| Autore |
Messaggio |
Obril
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 Affisso: Lun 10 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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ok, aspetta che mi spiego:
fino a 50 anni fa (anno piu', anno meno) l'Italia era uno stato repubblicano e cattolico; non cristiano, proprio cattolico. questo, vuoi ammetterlo o no, ha influenzato la storia Italiana in maniera impressionante, cosi' come il cristianesimo ha influenzato la storia mondiale.
il fatto che nella maggior parte delle strutture italiane vi sia un crocefisso, e' dovuto a questo; il fatto che non lo vogliano togliere, e' dovuto ad una cosetta chiamata moralita': la maggior parte delle persone lo accetta, si fa cosi'. cosa c'e' di strano? o di male?
guarda, proprio il crocefisso non me lo devi toccare, perche' soprattutto, che fastidio ti da? 
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Druymor
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| Affisso: Lun 10 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Pal, il crocifisso rappresenta un uomo morto. Solo dopo ti pongo le mie ragioni ideologiche.
Prima conta per me che quell'oggetto è di una tristezza infinita: morte, sofferenza, sangue...
Va tolto, e andrebbe tolto da qualsiasi luogo che rappresenti un'istituzione italiana, vale a dire tribunali, seggi elettorali, scuole, comuni, ecc. ecc.
In cas apropria ognuno appenda ciò che vuole, quando si ha a che fare con altri bisogna averne rispetto. Se no va a finire che facciamo scuole epr cristiani, scuole per ebrei, scuole per Testimoni di Jeova, scuole epr mussulmani e via così per qualche centinaio di religioni esistenti, ad oggi.
Dico oggi perchè le religioni, non si capisce come mai, sono sempre in aumento. 
Questo è ancora più scandaloso, leggete bene:
| NOGOD ha scritto: | Una incredibile procedura a razzo è stata adottata alla Camera per approvare definitivamente domani, 11 ottobre, in poche ore la normativa che esenta dal pagamento dell'ICI la Chiesa cattolica anche per gli immobili destinati ad attività commerciali.
Ci aspettiamo, ma con poche speranze, che almeno l'opposizione si attivi perché venga bloccato uno scandaloso regalo alla Chiesa cattolica che costerà alle casse dei Comuni italiani almeno 300 milioni di Euro e, secondo alcuni calcoli approssimativi per difetto, 75 milioni di Euro al Comune di Roma.
Chi sarà chiamato a pagare le imposte miracolosamente abbonate alla Chiesa cattolica ? I pompieri di destra e sinistra cercano di smorzare il sacro fuoco dell'indignazione che sale dai contribuenti, (sicure vittime delle imposizioni comunali aggiuntive che dovranno compensare quei 300 milioni) dicendo che sarà lo Stato a trovare i soldi necessari. Sì, ma come ? Con tasse statali anziché comunali ? Urge una mobilitazione generale di tutti i cittadini sicure vittime della stangata pro-Chiesa a cominciare da domani mattina, partecipando alla Conferenza Stampa convocata a Roma , alle ore 11, in Via Genova 24 (c/o Liberauscita-Uil) dalla Consulta Laica del Comune di Roma proprio per lanciare una clamorosa iniziativa volta ad impedire che questo ulteriore e scandaloso privilegio alla Chiesa cattolica vada in porto a spese dei contribuenti italiani. |
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Phasys
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| Affisso: Lun 10 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: |
guarda, proprio il crocefisso non me lo devi toccare, perche' soprattutto, che fastidio ti da? |
Personalmente mi da molto fastidio, proprio perchè ricorda costantemente la religione cristiana, influenzando troppe cose.
Sono stata contraria quando vollero toglierlo perchè lo richiedeva il padre di un ragazzino musulmano (ricorderete lo scandalo..) come sono contraria in generale a tenerlo. E' una questione di principio.
Secondo me qualsiasi stato al mondo dovrebbe essere privo di simboli religiosi esposti ufficialmente nei luoghi pubblici (avete capito anche se ho scritto male, dai  ): se vuoi esercitare la tua religione o vedere quei simboli... beh, c'è la chiesa del quartiere oppure casa tua.
Per quanto riguarda la moralità è un discorso disgustoso quello che hai fatto, o almeno come l'hai presentato: perchè, la moralità cessa fuori dalla religione cattolica? Spero tu non avessi voluto dire in qualsiasi modo questa cosa.
Si può essere morali (e anche molto di più!!) anche senza essere cristiani o avere davanti un cavolo di crocefisso.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Eldran
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| Affisso: Lun 10 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: |
Si può essere morali (e anche molto di più!!) anche senza essere cristiani o avere davanti un cavolo di crocefisso. |
finche' hai da ribattere sulla religione ok, ognuno ha la propria dottrina, io la mia e tu la tua, pero' non ti permetto di offendere la religione altrui (in tal caso la mia).
grazie .
