| Barak ha scritto: | | Qwarodh, non usare quei toni come se avessi detto chissà quale eresia eh |
Immagino che la mancata condivisione delle tue idee per te significhi una mancanza di rispetto. Se ti fa sentire meglio ti posso chiedere scusa, ma d'altronde ho solo spiegato che e perche' secondo me la tua proposta e' assurda, e credo che dopo la tua precisazione lo sia ancora di piu'.
| Barak ha scritto: | | "ok, lasciare grip così com'è è sbagliato perchè funziona male, però depotenziandolo si rischia di annullare di fatto il suo effetto, perchè depotenziarlo troppo lo annullerebbe del tutto, e depotenziarlo troppo poco renderebbe il disarm anche se possibile, una scelta che nessuno si sentirebbe di affrontare per vincere con pochi secondi a disposizione." [...] non sto a sprecare tempo tentando di disarmare uno che ha magari il 15% di possibilità di essere disarmato, mentre quello mi pialla tranquillamente |
Non mi pare che nei vari post si sia parlato di depotenziare il grip a tal punto di renderlo inutile, questa sarebbe chiaramente una cosa stupida, come lo sarebbe quella di effettuare un "falso bilanciamento". Dato che stiamo parlando di come fare le cose, si possono gia' discutere i vari paramentri, non credi? In fondo se parliamo di potenziamento o depotenziamento di molte skill su molte classi, il tuo discorso varrebbe per ogni proposta, se non si desse un'idea della modifica che si intende apportare.
Butto li' la mia: considerando che, allo stato attuale, il comando disarm ha discrete percentuali di fallimento (soprattutto per assassini che non usano armi, come e' giusto che sia), direi che un buon adattamento del grip sarebbe ridurre la percentuale di successo del disarm attuale del 50% - 66%. Facendo un esempio pratico, penso alle occasioni non rare in cui il mio assassino dovesse provare a disarmare 4 volte, prima di riuscirci.
Quindi se il mio assassino disarma al 25%, con una diminuzione del 50%, si arriverebbe al 12,5%. Poco piu' di una volta su 10. Con un'arma in mano si disarma piu' facilmente e la perentuale sale.
Prendendo il caso di 1 su 4 come caso sfigato, il risultato mi pare abbastanza buono. Poi sarebbe in effetti da vedere quanto in realta' si riesce a disarmare senza armi, perche' se 1 su 4 fosse il caso piu' frequente (non lo so in realta') allora i fallimenti sarebbero decisamente troppi.
Ho letto gli adattamenti di Keliash e mi sembrano buoni. Solo che:
Per i caster arcani aumenterei l'efficacia dei cast offensivi a distanza (quelli che possono andare a distanza). Un incantesimo arcano che ti dia solo -70 CA e' troppo poco e secondo me andrebbe potenziato.
Aggiungerei un aumento globale dei ts contro tutti gli incatensimi offensivi, in modo che un caster si senta tale ed ognuno debba scegliere bene il suo equip ed il suo avversario.
Per i chierici ripropongo l'esclusivita' del sanctuary (agli arcani al limite si potrebbe dare una nuova spell dal funzionamento analogo ma sensibilmente depotenziata e con chiara connotazione arcana) e lo shield block.
Per i negromanti ripropongo il sensibile potenziamento degli incantesimi di degenerazione ed un aumento dei ts a magie ... "maligne" come blindness, curse, poison, plague, weaken, slow, corruption, mysterious dream, enegy drain, insanity, cursed lands (e tutti gli altri che mi sono dimenticato, che non fanno danni diretti ma sono classificabili come maledizioni o alterazioni di stato) qualora lanciati da loro.
In generale poi si dovrebbero limitare le percentuali di apprendimento delle abilita' con armi a chi non ne e' competente, con valori .... boh, tra il 50% e il 75%.
Per i paladini creerei abilita' o incantesimi che aumentino i ts in generale ed una nuova skill che per un numero limitatissimo di turni (1 - 2) permetta loro di infliggere danni aumentati del TOT% ai nemici malvagi.
Per gli antipaladini fare la stessa skill di prima, ma al contrario.
Per i ranger farei quello che avevo detto qualche post fa (arco migliore, trappole sensate, tiro a distanza migliorato, nuove skill da arco).
