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Messaggio |
Druymor
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 Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Dello stesso autore, Richard Dawkins, vi segnalo anche
- L'orologiaio cieco
- L'arcobaleno della vita
dove in particolare dimostra, sulla base dei fatti, a che non esiste
qualcosa tipo il "disegno intelligente" come sostengono ratzinger/wojtyla,
senza base dei fatti.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | credere e' difficile, non credere e' molto piu' comodo, ed e' anche troppo fashion! |
Questione di punti di vista, non è molto più facile credere che ci sia lassù in cielo un padre amorevole che ci assiste e a cui possiamo rivolgerci, pregando, quando non c'è nessun altro e le cose vanno davvero male?Qualcuno che è divinità e non ha le limitazioni umane?
E' più facile appoggiarsi a un'entità del genere piuttosto che appoggiarsi a se stessi...
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Aleister
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: |
| Citazione: | | la piu' grande religione monoteista al mondo veneri un cadavere |
Per me si. Solo che tale religione pensa, crede e diffonde l'idea che quell'uomo, dopo essere morto, si è rialzato in piedi.
Un po' fuori di testa come idea, secondo me.
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Secondo te...
Chi ha Fede e crede nella vita dopo la morte non ha problemi ad accettare il fatto della resurrezione.
Dove stà la verità? nessuno può saperlo fino al momento della dipartita... ma nessuno può tornare indietro a raccontarlo...
Se veramente non ci fosse niente dopo la morte e quindi con la dipartita finisce veramente tutto chi ce lo farebbe fare di andare avanti? Tanto prima o dopo sono destinato a diventare niente secondo il tuo pensiero... perché non togliersi di mezzo prima? cosa cambierebbe?
| Druymor ha scritto: |
| Citazione: | | allo stesso modo io ti posso dire che falce e martello sono strumenti inutili e che il rosso e' un colore da pezzenti |
Pal, ma pensa cosa vuoi, ricordati solo che con la falce, tutti i popoli del mondo hanno trebbiato cereali per millenni: oggi c'è la mietitrebbia che risparmia lavoro agli agricoltori, ieri era la falce ad assistere i contadini.
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E non credi che sia solo un simbolo scelto per attirare quelli che poi saranno ridotti in povertà dallo stesso? (La storia insegna)...
| Druymor ha scritto: |
| Citazione: | | religione e politica si mischiano, si finisce coll'andare indietro e non avanti! |
Per questo è nato un nucleo di atei per la laicità negli Stati.
Druymor |
La politica è sempre stata collegata alla religione e viceversa... credo sia impossibile tenerle separate, anche se a qualcuno fà piacere pensare che in realtà lo siano...
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We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Druymor
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Aleister, la mia risposta è vivo e voglio vivere, ora, con ciò che posso fare e con coloro che proseguono la strada con me.
Se poi qualcuno vuole suicidarsi... sinceramente mi spiace, ma anche questa è una scelta, l'ultima purtroppo.
La falce è uno strumento agricolo. Questo lo so perchè l'ho studiata e l'ho anche usata, ahimè, costa anche fatica usarla 
Il riferimento di Pal alla falce del simbolo comunista l'ho trovata interessante, ma non sullo stesso piano del crocifisso.
La storia insegna, dici bene Aleister. La storia insegna che un Paese dove la gente muore di fame e i suoi governanti no, non è un Paese egualitario e democratico, quindi il discorso della Comunione dei beni crolla: non è comunismo.
Religione e politica devono essere divise, anche perchè la politica deve arrivare a una cosa concreta (l'organizzazione della società nel modo migliore possibile, si spera) la religione... sinceramente non so a cosa voglia arrivare se non la manipolazione delle coscienze.
| O F F | Informazione off-gdr: | Oggi, per la cronaca, ho letto un volantino di Comunione e Liberazione dove accomunava lo sciopero a una giornata di sci in montagna. Vedete quali danni si creano sulle nuove generazioni, intrecciando a doppio filo la politica italiana e la Chiesa Cattolica?