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Eldran Alyn Lyn, paladino della luce divina di kyra e vassallo del clan della Luce et Onore |
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Phasys
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| Affisso: Lun 10 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Hai ragione, chiedo scusa.
Tra l'altro secondo me il crocefisso ha un significato molto profondo che rispetto anche (non solo un omino morto come dice Druy:P) però non riesco a vederlo come qualcosa a sè stante, ovviamente.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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allora Phas, dove hai capito che per me la moralita' risiede solo nella chiesa cattolica?  non intendevo proprio questo! intendevo solo che per la maggior parte delle persone va bene tenerlo, in fin dei conti rappresenta cio' che siamo stati, e cio' che la maggior parte di noi ancora e': una societa' basata sulla moralita' cristiana (non cattolica, sono cose diverse) io poi parlo di moralita', non di opinioni o modi di pensare :P
Il crocefisso non e' qualcosa di a se stante, anche perche' da solo non rappresenta nulla: e' l'idea di quello che un uomo ha dovuto passare per portare la salvezza al mondo che lo rende importante... se dici che rappresenta solo un uomo morto Druy, mi dai ragione quando dico che ti basi su discorsi sentiti fare  o pensi davvero che la piu' grande religione monoteista al mondo veneri un cadavere? (oddio, gli spacemarine lo fanno XD )
tu disprezzi la religione cattolica senza nemmeno conoscerla, come fai? allo stesso modo io ti posso dire che falce e martello sono strumenti inutili e che il rosso e' un colore da pezzenti
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Flaminea
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Forse per lui rappresenta solo un uomo morto perchè non crede, semplicemente, che ci sia un Dio lassù, e raramente chi giunge a non credere in qualcosa non conosce la cosa..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Obril
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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sai flami, una volta un teologo disse:
"io non capisco un fatto molto semplice; se la gente non crede in Dio, perche' ne parla? per loro sarebbe come parlar del vuoto, oppure urlare in silenzio... o e' forse vero che anche quelli che non credono alla fine credono? cosi' si spiegherebbe perche' si accalorano tanto nel dimostrare che non esiste cio' che invece sanno esistere"
sono parole che non condivido appieno, pero' dovrebbero dare una risposta alla tua affermazione
P.S. come fai a conoscere Dio e a non credere in Dio?
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Krisaore
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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I simboli tutti hanno un loro potere e non è giusto esporlo obbligando chiunque a doverne subire le conseguenze.
Perchè un simbolo religioso si' ed uno politico no? Io vorrei vedere la Falce ed il Martello o la fiamma missina e non vedo accolta la mia richiesta, perchè non sarebbe giusto nei confronti di chi non ha i miei stessi ideali ed inoltre sarebbe propaganda (qui ci vorrebbe l'antitrust ) gratuita, ma a me che sono ateo (e cio' non significa che non conosco, ma semplicemente che non credo) mi si obbliga a dovermi sorbire un simbolo di qualcosa che ritengo per giunta un esempio di schifezza sotto molti lati.
Non ultimo abbiamo visto il potere politico della Chiesa Italiana anche sull'economia. Abbiamo problemi con i vari bilanci, gli Italiani (molti di loro almeno) fanno fatica a pagare le ingenti tasse che lo Stato ci impone, aumentate durante l'ultimo governo in maniera spropositata e cosa facciamo? Togliamo soldi proprio dove invece dovremmo avercene di piu' (evitiamo discorsi su condoni fiscali che hanno avvantaggiato un'unica categoria, quella che potenzialmente finanziava di piu' quella pentola dal poco oro alla fine di un arcobaleno di corruzione).
Ma perchè mai alla vigilia delle elezioni? Non sarà forse per cercare di ottenere voti da altri elettori, visto che molti dei vecchi hanno perso fiducia nelle promesse non mantenute e nelle manipolazioni ad personam?
E' una mia idea. Ma quando religione e politica si mischiano, si finisce coll'andare indietro e non avanti!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | sai flami, una volta un teologo disse:
"io non capisco un fatto molto semplice; se la gente non crede in Dio, perche' ne parla? per loro sarebbe come parlar del vuoto, oppure urlare in silenzio... o e' forse vero che anche quelli che non credono alla fine credono? cosi' si spiegherebbe perche' si accalorano tanto nel dimostrare che non esiste cio' che invece sanno esistere"
sono parole che non condivido appieno, pero' dovrebbero dare una risposta alla tua affermazione
P.S. come fai a conoscere Dio e a non credere in Dio? |
Non credo in questo governo eppure ne parlo e lo conosco (per quello che e' possibile poi )
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Intendevo conoscere la dottrina cristiana, Pal..