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Qwarodh
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Krandor ha scritto: | Inoltre se togliessi ciò che hai detto agli assassini, andrebbe a contraddire la frase dell'help che dice tipo...combattenti da molto tempo, essi sanno padroneggiare alcuni incantesimi, strappati senz'altro alle loro prime vittime.
Bisognerebbe quindi rivedere questo particolare |
C'hai ragione, sarebbe un po' da rivedere.
Anche se personalmente toglierei all'assassino spelles come control weather e call lightning.
Mi sarebbe venuta voglia di parlare di locate object, ma dato che alla fine cado sempre nell'idea di levarlo a tutti, forse e' meglio tralasciarlo 
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Krandor
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Buone tutte le idee qui', problema: ora è da chiedersi qual è in effetti il confine. Ovvero: quali di tutte queste idee si possono mettere in pratica, e invece quali avrebbero bisogno di un globale stravolgimento di chissà quante linee situate nell'angolo piu' remoto del codice?
Chi sa un poco di C, e in particolare è a conoscienza di Anatolia e del codice di LoD, dovrebbe stabilirlo bene in modo che non si parli di cose che cmq in pratica sono irrealizzabili. Voglio dire, bene la fantasia e la creatività, però poi va messa a punto. |
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Keliash
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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mmm alla fine apparte un paio di skill si e' proposto solo il togliere ed aggiungere skill 
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Krandor
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Appunto, è da chiedersi quanto sia laborioso agigungere queste skills. Anche perché si sta meno a modificare i danni delle skill esistenti piuttosto che a implementarne di nuove da 0. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Qwarodh ha capito cosa intendevo col mio paragone tra medicina e corsa 
Poi vien da sè che quella mezz'ora di allenamento (che un mago che non sia mago guerriero può comunque decidere di farsi per avere un minimo di prontezza se un ladruncolo da 4 soldi cerca di fregargli la borsa, il mago guerriero sarà più un "ibrido", per me il mago guerriero non è mago, allenarsi mezz'ora al giorno non basta per sopravvivere su un campo di battaglia, ma se sa comportarsi sul campo discretamente, non essendo genio non casterà mai come un vero caster..infatti non voglio maghi guerrieri io  o meglio, non è la mia idea di mago) serve poco contro uno che si allena 8 ore al giorno, solo, mi sembra poco realistico che non ci sia nemmeno una possibilità, fosse anche poco più che teorica, di evitare un attacco, non puntata al sostenere il corpo a corpo a svignarsela per combattere come più conviene. Insomma, son d'accordo con quanto osservato se non si fosse capito.
Inoltre approvo:
| Citazione: | Per i caster arcani aumenterei l'efficacia dei cast offensivi a distanza (quelli che possono andare a distanza). Un incantesimo arcano che ti dia solo -70 CA e' troppo poco e secondo me andrebbe potenziato.
Aggiungerei un aumento globale dei ts contro tutti gli incatensimi offensivi, in modo che un caster si senta tale ed ognuno debba scegliere bene il suo equip ed il suo avversario.
Per i chierici ripropongo l'esclusivita' del sanctuary (agli arcani al limite si potrebbe dare una nuova spell dal funzionamento analogo ma sensibilmente depotenziata e con chiara connotazione arcana) e lo shield block.
Per i negromanti ripropongo il sensibile potenziamento degli incantesimi di degenerazione ed un aumento dei ts a magie ... "maligne" come blindness, curse, poison, plague, weaken, slow, corruption, mysterious dream, enegy drain, insanity, cursed lands (e tutti gli altri che mi sono dimenticato, che non fanno danni diretti ma sono classificabili come maledizioni o alterazioni di stato) qualora lanciati da loro.
In generale poi si dovrebbero limitare le percentuali di apprendimento delle abilita' con armi a chi non ne e' competente, con valori .... boh, tra il 50% e il 75%.
Per i paladini creerei abilita' o incantesimi che aumentino i ts in generale ed una nuova skill che per un numero limitatissimo di turni (1 - 2) permetta loro di infliggere danni aumentati del TOT% ai nemici malvagi.
Per gli antipaladini fare la stessa skill di prima, ma al contrario.
Per i ranger farei quello che avevo detto qualche post fa (arco migliore, trappole sensate, tiro a distanza migliorato, nuove skill da arco).
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Poche osservazioni: per me, una percentuale del 50% sulle armi per chi non è competente già è abbastanza, poi parlo a naso eh, dovrei vedere all'atto pratico quanto è.
