| Autore |
Messaggio |
Obril
|
 Affisso: Sab 08 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
ehm... no.
la chiesa e' da sempre stata una struttura principalmente maschilista, ha un enorme rispetto per la donna come discendente di Maria, ma cio' non toglie che sia puramente maschilista. per il fatto che la chiesa dovrebbe farsi un chilo di fatti suoi avete ragione, sono anni che vado avanti io stesso a dirlo... ma e' un altro di quei problemi che proprio non puoi cambiare :P
la chiesa e' una struttura secolare, questo nessuno lo mette in dubbio... dovrebbe in effetti ricordarsi che lo stato italiano non e' piu' uno stato cattolico (forse l'unica cosa buona che ha fatto Mussolini) per il resto... secondo me vedete tutto troppo nero, oppure troppo bianco.
_________________
❧ |
|
| Torna all'inizio |
|
 |
Druymor
|
| Affisso: Sab 08 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Pal, non sai quanto m isono sforzato di comprendere le ragioni di certe scelte della Chiesa cattolica... eppure non sono mai riuscito ad accordarmi agli ideali di questa, sono davevro distanti dall'ideale di umanità giusta, laica e pacifica.
Se la Chiesa Cattolica facesse davvero ciò che dice di fare (pace, onestà, vogliamoci tutti bene, aiutarsi l'un l'altro) il primo cattolico sarei io.
Purtroppo afferma che di mezzo agli uomini e alle donne esiste un'entità superiore chiamata Dio e degli eletti che sentono la sua presenza e sono chiamati preti, vescovi, cardinali, ecc., la qual cosa già pregiudica l'uguaglianza tra gli esseri umani: tutti quanti abbiamo un piano spirituale, non per forza deve essere quello dettato dalla Chiesa del Vaticano.
Ma poi, se si afferma da 2000 anni l'integrità morale dello spirito e la voglia di aiutare i poveri, che senso ha avere uno Stato, tra l'altro uno dei più ricchi della Terra?
Un certo Francesco d'Assisi lo fece notare a suo tempo...
Druymor
_________________
[collegamento esterno rimosso]
[collegamento esterno rimosso]
Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Phasys
|
| Affisso: Sab 08 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Obril ha scritto: |
la chiesa e' da sempre stata una struttura principalmente maschilista, ha un enorme rispetto per la donna come discendente di Maria, ma cio' non toglie che sia puramente maschilista. |
Eh, dimmi che non è incoerente.....
Apprezzo molto di più le religioni pagane dove la donna è vista come dev'essere vista.
Cmq.
Qui alla fine stiam tutti dicendo la stessa cosa 
E già che cis ono, quoto una frase di Druy:
| Citazione: |
Se la Chiesa Cattolica facesse davvero ciò che dice di fare (pace, onestà, vogliamoci tutti bene, aiutarsi l'un l'altro) il primo cattolico sarei io. |
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Obril
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
no, credo proprio di non aver la forza di rincominciare... aveste fatto qualche anno di catechismo sapreste decisamente di cosa state parlando, cosi'... boh, veramente boh.
vedi Chiara, tornando al discorso fatto in quella piazzetta, io non credo di aver sempre ragione, e' solo che al contrario di altri preferisco sempre documentarmi prima di parlare... quando ho torto lo ammetto, quando so di aver ragione, non accetto compromessi, mi spiace.
della chiesa cattolica voi siete in grado di vedere solo il male e il marcio... ok, e' la cosa piu' semplice e rapida da fare, ma non venitemi a dire che siete anche in grado di fare affermazioni corrette, visto che vi basate su poche informazioni di parte.
fra le altre cose, Druy, io ho vissuto per anni nella realta' di un oratorio, prima come usufruitore e poi come responsabile, e ti posso assicurare che la chiesa FA quello che dice; ripeto, giudicare l'intera struttura solo dai coglioni decerebrati che la governano, sarebbe come giudicare l'Italia prendendo come metro Berlusconi.
_________________
❧ |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Phasys
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Per "aver fatto qualche anno di catechismo" cosa intendi scusa?
Poi, parlando per me, ho esposto solo giudizi su fatti che conosco, difatti mi sono astenuta dal parlare di cose che non so. Prima la Chiesa la frequentavo: smettere è stata una scelta volontaria (quindi ovvio che non sono informata su quello che si fa negli oratori&co, e nemmeno giudico quelli infatti).
