| Autore |
Messaggio |
Decalagon
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 Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Piccola osservazione personale:
La Chiesa ha sempre utilizzato la credenza dei Fedeli e non, a scopo di lucro, soprattutto nel Medioevo e prima, attualmente non saprei che rispondere. Come religione contiene anche cose positive, è vero, ma che nessuno rispetta. Tutti quelli che si definiscono Cristiani praticanti non si ricordano nemmeno i 10 Comandamenti, ed io li reputo terribilmente patetici.
Io la considero (mio parere, per carità), in generale, anche molto ipocrita come religione, per svariate ragioni che non sto qui ad elencare.
E' anche vero che da un qualcosa in credere, ma vorrei sottolineare che non v'è bisogno di un Dio per credere in qualcosa, soprattutto un Dio che è stato usato per massacrare migliaia e migliaia di uomini e donne nel corso della storia, una storia che anche la Chiesa attuale vorrebbe dimenticare, ma il segno di ciò che è stato fatto è rimasto e rimarrà sempre.
Il Papa precedente, che io ricordi, ha perfino chiesto scusa per ciò che fece la Chiesa durante le crociate e l'inquisizione, ma è ormai troppo tardi per farlo, e una scusa ipocrita dubito cambi qualcosa di ciò che è successo.
Non voglio offendere nessun credente che ora sta leggendo ciò che ho scritto, è solo ciò che penso io. Rispetto le credenze degli altri e non voglio cercare di convincere nessuno a diventare ateo, ma ci tenevo a dire la mia per quanto riguarda questo argomento.
Apprezzo i discorsi sulla pace e sull'abolizione della violenza, ma delle parole stampate e rilette in piazza del Vaticano non possono cambiare la società e il carattere della gente. Parole che tra l'altro vengono dimenticate e archiviate nel buio sgabuzzino del nostro subconscio.
Il mondo prosegue verso una strada che conduce verso un baratro, e la colpa non è di Dio o del Demonio, ma nostra. ("nostra" inteso della razza umana, dove purtroppo, volenti o nolenti, contribuiamo nel consumo del terrapieno che sorregge le nostre vite)
Ovviamente tutto questo è IMHO. Magari ho dimenticato di scrivere altro ma penso di aver detto abbastanza.
Decalagon
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Phasys
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Decalagon ha scritto: |
La Chiesa ha sempre utilizzato la credenza dei Fedeli e non, a scopo di lucro, soprattutto nel Medioevo e prima, attualmente non saprei che rispondere. |
Già... come le famose indulgenze a soldi oppure dire a una vedova che se non dona soldi alla chiesa il marito non andrà in paradiso... son cose da medioevo ma sono mooooooolto indicative, perchè QUESTA è stata l'origine della chiesa cristiana.
| Decalagon ha scritto: | Tutti quelli che si definiscono Cristiani praticanti non si ricordano nemmeno i 10 Comandamenti, ed io li reputo terribilmente patetici.
Io la considero (mio parere, per carità), in generale, anche molto ipocrita come religione, per svariate ragioni che non sto qui ad elencare. |
Quoto appieno. Sei cristiano? Allora spero che tu vada in chiesa la domenica e sappia tutto ciò che c'è da sapere, altrimenti praticamente sei come me: fondamentalmente "buono" (nel senso che rispetti molte regole morali abbracciate dal cristianesimo) ma non cristiano. Non so se mi sono spiegata...
| Decalagon ha scritto: |
E' anche vero che da un qualcosa in credere, ma vorrei sottolineare che non v'è bisogno di un Dio per credere in qualcosa, soprattutto un Dio che è stato usato per massacrare migliaia e migliaia di uomini e donne nel corso della storia, una storia che anche la Chiesa attuale vorrebbe dimenticare, ma il segno di ciò che è stato fatto è rimasto e rimarrà sempre.
Il Papa precedente, che io ricordi, ha perfino chiesto scusa per ciò che fece la Chiesa durante le crociate e l'inquisizione, ma è ormai troppo tardi per farlo, e una scusa ipocrita dubito cambi qualcosa di ciò che è successo. |
Quando dici ste cose ti apprezzo infinitamente 
Lo stessa chiesa poi che ha massacrato e bruciato vive migliaia di persone solo per sradicare il paganesimo... No comment.