Inoltre, favorevole a un equivalente depotenziato del sanc per i fruitori di magia arcana.
Poi, per quanto riguarda le proposte di Kel:
-d'accordo per gli stregoni, con una postilla (già spiegata nel mio assenso alle considerazioni di Qwarodh)sul dodge.
-per le streghe rivedrei la one shoot, ma non per potenziarla, bensì per rivederla proprio, far sì che in caso di fallimento non faccia un misero curse e basta
-per i chierici, qualche tecnica difensiva di difesa non la vedo male, l'alternativa è una specie di protective shield (che sarebbe da rivedere in generale, volevano depotenziarlo ed è diventato del tutto inutile..)
-d'accordo per il necro
-idem per l'assa (come fai a "rubare" capacità magiche alle vittime?)
-non male le proposte per il vampiro
-d'accordo per lo spadaccino
-idem ap e paladini.
Aggiungere una cosa riguardante l'invis: che ne dite di rendere limitate le scorte dei mercanti che vendono pozioni del genere?
Questo per evitare che l'invis abbia un'utilità molto limitata, in quanto le scorte di pozioni non finiscono mai, il che permette di farsene scorte discrete e metterci 2 secondi per procurarsene una.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Keliash
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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si l'esempio del cast che da CA era del tutto casuale  lo fare sui 125-150 CA magari che aumenti in base al livello del "castante": a livello 10 fara' 10 CA a livello 91 150.. poi queste son cose di bilanciamento che si dovranno vedere un attimo, per il momento direi di concentrarci sulle skill pure e semplici :P
Il witch curse a me piace.. piu' per gdr che per quanto riguarda l'efficica in se.. Lei tira una grossa maledizione che se cannata te ne lascia una piu' piccola.. magari sarebbe da aumentare l'efficacia di entrata del witch curse che uccide.
daccordo sul limitare le pozioni in generale.. o almeno la loro efficacia.
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Barak
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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@ Qwarodh: io non penso che non condividere una mia idea sia una mancanza di rispetto, però ho la basilare capacità di intuire quando si usano toni accesi, e sinceramente i toni da te usati mi sembravano un pò troppo accesi, in quanto in un confronto di idee non è necessario infiammarsi nei toni a tal punto, e pagine fa non sono stato l'unico a notarlo. Per il resto, ognuno è libero di proporre qualsiasi cosa gli passi per la testa.
Vado un pò sulla falsa riga di Keliash per fare un sunto e dire la mia per ogni caso visionato finora:
1) STREGONI-DEPOTENZIZARE portando al 75% massimo le skills di combattimento basilari e TOGLIERE quelle più avanzate. Non sono tutti maghi guerrieri, ma tutti hanno combattuto ed un minimo di esperienza la si acquisisce, anche se ridicola. Oltretutto togliere ogni cosa penso ancora che rischi di far più male che bene in fatto di bilanciamento.
POTENZIARE in maniera ragionata il danno di alcuni cast, nonchè le protezioni dei caster in fatto di ts, dando la possibilità di aumentarli parecchio di più rispetto ad un tanker. Lascerei stare la classe armatura perchè a meno che non viene rimessa a posto è buggata per cui un aumento di ac sarebbe inutile. Oltretutto i caster spesso raggiungono classe armatura molto alta, tipo -900 di media.
2) STREGHE - idem come per gli stregoni, togliendo hand to hand che non si addice molto ad una signora e dotandole di one shoot migliori.
3) CHIERICI - aggiungere skill che curi del 50% utilizzabile una volta ogni tot e magari anche la possibilità di curarsi poco poco anche stando a terra.
4) NECROMANTI - come per gli stregoni, togliendo hand to hand e create food e water (o in alternativa si rendano avvelenati i frutti di quei cast), nonchè modificando create flower perchè un necromante che crea rose e violette non lo vedo benissimo. Aggiungere enhanced armor e potenziare il danno e la resistenza di golem cadavere ed ombra. Aggiungerei, oltre al togliere ai golem abilità come sneak e hide (magari all'ombra si potrebbe lasciare invece), limitare la possibilità di vestirli alla sola coppia di arma e scudo.
5) ASSASSINI - togliere: cure blindness, armor, shield, stone skin, locate object, cure light, cure serious, blindness. Rendere più difficile strangolare facilitando poi l'assassinio nel caso. Aggiungere cure blindness dust, parry senza arma.