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Obril
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
con "aver fatto qualche anno di catechismo" intendo aver seguito la catechesi intera, nel corso degli anni, dalla 4 elementare alla 3 liceo; ti assicuro che conferisce una certa visuale in prospettiva che aiuta molto 
_________________
❧ |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Phasys
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Uhm... in questo caso no, ho fatto solo i primi anni, e mi sono ampiamente bastati.
Cmq, farla interamente potrà anche darti visioni più complete, ma non puoi sostenere che uno non può avere delle opinioni fondate solo perchè non ha seguito l'intero corso. 
Tu dici che vediamo solo il marcio? Beh parlando per me no. So e ho visto anche cose positive, tuttavia mi sono convinta che quelle cose positive possano esistere anche senza la strumentalizzazione che c'è ai vertici. Anche senza i vertici, per essere più precisi. Fine.
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Obril
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
io non ho detto che le tue opinioni non erano fondate, perche' secondo te lo sono. ho detto solamente che si basano su informazioni incomplete, tutto qui.
_________________
❧ |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Sinceramente Pal anche le tue sono incomplete, non mi sembra che la catechesi comprenda vivere anche a Città del Vaticano, o sbaglio?
La Chiesa come ideale è qualcosa di positivo, ma la fanno i cristiani ed in parte i preti di periferia (io credo di venire da uno dei pochi paesi in cui il prete e' stato recentemente cacciato per essersi fatto una donna sposata del paese e come punizione mandato in un convento di suore ), ma non di certo la sua organizzazione.
L'Italia non e' Berlusconi, ma il governo non si discosta poi tanto da quel modello. Chi piu', chi meno, il governo Italiano è cosi', gli unici interessi che vengono fatti sono quelli di chi sta lassu', piu' sfrontatamente alcuni, meno altri.
Ma la Chiesa stessa è strutturata in maniera da andare in contrasto con cio' che professa. Siamo tutti uguali, ma io cittadino Italiano, che pago le tasse per far si' che parte di Citta' del Vaticano funzioni (un tempo coniavamo noi le loro monete, che usavano appunto le nostre, usano le guardie svizzere, le strade le abbiamo costruite noi, lo stesso dicasi per impianti idrici ed elettrici), non posso entrare a città del Vaticano se non fino al cimitero tedesco (poche centinaia di metri) o con costose gite organizzate e solo su percorsi che loro vogliono.
Dov'e' l'uguaglianza? Le tasse sono quasi nulle, tutto costa di meno, ma loro lavorano in Italia e prendono pensioni da noi, ma noi non possiamo andare da loro. Mi ricorda molto Berlino prima della caduta del muro.
Dov'e' la carestia se io devo pagare per ricevere qualcosa dalla Chiesa? Se per sposarmi devo per forza addobbare di fiori la Chiesa a spere mie o il prete non mi fa' sposare? Questo si chiama business.
Tutta la Chiesa è marcia non solo il grande perchè nel momento in cui accetti tutto questo ne entri automaticamente a farne parte. I preti sono stipendiati dallo Stato Italiano, gli viene data una casa (in alcuni casi la Chiesa e' talmente povera da comprarle queste case per i loro preti).
Magari alcune cose sono cambiate, queste notizie sono dei miei tempi, ma la Chiesa dovrebbe essere un'impresa noprofit ed invece ed uno dei business piu' ricchi di questo mondo. Il Papa troppo spesso chiede i soldi per andare in una città e portare speranza. Si chiama vendita delle indulgenze e questo è contro le regole che loro stessi si sono dati.
Non mi dilungo perche' quello che danno spesso e' mascherato da interessi. E non dovrebbero farlo!
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Phasys
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Krisaore ha scritto: | | Se per sposarmi devo per forza addobbare di fiori la Chiesa a spere mie o il prete non mi fa' sposare? |
Sennò NON TI FA SPOSARE?!?
Eri ironico o funziona davvero così? 
Per il resto, hai scritto cose che sapevo e altre che non sapevo, ma partendo dal presupposto che non dici fesserie... sono basita
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Posso dirti che purtroppo non scherzavo! Vuoi sposarti in Chiesa? Devi per forza addobbare la Chiesa secondo le richieste del prete o niente da fare, ma ti diro' di piu':
Ho un amico fotografo in Spagna, che per arrotondare fa' anche matrimoni, battesimi, etc... Uno dei suoi miglior amici deve sposarsi in Chiesa, nella Chiesa della sua parrocchia, ma lui non puo' fare le foto in Chiesa come fotografo ufficiale, perchè il prete ha stretto una specie di patto con 3 fotografi, per cui chi si sposa puo' scegliere solo tra uno dei tre. Loro in cambio dell'esclusiva fanno delle generose offerte alla Chiesa (incluse poi nel prezzo del reportage). Quindi questo mio amico potrà fare il servizio solo al di fuori della Chiesa ed al ristorante oltre alle foto degli Sposi.
