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Messaggio |
Druymor
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 Affisso: Mer 21 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: NO GOD! |
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Lettera aperta al Papa di Roma, in risposta all'esigenza del Vaticano di inserire nella Costituzione Europea un accenno alle radici cristiane
Egregio Pontefice romano Giovanni Paolo II,
da diverso tempo e incessantemente Lei alza la sua voce nel deserto continentale per rivendicare la necessità di un cenno (almeno di un cenno) alle radici cristiane della nostra civiltà nel discorso della nuova Carta costitutiva dell'Europa del terzo millennio. Nessuno le risponde, se non con qualche vago, incomprensibile, ma negativo gargarismo. E tutti noi europei, non siamo messi in grado di capire che cosa sia giusto fare, a prescindere dall'essere cristiani e nonostante l'essere cristiani Cercherò di farlo io, come europeo responsabile, assumendo, cioè, l'unica identità concepibile per un umanista europeo: quella di saper rispondere del proprio essere europei.
Il mio punto di vista e il senso del mio discorso provengono da antenati che lei conosce benissimo: si chiamano Epicuro e Lucrezio, Averroè e Federico II (ai quali una leggenda medioevale attribuiva l'ispirazione del clandestino Tractatus de Tribus Impostoribus e cioè, come lei ben ricorda, Mosè Cristo e Maometto), Bruno il bruciato e il mansueto Bento Spinosa, l'illuminismo rivoluzionario, Marx e Nietzsche. Sto parlando dell'ateismo europeo militante contro la natura e l'esistenza degli dèi, e, definitivamente e a lungo, dei tre dii monoteisti mediterranei.
Veniamo a noi, allora. La storia dell'Europa, soprattutto di quella occidentale e centrale, non ha come radice, tra le tante altre, il cristianesimo, ammesso che valga la pena usare il modello delle radici. La storia dell'Occidente è fatta dalla lotta dello spirito autonomo e emancipato, dalla filosofia della libertà dell'umano contro qualsiasi tirannia, compresa quella più assurda: il timore di cò che non c'è, degli spettri-divinità. E quindi, se il cristianesimo è un elemento importante della nostra storia lo è anche la storia del laicismo come lotta del pensiero forte per sbarazzarsi del vincolo religioso-teistico e del suo massimo laccio: quello monoteistico e istituzionale (l'ecclesia sovrana e inquisitora). Sia il pensiero ateo che quello eretico interno al cristianesimo e oppositore del carattere secolare della Chiesa da Lei guidata, sono pensieri plurali e libertari, e sono il partner del cristianesimo. La mia tesi è che uno dei caratteri distintivi della civiltà ultra bimillenaria dell'Europa è il suo divincolarsi e liberarsi dalla paura degli dèi e del dio potentissimo e unico che li sostituì. Questo andrebbe scritto nella Carta europea. Se non c'è nulla, invece, come di fatto è, sul cristianesimo e la lotta anti-religiosa, le cose stanno alla pari tra di noi: 0-0. Io credo che il mio ragionamento (e il valore che esso contiene) valga esattamente quanto e insieme al suo.
Ma questo discorso che stiamo facendo, non credo che i nostri validi scienziati politici, Giscard e Amato e tutti gli altri, siano capaci di dirlo, forse neanche di pensarlo. E comunque, di loro non so che dire, se non che sono dei meno che mediocri "mediatori fondatori". E comunque, mi preoccupa essere definito come europeo dalle carte di costoro. E anche dai nostri mediocri filosofi contemporanei, che hanno commentato sui giornali il nuovo sforzo dell'europensiero. Parlo di Habermas e Derrida, e dei nostri ancor più penosi Eco e Vattimo. Nani sulle spalle di nani. Al loro confronto, Lei sta ben piazzato sulle spalle di Gregorio e Leone, di San Luigi di Francia e di Santo Stefano d'Ungheria, dei padri domenicani e dell'Opus Dei, del santo cardinale Bellarmino e di Pio V e dei suoi ammiragli vittoriosi a Lepanto, e della sua cattolica Polonia.