6) VAMPIRI - togliere meditation, burning hands, trance, detect invis, dispel magic, colour spray, armor, shield, stone skin. Rendere di poco più difficile la riuscita del tocco e più facile l'entrata del morso, che magari faccia un poco meno danno, di media. Aggiungere hide, detect hide, shield block e mastering bite per keliash così lo facciamo contento ;)
Attract other lasciamolo stare che poi lyyrien ci prova con tutti e non è una bella cosa :D
9) SPADACCINI - togliere armor, shield (e chissene tanto nun ce l'avemo XD), bless, pass door e detect magic, portare dagger e spear ad un 75% massimo, aggiungere forth attack (due attacchi in meno del guerriero mi sembrano esagerati), aggiungere grip sword una volta depotenziato il grip in modo che ci sia comunque 1 possibilità su 8/9 di essere disarmati. Aggiungerei poi di far funzionare meglio dishonor, in modo che la perdita di xp sia maggiore e non una ridicolaggine come ora.
10) PALADINI - potenziare dispel evil e gli incantesimi di protezione.
11) ANTIPALADINI - potenziare cleave e non so cos'altro.
12) RANGER - potenziare ambush e bow, nonchè la resistenza delle bestie che si possono tenere al proprio fianco.
Detto ciò, direi che ho incluso tutto no? Rimane il discorso iniziale della fuga da modificare ma quello si è concluso direi, siamo d'accordo sul modificarla in base ai criteri di cui si era parlato.
Per il discorso di Krandor del confine tra inventiva e possibilità di mettere in pratica, bro, ti fai troppe paranoie -.-
Al di là del fatto che si tratta di aggiungere e togliere skills più che altro, il passo da te citato spetta allo staff, sono loro che devono valutare ulteriormente le nostre proposte, regolarle, ordinarle, e poi vedere quali attuare e come, in che misura. Per questo non dobbiamo stare troppo a preoccuparci di proporre diverse modifiche, perchè se noi facciamo il nostro poi loro faranno il loro.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Hikee
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo solo a flaminea xche' x le proposte mi trovo d'accordo con kel e sqwaroz.
| Citazione: | | Chiaramente con mezz'ora al giorno non diventi pugile, però non mi dire che è ugualmente facile allenare un po' il fisico e imparare a individuare, "toccare" e maneggiare l'energia magica :S |
Fra allenare il fisico e' allenarlo un po' c'e' di mezzo il mare, e x saper usare tecniche di schivata il po' nn basta x le ragioni che dico da 2 pagine a sta parte. Studiare medicina mezz'ora al giorno equivale ad imparare quanto ..1 pagina al giorno? Dopo 365 giorni ne ho studiate 365, sicuramente piu' di un capitolo. Fare mezz'ora di corsa al giorno x 1 anno ti tonifica ..peccato che x chi si allena seriamente solo il riscaldamento prevede 1 ora ..e nn di corsetta. Quindi alla fine dei conti le due cose pareggiano.
Ma il punto nn e' questo quanto, i caster puri fanno quella mezzoretta? ..no
| Citazione: | | Non parlare per favore di "caster che sanno usare pugnali" e "mosse di schivata tutt'altro che elementari" perchè, ti invito a rileggere bene, non ho mai parlato di maestria nel pugnale e anzi, neanche della capacità di usarlo in maniera continuativa in un combattimento, così come ho parlato solo di una minima possibilità di schivare derivante da quel poco, pochissimo esercizio fisico che un caster può scegliere di fare. |
Invito te a rileggere meglio ..saper usare nn vuol dire esserne un maestro, saper usare vuol dire saper portare a segno degli attacchi anche in momenti critici (ricordi l'ultima risorsa?) ..esserne un maestro significherebbe ribaltare la situazione con gli stessi attacchi.