Mia cugina ha dovuto prenotare la Chiesa un anno prima proprio perche' doveva essere addobbata ed il prete non fa' la messa unita. La normale per i fedeli e quella del matrimonio per gli invitati.
E queste sono mie esperienze personali, constatate di persona!
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Phasys
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Scusate, ma a leggere queste cose mi schifo veramente.
Non parlo dei funerali solo perchè è un'argomento un pò macabro, ma avendo avuto un'esperienza inerente, posso dire che non è tanto diverso dal matrimonio...
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Obril
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
ehm... i miei genitori si sono sposati in chiesa e guarda caso non hanno dovuto addobbarla come del resto non ha dovuto fare assolutamente nessuna delle coppie che io ho visto sposare nelle chiese (15 circa) le mele marce ci sono ovunque si sa, proprio come il tuo prete.
| Krisaore ha scritto: | | La Chiesa come ideale è qualcosa di positivo, ma la fanno i cristiani ed in parte i preti di periferia |
:S io cosa ho detto? :S
| Krisaore ha scritto: | Dov'e' la carestia se io devo pagare per ricevere qualcosa dalla Chiesa?
|
carestia? volevi dire carita? :P
hai seguito il discorso dall'inizio Kris? io sono contro la struttura della chiesa e odio chi la comanda, per questo me ne sono allontanato... sono a conoscenza delle cose che hai scritto, ma non erano pertinenti alla discussione
_________________
❧ |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Dom 09 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
In effetti volevo dire carita', non so come mi sia uscita carestia :D
Ad ogni modo, tu dicevi a Phasys (anche Fesis  ) che le cose non erano cosi' come lei le descrive, quando in realta' forse tu sei uno dei pochi che ha incontrato le mele bianche. Qui e' normale quanto ti ho detto, ma al tempo dei miei genitori non era cosi'. Due dei miei amici si sposeranno a Giugno, mi raccontavano loro!
Ad ogni modo la Chiesa serve solo come ideale e non come le persone che ci sono.
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Druymor
|
| Affisso: Lun 10 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
|
|
[...]Con altra lettera, spedita lo stesso giorno, Luigi Tosti ha invitato il
Presidente della Repubblica ad inviargli cinque copie del suo ritratto, da
esporre nelle aule: "paradossalmente -ha spiegato il magistrato- nelle aule
giudiziarie italiane è presente il crocifisso, cioè un simbolo partigiano
che identifica solo i cattolici, mentre sono assenti i simboli che
identificano l'unità nazionale".
"E' mia intenzione -preannuncia il magistrato- chiedere poi al Ministro di
Giustizia, al Presidente della Repubblica ed al Sommo Pontefice
l'autorizzazione a sostituire i crocifissi con i ritratti del Presidente
della Repubblica, per fornire agli Italiani il riscontro oggettivo di quanto
sia realmente "laica", indipendente e rispettosa dei diritti di eguaglianza
la Repubblica Italiana. La discriminazione religiosa e razziale nasce quando
un gruppo pretende di essere superiore agli altri e di meritare, per ciò
stesso, dei privilegi. In epoche recenti l'uomo bianco di superiore razza
ariana ha preteso di privilegiare la sua supposta superiorità impedendo ai
neri ed agli ebrei di entrare nei locali pubblici. Oggi in Italia la
situazione non è affatto diversa: i Cattolici marcano le pareti pubbliche
col loro crocifisso e impediscono ai simboli di tutte le altre confessioni
religiose e dei non credenti di entrare negli uffici pubblici, e questo
perché ritengono, con una presunzione che trasmoda nel razzismo, di essere i
soli depositari della Verità".
Credo sia uno stralcio di un articolo di un quotidiano, non mi hanno indicato qule però.
Druymor
_________________
[collegamento esterno rimosso]
[collegamento esterno rimosso]
Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
|
| Torna all'inizio |
|
|
| Mostra i messaggi dal precedente: |
|
|
Non puoi affiggere nuove discussioni qui
Non puoi rispondere qui
Non puoi modificare i tuoi messaggi qui
Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui
Non puoi votare nei sondaggi qui
|
Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group
Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info)
Adattamento by Marhis
©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod) |
Profilo