Preferisco farmi europeo responsabile da me, cercando di rendere tali anche i miei allievi nell'Università, fino a quando dentro di essa resterà un angolo di pensiero critico, nella corsa della trasformazione in azienda professionale curricolare modulare anonima s.p.a.
Un ultimo argomento, intimo tra di noi, direi, voglio sottoporre alla sua pazienza. Dal fastello falso delle religioni e da quello più funesto e triste dei monoteismi salvo un paradosso estremo del discorso cristologico, che per me è una grande lezione di umanesimo disperato: il dio solitario della nazione ebraica riconosce ad un certo punto del tempo della storia di essere imperfetto: di aver bisogno di un figlio, di qualcuno che possa andare oltre di lui e lo completi. Questa imperfezione, il suo riconoscimento (lo spirito santo della teologia trinitaria?) e il suo superamento procreativo e umano, formano una storia diversa e dirompente dentro il monoteismo, quello assoluto e bloccato ancora radicato nei cuori dell'ebraismo e dell'islam. Il mistero racchiuso nella "tragedia della trinità patrilineare" insegna a chiunque una verità profondissima e banale, ma inascoltata: che i figli sono e devono-essere migliori dei padri, in accordo con le madri piuttosto. Ricordo che il suo minuto predecessore parlò un giorno di dio-madre. Discorsi strani, e lasciati cadere, che fanno pensare anche gli atei, mi creda. Quegli atei che sperano, come me, che gli esseri umani abbandonino tutti gli dèi e dii, superandoli, ma senza dimenticarli nei musei del futuro pessimo che i senza-dio e disuomini che comandano il mondo attualmente vogliono imporci.
Associazione NO GOD di Roma, 20 Luglio 2003
A chi interessa approfondire questo tipo di discorsi, c'è un sito apposito per quest'associazione, [collegamento esterno rimosso]
non credevo che esistessero realtà così organizzate su queste tematiche.
Fulvio:wink:
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 22 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non credevi Furion che ci fosse gente ancora capace di pensare? Credo che ce ne sia molta piu' dio una sola.
Da che la storia ricordi, il potere spirituale ha sempre cercato di sopraffare quello temporale ed il nuovo Papa non fa' eccezione, usando un'arma che un tempo aveva la sua validità, ma che ora risulta infantile: la scomunica!
Zapatero permette il matrimonio tra omosessuali (ricordiamo che i diritti dei coniugi non sono mai uguali a quelli dei conviventi e si parla di tutelare delle persone e i loro beni, perchè alla fine il matrimonio e' solo una convenzione): il Papa comincia una guerra! Il primo ad essere scomunicato e' Prodi!
Harry Potter, null'altro che una favola, esattamente come la Bibbia, viene scomunicato (e' un racconto di fantasia, vogliamo uccidere anche quella?).
A chi tocchera' poi? La chiesa sta esagerando, non solo perchè si sta intromettendo in campi che non la concernono (televisione, politica, etc..), ma perchè da tempo ha smesso di occuparsi di anime e troppo di "corpi".
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Druymor
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| Affisso: Gio 22 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Intendevo dire che di solito i laici hanno difficoltà ad organizzarsi, o meglio, ad avere una voce univoca nella loro organizzazione, proprio per questo loro essere laici, magari anche lontani e divisi su molte altre tematiche.
Che po parlo come di LORO, ma anche io mi ritengo laico, fino al più piccolo quark del mio corpo.
Sul Signore del Vaticano hai pienamente ragione.
Ultimamente ha incontrato i bambini che hanno giocato a calcio in Piazza San Pietro, nessuno ha raccontato che è stato convocato negli Stati Uniti per testimoniare a difesa di un prete cattolico che ha violentato due bambine.
Fulvio
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Gio 22 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | Non credevi Furion che ci fosse gente ancora capace di pensare? Credo che ce ne sia molta piu' dio una sola.
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Che c'entra Furion? :P
| Druymor ha scritto: |
Ultimamente ha incontrato i bambini che hanno giocato a calcio in Piazza San Pietro, nessuno ha raccontato che è stato convocato negli Stati Uniti per testimoniare a difesa di un prete cattolico che ha violentato due bambine. |
Scherzi? Vabbeh che ormai non mi stupisco più di nulla... però questo conferma la mia tesi sull'umanità e sulle religioni.