E la minima possibilita' di schivare, se avessi letto tutta la pappardella che ho scritto sugli anni di allenamento che ci vogliono, sapresti che cozza col pochissimo esercizio fisico che un caster decide di fare. O ti ci impegni o e' TOTALMENTE inutile ..se poi un caster riesce a schivare qualcosa dopo il misero allenamento che ci ha dedicato e' totalmente a c**o.
| Citazione: | | E sì, il fatto che io ritenga meno "imparabile" il rudimento (pratico eh, parlo del saperlo fare)di una magia per un profano in tal campo rispetto al rudimento di una skill da tanker che non richiede prerequisiti, non indica affatto che io giudichi le skill da tanker "emerite m*******e che chiunque può imparare". Non ho mai detto che il magic missile per un tanker è inarrivabile, ho detto però che richiede un prerequisito più difficile da ottenere rispetto al "prerequisito" del dodge. |
A livello di codice skill e spell hanno tutte (con le dovute eccezzioni x certe skill) gli stessi prerequisiti, se poi parli a realismo x la questione del saper manipolare la stessa energia ..vale lo stesso identico discorso x le skill solo che riguardano aspetti che tu ignori. Gli stili di combattimento hanno posizioni, movimenti che richiedono anche una certa elasticita', a cui il fisico impiega anni ad abituarsi e nn sono certo cose improvvisate. Ne deriva che se vuoi imparare anche i movimenti basilari x le schivate devi gia' conoscere perfettamente i precedenti. X l'elasticita' poi c'e' un discorso a parte, x esempio la spaccata, credo la conosciate tutti, quanti sanno farla? E soprattutto quanti hanno raggiunto un'elasticita' tale da farla anche "a freddo"?.
Le discipline di combattimento sono difficili da imparare come quelle magiche, le prime dal lato fisico le seconde dal lato mentale.
Edito in velocita' prima di scappare
| Citazione: | | STREGONI-DEPOTENZIZARE portando al 75% massimo le skills di combattimento basilari e TOGLIERE quelle più avanzate. Non sono tutti maghi guerrieri, ma tutti hanno combattuto ed un minimo di esperienza la si acquisisce, anche se ridicola. |
75% nn e' ridicola ...25% e' ridicola ..anche xche' da quanto leggo piu' in fondo metti sullo stesso piano l'abilita' col pugnale degli spadaccini.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Qwarodh
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Terrei a precisare una cosa: sono d'accordo sul togliere all'assassino le protezioni fisiche in termini di magia (shield etc). Pero' le sostituirei con altre abilita' non magiche che danno piu' o meno i medesimi effetti, altrimenti la caratteristica agilita' degli assassini se ne va a farsi benedire, ci sarebbe un calo drastico in CA.
Queste skill potrebbero figurare come posizioni di combattimento, tecniche di concentrazione ed aumento dei riflessi.
So che i ladri gia' fanno a meno di queste skill, ma i ladri schivano tantissimo di loro e hanno il parry. Mentre il "nuovo" parry degli assassini sarebbe meno efficace (parare con le mani si fa, ma con una certa difficolta' anche per i migliori).
Riguardo alla reperibilita' (in mercato o meno) di oggetti che diano effetti magici come bastoni, pozioni etc, sono d'accordo sul fare un grosso taglio e farne sparire un bel po'.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Barak
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm, beh, in effetti quello che mi fa notare Hikee ha assolutamente senso, non è il massimo dare sia agli spadaccini che ai caster un 75%. Proporrei un 75% agli spadaccini e un 50% ai caster, ma poi alla fine tanto le percentuali le vedranno gli immo.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Fra allenare il fisico e' allenarlo un po' c'e' di mezzo il mare, e x saper usare tecniche di schivata il po' nn basta x le ragioni che dico da 2 pagine a sta parte. Studiare medicina mezz'ora al giorno equivale ad imparare quanto ..1 pagina al giorno? Dopo 365 giorni ne ho studiate 365, sicuramente piu' di un capitolo. Fare mezz'ora di corsa al giorno x 1 anno ti tonifica ..peccato che x chi si allena seriamente solo il riscaldamento prevede 1 ora ..e nn di corsetta. Quindi alla fine dei conti le due cose pareggiano.
Ma il punto nn e' questo quanto, i caster puri fanno quella mezzoretta? ..no |
Per rispondere alla tua ultima frase: supponiamo che abbia ragione tu, che quella mezz'ora, quell'ora che sia, mi serva davvero a niente in certi casi (vedi un assassino, ritengo invece che contro un troll, bestie grosse e spesso lentucce, possa anche dar i suoi frutti). Ma allora, prendi un pg che svolge la sua vita in una Kyrandor in cui la legge non protegge poi tanto i cittadini e i borseggiamenti e furti da parte di ladruncoli sono all'ordine del giorno..solo perchè ho scelto la magia non posso allenare il mio fisico per quel che mi riesce? Per non ricorrere a una magia ogni santa volta che un ladruncolo cerca di fregarmi la borsa?