Uno li ignora, ma alla lunga si deve fare qualcosa, se no quei volantini arrivano a tappezzare l'intero Ateneo di Torino. |
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: |
Questione di punti di vista, non è molto più facile credere che ci sia lassù in cielo un padre amorevole che ci assiste e a cui possiamo rivolgerci, pregando, quando non c'è nessun altro e le cose vanno davvero male?Qualcuno che è divinità e non ha le limitazioni umane?
E' più facile appoggiarsi a un'entità del genere piuttosto che appoggiarsi a se stessi... |
Esattamente...
Qualsiasi delle due fazioni può dire "è comodo così..". Chi crede dice che è comodo non credere (???) e chi non crede dice che è facile credere.. e questa diatriba non ha fine.
Quando ancora credevo, litigai con una mia amica che mi disse: troppo facile e comodo credere in qualcosa!
Le risposi che per me era il contrario, e lei disse "è troppo comodo e comunque la gente crede solo perchè ha bisogno di appoggiarsi a qualcosa". Sai cosa le risposi già allora? Le dissi: ma infatti la gente ha bisogno di appoggiarsi a questo qualcosa-o qualcuno.
Figurati ora che non sono più credente... (tra parentesi, io non rifiuto il concetto che Dio esista.. sono contro alla chiesa e alla religione, che è un'altro discorso).
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | La storia insegna |
La storia è sempre la stessa, la storia non ci insegna nulla se non nel ricadere sui propri errori e proseguire sulla stessa strada che conduce ad un baratro oscuro.
L'inquisizione, sebbene diminuita, esiste ancora. Il nazismo uguale, anche se per fortuna è un movimento destinato a rimanere una moda giovanile.
Per non parlare della distruzione, delle guerre (eh già. Per esempio, in Palestina si massacrano da centinaia di anni per il territorio e non so cos'altro ) e dei pregiudizi (razziali e meno che siano) che non facciamo altro che trascinarci dietro fin dalla comparsa del primo uomo sulla Terra.
L'uomo è una razza egoista e avida, che venderebbe la propria madre a un macellaio per un pugno nei denti. Per fortuna non tutti sono così, ma purtroppo la gente che decide del nostro destino è per la maggior parte incollata al valore del denaro, lasciando in un cantone i veri valori, uno tra i quali, la vita.
Io la vedo così, e non ci sarà nessuno al mondo in grado di farmi cambiare idea.
Forse avrò ripensamenti, quando vedrò un Papa che farà qualcosa di concreto invece di lagnarsi di Harry Potter, oppure un Presidente degli Stati Uniti o un qualsiasi altro politico (ovviamente sperando che le organizzazioni mafiose non lo ammazzino subito) che invece di pensare al proprio (lauto) stipendio, pensi di più al mondo in generale.
Decalagon
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Druymor
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | sono contro alla chiesa e alla religione, che è un'altro discorso |
Esatto.
Che Dio esiste, beh, non lo credo, in tutta sincerità. Esiste l'umanità, che probabilmente si sente onnipotente su questo pianeta al pari dell'idea che essa ha dei suoi dei.
Io sono per la libertà di pensiero, se volete credere a qualche dio, fatelo. Ma quando ne parliamo ci tengo a ribadire che anche chi non crede in alcun dio ha una propria dimensione spirituale e interiore, e che crede nella vita, nel suo significato più profondo.
Quando sento le dichiarazioni di molti vertici della Chiesa riguardo gli atei, sembra quasi che parlino di nemici mortali.
Non è così, non siamo nemici, se nessuno ci pesta le zampe. E pestare le zampe significa intromettersi nella nostra vita, a partire dal volere avere voce nel matrimonio, alla discriminazione sessuale, all'utilizzo di qualsivoglia contraccettivo, ecc, ecc.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | Quando sento le dichiarazioni di molti vertici della Chiesa riguardo gli atei, sembra quasi che parlino di nemici mortali.
Non è così, non siamo nemici, se nessuno ci pesta le zampe. E pestare le zampe significa intromettersi nella nostra vita, a partire dal volere avere voce nel matrimonio, alla discriminazione sessuale, all'utilizzo di qualsivoglia contraccettivo, ecc, ecc. |
Quoto.