Per la saga del "scomunichiamo Harry Potter" (già largamente discussa in altro 3d) allora io dovrei essere scomunicata... per le bestemmie che tiro ogni giorno, per quello che penso a riguardo della Chiesa cattolica e perchè sono fermamente convinta che si dovrebbe tornare ad un più sano paganesimo, seppur fondamentalmente non ci creda nemmeno io.. però dico: peggio di così non può andare. O si?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 22 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | peggio di così non può andare. O si? |
Si. Il peggio salta fuori ogni giorno, solo che siamo talmente abituati a certe notizie che ormai non ci accorgiamo nemmeno della gravità di ciò che succede attorno a noi, purtroppo. La gente è stupida, nel senso che sa perfettamente distinguere ciò che è giusto da ciò che è sbagliato, tuttavia si diverte a trasgredire, facendo del male e distruggendo tutto ciò che rappresenta una cosa positiva. Preti che violentano bambine, uomini che violentano donne, la pedofilia.. le centrali e le armi nucleari... il disboscamento di massa.. il petrolio.. le droghe pesanti.. guerre.. la violenza sugli animali..
Potrei proseguire nell'elenco fino alla nausea, ma sono troppo stanco per sottilizzare.
Decalagon
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Luthger
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| Affisso: Gio 22 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Quello che penso io Elia, quello che penso io.
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi sono confuso Phasys  Volevo chiamare Druymor per nome, ma poi la mia reticenza nell'usare il vero nome di qualcuno su un forum mi ha fermato in tempo, facendo un misto ed e' saltato fuori Furion. Sorry! :D
Per quanto riguarda la Chiesa, io sono sempre stato dell'idea che e' molto utile: da' qualcosa in cui credere a chi magari non riesce da solo a crearsi dei solidi ideali ed e' pronto a combattere per questi. Ma proprio qui dovrebbe fermarsi, se oltre a dare una fede, pretende in cambio di poter decidere anche sulla vita delle persone, allora ci si arranca diritti che per loro stessa religione, dovrebbe avere solo il gran capo e nemmeno in todo! :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Druymor
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | se oltre a dare una fede, pretende in cambio di poter decidere anche sulla vita delle persone |
Infatti, qui risiede la gravità e la pericolosità della Chiesa Cattolica.
Si rivolga ai fedeli suoi, e non a tutti interferendo nelle vite dei citatdini italiani e di altri Paesi: questo dovrebbero fare presente le alte cariche degli Stati di tutto il mondo al Capo della Chiesa.
Si, Chiara, è tutto vero, ma le notizie non le trovi sui giornali o guardando la tv, purtroppo, perchè le persone che dirigono tali servizi sono al servizio del nano pelato.
E' curioso come puntualmente sui discorsi di questa importanza si torna a parlare di una cosa, sempre: l'Informazione.
Druymor 
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: |
Per quanto riguarda la Chiesa, io sono sempre stato dell'idea che e' molto utile: da' qualcosa in cui credere a chi magari non riesce da solo a crearsi dei solidi ideali ed e' pronto a combattere per questi. Ma proprio qui dovrebbe fermarsi, se oltre a dare una fede, pretende in cambio di poter decidere anche sulla vita delle persone, allora ci si arranca diritti che per loro stessa religione, dovrebbe avere solo il gran capo e nemmeno in todo! 
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Sarei d'accordo ma.. non so, c'è qualcosa che non mi quaglia. Insomma, se non ci fossero queste religioni di massa non ci sarebbero nemmeno guerre.. bah..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Druymor
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ad esempio, pochi giorni fa sono state criticate, quasi attaccate, le coppie di fatto, invocando l'unità del matrimonio tra i due partner e affermando che una famiglia creata da una coppia di fatto non è una famiglia, non ha lo stesso valore di una famiglia creata da una coppia sposata.
I miei genitori convivono da 21 anni, non sono sposati, eppure hanno una casa normale, un lavoro normale, e due figli che sono cresciuti come tutti gli altri.