O anche solo per saper un pochino come muovermi in un combattimento, con tutte le sue evenienze e con i suoi imprevisti? Metti caso che io non voglia far sapere a tutti che sono un mago, possibile che non abbia nessun metodo per farlo tranne farmi fregare i soldi?
Infine: tu stesso hai concordato riguardo il fatto che a senso è possibilissimo che a un caster venga insegnato a schivare i cast, se fosse così perchè dovrebbe essere impossibile avere una base, da migliorare con la pratica (fino a livelli bassi ovvio)?
Altra cosa: un tanker quanto un caster può essere "uomo di mondo", girare, passare da una città all'altra, e vedere perciò tanti tipi di tecniche e fare vari tipi di esperienze. Perchè dai per presupposto che io caster non possa aver fatto allenamento fisico e anche provato qualche tecnica? Chiaramente la tecnica non la saprò fare, conoscerò la teoria e basta, ma a forza di provar tecniche e fare esperienze nuove, dovendomi adattare a situazioni di tipo diverso, qualcosa avrò imparato e allenato.
Idem per un tanker che entra in contatto con discipline "esoteriche", o di simil-magia, o anche di magia.
In entrambi i casi, la preparazione nella disciplina opposta sarà scarsa, ma tu non puoi dire a priori che il caster non può avere interesse ad allenare anche il suo lato fisico, per tempo limitato ma sempre allenare.
Chiaramente stesso discorso al contrario, con il tanker.
Solo che a mio giudizio gli ci vorrà più tempo, il corpo è lì e puoi iniziare subito ad allenarlo, la magia richiede determinati prerequisiti, quali conoscere la propria energia magica e saperla usare. Senza contare che persino da bambini si inizia a fare sport vari spesso, ma non puoi dire altrettanto della magia.
Vai a chiedere a uno studente di medicina cosa conclude in un anno dedicando un'ora al giorno, o mezz'ora, ai suoi studi
E vai a chiedere a uno che fa mezz'ora-un'ora di corsa al giorno se non è più tonificato e non ha aumentato la sua resistenza, e se questo non lo ha aiutato nelle eventuali discipline che ha iniziato.
| Citazione: | Invito te a rileggere meglio ..saper usare nn vuol dire esserne un maestro, saper usare vuol dire saper portare a segno degli attacchi anche in momenti critici (ricordi l'ultima risorsa?) ..esserne un maestro significherebbe ribaltare la situazione con gli stessi attacchi.
E la minima possibilita' di schivare, se avessi letto tutta la pappardella che ho scritto sugli anni di allenamento che ci vogliono, sapresti che cozza col pochissimo esercizio fisico che un caster decide di fare. O ti ci impegni o e' TOTALMENTE inutile ..se poi un caster riesce a schivare qualcosa dopo il misero allenamento che ci ha dedicato e' totalmente a c**o. |
No, non si tratta di rileggere meglio, si tratta del fatto che ho usato come sinonimi saper usare e essere un maestro. E' differente e lo so, ma distrazione mia.
Quel che volevo intendere comunque è molto semplice: non venire a dire che ho sostenuto che il caster deve essere un genio con il pugnale in mano (che poi per come la vedo io è possibilissimo insegnare l'uso di un'arma solo come ultima risorsa e solo in un modo, più facile che impararne la tecnica globale) perchè ho sempre parlato di percentuale bassa.
La tua pappardella ad ogni modo l'ho letta, ma semplicemente su alcuni punti non mi trovo d'accordo.
| Citazione: | A livello di codice skill e spell hanno tutte (con le dovute eccezzioni x certe skill) gli stessi prerequisiti, se poi parli a realismo x la questione del saper manipolare la stessa energia ..vale lo stesso identico discorso x le skill solo che riguardano aspetti che tu ignori. Gli stili di combattimento hanno posizioni, movimenti che richiedono anche una certa elasticita', a cui il fisico impiega anni ad abituarsi e nn sono certo cose improvvisate. Ne deriva che se vuoi imparare anche i movimenti basilari x le schivate devi gia' conoscere perfettamente i precedenti. X l'elasticita' poi c'e' un discorso a parte, x esempio la spaccata, credo la conosciate tutti, quanti sanno farla? E soprattutto quanti hanno raggiunto un'elasticita' tale da farla anche "a freddo"?.