Infine x Kris..
Lo so che non sono solo le religioni a portare la guerra... ma hanno un ruolo MOLTO importante. Non solo le crociate che hai citato, ma il terrorismo che vige adesso, per esempio.. so che ci sono ALTRI motivi dietro, ma per chi le manovra. Chi le combatte (e le ha combattute) è animato dalla RELIGIONE. Non dirmi che non è vero.. basta armare dei contadini e dir loro che quelli lì hanno insultato il loro Dio e vedi come muovi la guerra, anche se il tuo motivo è fodnamentalmente economico.
Dico insomma che la religione viene usata come uno schifosissimo strumento, ne più ne meno. Una volta convinte le masse con principi religiosi, puoi fargli fare quello che vuoi. Dimmi di no.... -.-
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | | Una volta convinte le masse con principi religiosi, puoi fargli fare quello che vuoi. Dimmi di no.... -.- |
Mica scemo Machiavelli, difatti
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Druymor
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| Affisso: Gio 06 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Marco, associato di NO GOD, ha scritto: | A mio modesto parere i fronti sono molti e difficili:
- difendere fino alla morte il principio di laicita' e di libero pensiero
- convincere i cattolici a riappropriarsi della loro religione, che ora
risulta proprieta' di una manica di arroganti, straricchi e
disonesti burocrati della fede.
- riconoscere le mostruosita' che TUTTE le religioni istituzionalizzate
hanno commesso nel passato, per evitare di richiamarsi a quelle "radici"
- far capire che chi e' ateo non e' contro chi crede, non vuole sopraffarlo
- rifondare l'Etica sulla base dell'osservazione critica dell'insieme
delle esperienze della Storia e del pensiero filosofico (Gesu', se mai
e' esistito, andrebbe considerato un grande filosofo come tanti altri)
Saro' semplicistico, ma la mia personale concezione dell'etica, si
risolve in questo postulato
Giusto/Proficuo: tutto cio' che aumenta la felicita' individuale
del maggior numero possibile di persone.
Sbagliato/Dannoso: tutto cio' che non soddisfa la definizione "Giusto/Proficuo"
Il solo modo che io vedo per raggiungere questi scopi e' il pacifico
confronto delle loro idee con le nostre.
Marco |
Esprimo il mio più totale accordo con ciò che Marco ha affermato.
Druymor 
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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uhm... a me scoccia veramente dover prendere le difese della chiesa cattolica (anche perche' io sono cristiano si ma cattolico... oddio spero di no) perche' mi fa schifo il fatto che i ministri della chiesa facciano solo e unicamente politica in ogni loro discorso... ma secondo voi la realta' della chiesa cattolica e' questa? sarebbe come dire che tutti gli Italiani sono come Berlusconi, non pensate? la vera realta' della chiesa cattolica sono le centinaia di migliaia di preti che vedi in giro negli oratori e nelle chiese di campagna, gente che ancora crede fermamente nella propria missione e che ancora non ha perso di vista il fatto di doversi occupare dell'anima piu' che del corpo.
Tutti gli altri discorsi che avete fatto sulla chiesa cattolica sono veri, ma sono cose vecchie, trite e ritrite.. non so, mi sembra che attacchiate con tanto accanimento la chiesa cattolica solo perche' fra le cose grosse e fastidiose e' la piu' vicina e la piu' fragile. IMHO.
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Druymor
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | far capire che chi e' ateo non e' contro chi crede, non vuole sopraffarlo |
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Druy, i miei migliori amici sono atei, non e' un discorso che regge 
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Druymor
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Pal, essere convinti che la Chiesa sia un errore dell'umanità non significa volerla spazzare via.
Personalmente, credo che debba cambiare praticamente tutto di ciò che è e di ciò che fa.
Cosa diversa sono i missionari e l'aiuto agli indigenti e a chi ne ha bisogno.
La Chiesa ha sempre detestato i piccoli preti di campagna, inoltre, preferendo gli associati mafiosi.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | Pal, essere convinti che la Chiesa sia un errore dell'umanità non significa volerla spazzare via.