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Aleister
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | | Non è così, non siamo nemici, se nessuno ci pesta le zampe. E pestare le zampe significa intromettersi nella nostra vita, a partire dal volere avere voce nel matrimonio, alla discriminazione sessuale, all'utilizzo di qualsivoglia contraccettivo, ecc, ecc. |
Ma scusa... se sei non credente non basterebbe che tu ignorassi quanto dice la Chiesa?
Cioè... che senso ha lamentarsi e criticarla? se non ci credi per te dovrebbe semplicemente non esistere e quindi dovresti guardare oltre...
Qualcuno (mi sembra Obril) ha parlato di fashion... beh, l'anticonformismo a tutti i costi è sempre stato in voga... vedo tanti "atei" parlare per luoghi comuni e tanti "comunisti" parlare come slogan pubblicitari (insomma, le stesse frasi)...
Dicevano che l'indifferenza è lo smacco più grande che si può fare... allora perché gli atei non ignorano o restano completamente indifferenti alla Chiesa?
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gnosis and life: Avantasia! |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ti piacerebbe che si parlasse di te come il peggior nemico che un'istituzione importante possa avere?
Magari agli atei non piace che si parli di loro così, o forse gli atei non vogliono nessuno smacco alla chiesa...soltanto poter parlare senza che sia loro mangiata la faccia
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Aleister
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vedo che sono stato sistematicamente frainteso...
La mia domanda è: "Perché tu, ateo, critichi la Chiesa e fai propaganda contro di essa anzichè semplicemente ignorarla?"
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Flaminea
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Apparte che non mi sembra propaganda, quanto un dire la propria...
Poi, credo che anche in caso tu voglia considerarla come tale, la mia risposta valga..
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Druymor
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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"Perché tu, ateo, critichi la Chiesa e fai propaganda contro di essa anzichè semplicemente ignorarla?"
Gli atei...
anzi, parlo per me.
Sono ateo, non credo in Dio.
La Chiesa esiste, non posso ignorarla, esiste, c'è, è presente spesso anche dove non dovrebbe, ma soprattutto, vuole esserci ad ogni costo.
Come faccio ad ignorare quanto dice la Chiesa del Vaticano se ciò che dice si trasforma ben presto in qualcosa che ha valore per la maggior parte dei cittadini italiani, cioè una voce che arriva dall'estero solo perchè si arroga una scusa spirituale, cambia le sorti delal politica di un altro Paese... e tale politica riguarda per forza anche me, perchè sono cittadino in questo Paese, e voglio esserne parte attiva (ecco il succo della democrazia...).
Questo come faccio ad ignorarlo?
Critico la Chiesa, certo, essa è una solida organizzazione che divora la coscienza di molte persone, soprattutto ora che a guida di essa c'è un ex soldato della Wermacht, xenofobo, maschilista, intollerante... il quale crede, insieme al suo araldo Ruini, che intromettersi nella politica interna italiana sia un dovere morale.
Ci tengo alla mia bandiera, che nonostante molti pensano abbia un solo colore, ne ha molti, molti di più.
P.S. io ero animatore in oratorio, il solo motivo per cui me ne sono andato è che quando il parroco giovane e bravissimo che c'era è stato mandato via, ne è arrivato un altro che rubava rolex e denti d'oro dai cadaveri al cimitero di un paesino qui vicino. Dipende dalle persone, da come uno è, e ora ai vertici della Chiesa ci sono le persone più fuori luogo che ci potessero essere. Anche i vertici italiani che permettono alla Chiesa di pesare nei loro affari hanno le loro colpe, ma qui è fuori luogo parlarne.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Che dire? Druymor mi ha preceduto nella risposta..
Come fai ad ignorare qualcosa che si impone al di fuori del suo ufficiale dominio?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 12 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Piu' che altro la vera domanda dovrebbe essere:
Perchè la Chiesa non ignora ciò che non è di sua competenza e non la smette di imporre il suo modo di essere e di pensare, screditando chi non crede e rendendoli agl'occhi dei fedeli come degli asociali da estraniare?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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