Le discipline di combattimento sono difficili da imparare come quelle magiche, le prime dal lato fisico le seconde dal lato mentale. |
Il codice mi pare proprio che adesso sia da accantonare.
Per il resto, resto comunque dell'idea che il corpo sia una cosa più diretta da allenare, perchè è lì, palpabile e concreto, e soprattutto è qualcosa che di certo in un mondo come quello loddiano tutti hanno avuto modo di usare, più o meno a seconda della disciplina.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Keliash
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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io vedo il caster come una specie di secchione che ha passato tutta la sua vita sui libri per raggiungere un certo livello di bravura nella sua arte. Al contrario il tanker e' uno che vuoi per mancanza di soldi, vuoi per qualsiasi altro motivo non ha studiato na ceppa ed e' cresciuto tra scazzottate coi suoi amici nelle locande. Ora.. Se il caster viene derubato da un ladro qualsiasi per strada due sono le cose.. o viene derubato senza accorgersene o se ne accorge e lo spiaccica su un muro con un acid blast..
per quanto riguarda sempre la capacita' di apprendere "arti mentali" e "arti puramente fisiche", non c'e' nessuna differenza tra le due.. o sei bravo a studiare o sei bravo a far esercizio fisico e per un soggetto puo' risultare piu' semplice fare l'una o l'altra cosa. Per quanto un caster possa farsi la sua corsetta mattutina non potra' mai avere il fisico e la preparazione di un tanker, allo stesso modo un tanker che si legge un Topolino al giorno non avra' mai la cultura magica di un caster.
Riassumendo se un tanker becca un caster in corpo a corpo il caster e' un caster morto.
Se un caster affronta un tanker mettendo lo scontro sul lato mentale (invis + disintegrate) il tanker e' un tanker morto.
Poi gioca la fortuna ad esempio il caster puo' fuggire e' riorganizzare le cose a suo favore e lo stesso fa il tanker.
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Hikee
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| Affisso: Dom 05 Ott, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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I troll lenti??? Stiamo scherzando? A comprendonio forse ..fisicamente sono lenti come sarebbero lenti degli orsi, vaglielo pure a dire ..poi ti vengo a cercare fra le lische di salmone.
X quanto riguarda il possibile allenamento fisico dei caster, certo possono farlo, dopotutto anche loro partecipano alle battaglie ..ma nn confondiamo i caster puri e i caster di lod ..se quelli di lod tirano magie sempre da mezzo metro nn vuol dire che i puri debban far lo stesso ..anzi lanciano dalla distanza lasciando altri a prender botte al posto loro, proprio xche' se un avversario dovesse avvicinarsi abbastanza da poterlo attaccare il mago/stregone finirebbe come carne da macello.
| Citazione: | | Infine: tu stesso hai concordato riguardo il fatto che a senso è possibilissimo che a un caster venga insegnato a schivare i cast, se fosse così perchè dovrebbe essere impossibile avere una base, da migliorare con la pratica (fino a livelli bassi ovvio)? |
nn confondiamo, io sono d'accordo sul fatto che il caster ha piu' possibilita' di riconoscere un cast nemico.. ma avevo anche aggiunto che piuttosto che attuare una schivata (tecnica che, mi sono anche stancato di ripeterlo, nn gli compete neanche a livello infimo, xche' la schivata o la fai o nn e' una schivata) preferisca contrastarlo con cio' che di piu' potente ha ..la sua magia. Idem x una pugnalata da ultimo asso nella manica ..credo sia piu' logico che x tentare la fuga un caster usi una magia rischiosa, chesso' ..che gli faccia consumare tutta l'energia residua, ma sicuramente piu' efficace di come userebbe un pugnale. Poi ovvio, se il pugnaletto o quel movimento scomposto (e dettato puramente dal c**o) che chiamate schivata lo usate contro un altro estraneo al campo_combattimento, tipo un'altro caster, puo' anche funzionare ..di sicuro nn con un combattente x professione.
| Citazione: | Altra cosa: un tanker quanto un caster può essere "uomo di mondo", girare, passare da una città all'altra, e vedere perciò tanti tipi di tecniche e fare vari tipi di esperienze. Perchè dai per presupposto che io caster non possa aver fatto allenamento fisico e anche provato qualche tecnica? Chiaramente la tecnica non la saprò fare, conoscerò la teoria e basta, ma a forza di provar tecniche e fare esperienze nuove, dovendomi adattare a situazioni di tipo diverso, qualcosa avrò imparato e allenato.