Effettivamente ci sono riconoscimenti giuridici e agevolazioni, oltre che una maggior tutela dalla legge, se una coppia si sposa.
Per questo motivo, per sposarsi, i miei genitori stanno aspettando che lo Sventratore compia 18 anni a maggio 2006, così i testimoni saremo io e lui.
La famiglia è tale se c'è calore tra le persone, amore reciproco, collaborazione, rispetto, aiuto, comprensione. Non dipende da una cerimonia religiosa o civile che sia, questo in Vaticano dovrebbero capirlo. Ma mi sorge il dubbio che, siccome i suoi gerarchi non possono averne una, non comprendano il valore della famiglia: come mai allora ne parlano così tanto, impuntandosi sui suoi valori se non ne conoscono nemmeno uno?
Druymor 
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mistero della fede.
Cmq, mi dovranno uccidere per farmi sposare in chiesa -__-
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | Mistero della fede.
Cmq, mi dovranno uccidere per farmi sposare in chiesa -__- |
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Zeius
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Bhè del lungo elenco fatto da Decalogon si può prendere qualcosa e iniziare a lavorarci sopra, no? O le sole cose per cui vale la pena d'incazzarsi e lamentarsi sono i 3d che parlano di mud? ;)
Zeius |
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Phasys
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Zeius ha scritto: | Bhè del lungo elenco fatto da Decalogon si può prendere qualcosa e iniziare a lavorarci sopra, no? O le sole cose per cui vale la pena d'incazzarsi e lamentarsi sono i 3d che parlano di mud?
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Beh che non lo scriviamo qui non vuol dire che stiamo con le mani in mano
Personalmente ho anche smesso d'incazzarmi per il mud, date proprio queste cose.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 23 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Personalmente credo che ogni cosa abbia la sua importanza. Di gente che muore in Africa (scusate la curdeltà) non me ne può fregare, se non nel modo di dire e cioè che spiace che persone muoiano di fame. Ma è una realtà che non mi appartiene, non riesco a vederla mia. Diverso se magari vivessi in Africa o avessi amici la'. Ad esempio una delle mie piu' grandi amiche soffre di Talessemia, mio fratello è afabico, tipiche malattie della Sardegna. Per la mia amica sono diventato donatore di midollo osseo, anche se lo Stato Italiano ti pone delle condizioni che non vogliono assolutamente farti donare. Se sei donatore e sei compatibile con qualcuno, ti chiamano con un breve preavviso (la gente ne ha bisogno subito) e devi (a tue spese) andare a farti operare. Il midollo osseo non si puo' donare se non che 2 volte nella vita e cmq a distanza di almeno 5-6 anni una dall'altra, perchè debilita molto. I giorni che devi prendere dal lavoro per lasciarti "donare" non ti vengono retribuiti e chi riceve il trapianto non saprà mai chi glielo ha dato e sono vietate tutte le informazioni, quindi nemmeno per un grazie lo si fa' e nemmeno sai se hai salvato una vita. Io l'ho fatto perchè so cosa significa essere affetti da questa malattia.
Tutto questo per dire cosa? Che MUD, Televisione, Religione, Vita, ogni cosa ha la sua importanza e se per me (un me ipotetico) la vita sociale si restringe al MUD, forse gli do un'importanza che è maggiore di qualsiasi altra cosa e sono inutili le chiacchere come: "è solo un gioco, uscite con gli amici e divertitevi", quando io di amici ho solo quelli del gioco. Impariamo a rispettare le visioni degl'altri, soprattutto quando queste persone rispettano noi e non mettiamoli in condizioni di doversi giustificare per cose che non sono facili da dire.
Ad ogni modo, volevo dire a Phasys che se crede che senza la religione non ci sarebbero state guerre, si sbaglia di grosso. Non vi è stata guerra che non è stata mossa da interessi economici e la copertura è stata quella religiosa. Non dirmi che credi che le crociate erano a sfondo religioso? Oppure che tra Iran ed Iraq c'erano problemi di Religione? E vis dicendo... Per il popolo che va a morire, il motivo è la religione, per chi scatena la guerra il motivo è economico, nel 99,99% dei casi!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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