Personalmente, credo che debba cambiare praticamente tutto di ciò che è e di ciò che fa. |
naaah, secondo me basterebbe una bella bomba sul vaticano scherzi a parte la chiesa cattolica non e' malaccio in fin dei conti: come "missione" e come struttura e' una delle organizzazioni meglio riuscite della storia... cio' che non va e' la secolarizzazione e la troppa importanza che la civilta' moderna gli ha assegnato... e anche il fatto che la maggior parte di questi personaggi si faccia grande sull'onda delle azioni di 1 o 2 papi.
| Druymor ha scritto: | | La Chiesa ha sempre detestato i piccoli preti di campagna, inoltre, preferendo gli associati mafiosi. |
 no, proprio no
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Druymor
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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La Chiesa è stata grande solo in una cosa: continuare per duemila anni a dire sempre le stesse cose, senza cambiare, questo le da forza, la forza di duemila anni di storia, non sono mica poco.
Niente sacerdozio alle donne (discriminazione sessuale, forse nella carta dei Diritti Umani questo è un crimine... mah), protezione a certi mafiosi che continuano ad agire indisturbati (forse per la Costituzione italiana questo è un crimine, mah), le solite pippe mentali sull'uso dei contraccettivi, l'intromettersi continuamente e pericolosamente nella politica italiana (se ci pensi, si tratta di ingerenza straniera, inconcepibile per Costituzione Italiana).
Questo è intollerabile, ma si vede che alla maggioranza degli italiani va bene così; c'è tuttavia anche una minoranza che non smetterà mai di affermare ciò che è davvero la Chiesa.
Io rispetto le persone, se credi in Dio e sei cattolico, ben venga, non ho pregiudizi, ma l'Istituzione Ecclesiastica, questo si che è da combattere, secondo me. Poi tanto si è in pochi e si finisce col sembrare Don Chisciotte contro i mulini a vento...
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Decalagon
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | | no, proprio no |
Ah no? E padre Alex Zanotelli che vive in Africa, in una discarica da non so quanti anni perché la Chiesa non lo rivuole in Italia? Certo.. chi è che vuole un ometto che parla di politica, dice cose giuste e guarda la vita in faccia senza domandarsi quanto si stia comodi su una poltrona imbottita mentre il resto del mondo mangia merda e crepa di AIDS?
Decalagon
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Phasys
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: |
Niente sacerdozio alle donne (discriminazione sessuale, forse nella carta dei Diritti Umani questo è un crimine... mah), protezione a certi mafiosi che continuano ad agire indisturbati (forse per la Costituzione italiana questo è un crimine, mah), le solite pippe mentali sull'uso dei contraccettivi, l'intromettersi continuamente e pericolosamente nella politica italiana (se ci pensi, si tratta di ingerenza straniera, inconcepibile per Costituzione Italiana).
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Quoto tutto il discorso di Druy ma in particolare questo pezzo. La discriminazione sessuale è secondo me intollerante e illogica in una religione dove si dovrebbe essere tutti uguali. Per quanto riguarda i mafiosi non mi pronuncio perchè so poco... per quanto riguarda invece l'intromissione in politica e argomenti di vita quotidiana (contraccetivi, matrimoni, aborti ecc) credo che la Chiesa dovrebeb farsi un chilo di fatti suoi.. non solo si immischia in faccende che assolutamente non le competono, ma da, a mio parere, imposizioni secondo dogmi insulsi.
La vera chiesa dovrebbe essere quella che predica amore rispetto e pace. Allora le cose funzionerebbero... ma finchè fa così complicherà ancora di più le cose in un mondo che già va alla rovescia. Non mi pronuncio poi sul fatto che alcuni ordini cristiani vanno predicando che gli animali non hanno un'anima...
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Druymor
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Quando anche i più grandi uomini di scienza dicono queste cose... mi viene in mente sempre Galileo.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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No, non è che stiamo tornando al medioevo: è che il medioevo NON E' MAI FINITO.
(Grandma's Furion copyright )
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
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Flaminea
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| Affisso: Ven 07 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | | credo che la Chiesa dovrebeb farsi un chilo di fatti suoi |
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