Idem per un tanker che entra in contatto con discipline "esoteriche", o di simil-magia, o anche di magia. |
E' cosi' che nascono le classi ibride, xche' bisogna partire dal presupposto che nn si puo' sapere tutto e che conoscere e approfondire meglio una cosa va a scapito dell'altra. Sicuramente un caster che preferisce continuare lo studio della magia su questa e' piu' preparato di chi cerca di imparare altro.
| Citazione: | | Solo che a mio giudizio gli ci vorrà più tempo, il corpo è lì e puoi iniziare subito ad allenarlo, la magia richiede determinati prerequisiti, quali conoscere la propria energia magica e saperla usare. Senza contare che persino da bambini si inizia a fare sport vari spesso, ma non puoi dire altrettanto della magia. |
Certe discipline, soprattutto quelle marziali, vanno insegnate a studenti piu' giovani proprio xche' insegnarle a persone gia' adulte e' un casino. Si sa che i bambini hanno piu' elasticita' e si sa che con costante esercizio la mantengono facilmente anche una volta diventati adulti ..Ricordo come fosse ieri la prima lezione di yoseikan e i sempai che mi dicevano "vedi di imparare subito a fare la spaccata o quando avrai la nostra eta' saranno c***i amari".
| Citazione: | Vai a chiedere a uno studente di medicina cosa conclude in un anno dedicando un'ora al giorno, o mezz'ora, ai suoi studi Confused
E vai a chiedere a uno che fa mezz'ora-un'ora di corsa al giorno se non è più tonificato e non ha aumentato la sua resistenza, e se questo non lo ha aiutato nelle eventuali discipline che ha iniziato. |
Semplice, se il tipo e' un atleta la mezz'oretta di corsetta nn gli e' servita a un c***o, come nn e' servita a niente la mezz'oretta di studio allo studente di medicina. Xche' se il tipo e' un atleta dopo la corsetta comincia con gli esercizi di riscaldamento veri.
Se invece e' un tipo qualsiasi, si la corsetta l'ha aiutato a tonificare.. come mezz'oretta sui libri di medicina gli aiuta la sua cultura personale.
| Citazione: | | Quel che volevo intendere comunque è molto semplice: non venire a dire che ho sostenuto che il caster deve essere un genio con il pugnale in mano (che poi per come la vedo io è possibilissimo insegnare l'uso di un'arma solo come ultima risorsa e solo in un modo, più facile che impararne la tecnica globale) perchè ho sempre parlato di percentuale bassa. |
se avessi voluto dire che sostieni che i caster devono essere maestri col pugnale nn ci avrei girato tanto attorno e l'avrei scritto direttamente.
Per quanto sia possibile insegnare una tecnica simile: 1) e' possibile insegnare tutto quello che vuoi tanto e' da vedere se l'allievo e' in grado di mettere in pratica, e sinceramente questa risorsa in mano ad un caster puo' solo che funzionare contro un altro caster;
2) trattandosi di caster credo che gli sia piu' congeniale impararsi una magia che gli salvi la vita in certi casi, la imparera' sicuramente piu' velocemente rispetto alla variante con pugnale e sara' sicuramente piu' efficace xche' tratta il suo campo.
3) se su lod esistesse una tecnica simile, credo che la vedremmo su ladri e assassini ..nn su caster.
| Citazione: | | Per il resto, resto comunque dell'idea che il corpo sia una cosa più diretta da allenare, perchè è lì, palpabile e concreto, e soprattutto è qualcosa che di certo in un mondo come quello loddiano tutti hanno avuto modo di usare, più o meno a seconda della disciplina. |
diretto nn vuol dire piu' facile, bisogna sapere come allenarlo e sapere che cmq si deve fare i conti con lo sforzo fisico, cosa che nn tutti riescono a fare. Lod e le sue meccaniche le lascerei perdere ..se stiamo qui a parlare e' proprio xche' vogliamo migliorarlo, e' logico che chiunque su lod ha avuto scontri fisici, visto che gli scontri dalla distanza sono inutili al punto da esser usati solo x sfizio.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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