Se quello che predica è qualcosa in cui non mi ritrovo, posso parlarne e non crederci no?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Obril ha scritto: | allora Phas, dove hai capito che per me la moralita' risiede solo nella chiesa cattolica? non intendevo proprio questo! intendevo solo che per la maggior parte delle persone va bene tenerlo, in fin dei conti rappresenta cio' che siamo stati, e cio' che la maggior parte di noi ancora e': una societa' basata sulla moralita' cristiana (non cattolica, sono cose diverse) io poi parlo di moralita', non di opinioni o modi di pensare
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Tantomeglio se ho capito male.. sarebbe stato assai brutto. Anche se comunque il messaggio che lanci è inquietante.
Per il resto sono cose trite e ritrite.. e per la cronaca, si parla speso di cose in cui non si crede o si sa che non esistono (guardacaso di fantasy e magia)... quindi per favore non puntualizziamo anche su queste cose
L'argomento è di interesse comune perchè evidentemente i non cattolici/cristiani sono stufi di vedersi sbandierati davanti al naso discorsi sulla moralità prendendo ad esempio la sacrissima chiesa (non parlo di te Pal, tranquillo.. in casa ho già abbastanza esempi)... e via discorrendo.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Druymor
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | tu disprezzi la religione cattolica senza nemmeno conoscerla, come fai? |
No, Pal, non parlo per cose sentite dire, mai. Tantomeno su un argomento quale la religione cristiana che ha segnato la mia vita profondamente e in modo negativo: so di cosa parlo, e si tratta di cose anche inquietanti.
Al punto che sono preoccupato per tutte quelle migliaia di docenti scelti dai vescovi per insegnare religione nelle scuole, i quali docenti hanno anche la possibilità di cambiare insegnamento. Questo è pericoloso
Quindi ho deciso di conoscere questa religione stra-diffusa, di sapere con che cosa avevo a che fare.
Ho letto anche la Bibbia, ho trovato molte contraddizioni all'interno della stessa, e ho scoperto anche che essa è stata oggetto di censura nel corso del tempo, fin dai primi anni.
Non disprezzo la religione cattolica, io la critico e non mancherò mai di farlo affinchè la gente che m ista intorno abbia anche un altro punto di vista dato da ciò che penso io.
| Citazione: | | la piu' grande religione monoteista al mondo veneri un cadavere |
Per me si. Solo che tale religione pensa, crede e diffonde l'idea che quell'uomo, dopo essere morto, si è rialzato in piedi.
Un po' fuori di testa come idea, secondo me.
| Citazione: | | allo stesso modo io ti posso dire che falce e martello sono strumenti inutili e che il rosso e' un colore da pezzenti |
Pal, ma pensa cosa vuoi, ricordati solo che con la falce, tutti i popoli del mondo hanno trebbiato cereali per millenni: oggi c'è la mietitrebbia che risparmia lavoro agli agricoltori, ieri era la falce ad assistere i contadini.
| Citazione: | | religione e politica si mischiano, si finisce coll'andare indietro e non avanti! |
Per questo è nato un nucleo di atei per la laicità negli Stati.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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chi e' stato scelto di ruolo per insegnare religione nelle scuole puo' fare solo e unicamente quello Druy, quando mai s'e' visto che possono cambiare? a meno che non siano effettivamente laureati in altre materie e iscritti ai vari albi e fatto i vari concorsi ecc. ecc. ecc.
io ora ti faccio una domanda da 100 milioni: ma a te fa cosi' ribrezzo la chiesa cattolica o la religione cristiana? perche' si mi dici la chiesa ti do ragione, se mi dici la religione... credere e' difficile, non credere e' molto piu' comodo, ed e' anche troppo fashion!
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Druymor
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| Affisso: Mar 11 Ott, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | chi e' stato scelto di ruolo per insegnare religione nelle scuole puo' fare solo e unicamente quello Druy, quando mai s'e' visto che possono cambiare? a meno che non siano effettivamente laureati in altre materie e iscritti ai vari albi e fatto i vari concorsi ecc. ecc. ecc |
Leggiti la Riforma Moratti e tutte le sue modifiche nel corso del tempo 
| Citazione: | | io ora ti faccio una domanda da 100 milioni: ma a te fa cosi' ribrezzo la chiesa cattolica o la religione cristiana? perche' si mi dici la chiesa ti do ragione, se mi dici la religione... credere e' difficile, non credere e' molto piu' comodo, ed e' anche troppo fashion! |
La Chiesa Cattolica ha una condotta assolutamente contro l'umanità e contro il libero pensiero, secondo me. Perciò cerco di diffondere le notizie che riguardano i fatti che si nascondono dietro quelle che in Italia appaiono come sante parole.
La religione, sempre per me, è qualcosa che riguarda il lato spiritule di una persona. Sinceramente, credo si possa coltivare lo spirito anche senza religione, senza dei inventati per far comodo a qualcuno e senza tante parole: anzi, ciò avviene da moltissimo tempo.
Non serve un dio per avere un'anima.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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