| Autore |
Messaggio |
Drakoo
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 Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Beh krisaore da come dici che il modo di battere lo spadaccino c'è sembra che tutti lo dipingono invincibile... ma guarda che uno stregone batte facilmente uno spadaccino, dato che gli togli lo sgambetto, con gli acidi meni piu' di lui col mastering, e con il sanctuary il suo mastering è annullato.
Drakoo |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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uau, bella discussione questa, ci vedo un problema/punto focale molto preciso.
Non è tanto - mi pare - limitare la potenza/pwp o bilanciare le classi, questo viene secondariamente; il problema è fondamentalmente come difendersi dai cattivi giocatori.
Su una cosa non c'è alcun dubbio: è un compito che tocca a noi immo, sia che si faccia in modo empirico (controlli, intromissioni, punizioni varie) sia con impostazioni da codice.
I fatti: finché il mud è piccolo, con poca gente, va bene tutto: si può star dietro a tutti, si ha tempo di ragionare, di discutere, di chiacchierare, di controllare; si può al limite anche passar sopra a pecche gravi del codice, rimediando "a mano", di volta in volta. Si potrebbe addirittura puntare a dare falchi per rpg fatto bene, così come il master di GDR cartaceo premia in xp i giocatori che hanno interpretato bene il loro ruolo, e non solo ammazzato i mostri.
Attualmente LoD è in una fase di espansione: da un lato ci fa piacere e ci stimola vedere che i giocatori aumentano (e non solo i pg del multiplay), dall'altro un po' ci inquieta perché non siamo preparati ad affrontare un mud così popolato: siamo niubbi pure noi immo, su questo aspetto 
Per fare un parallelo, è un po' come passare dall'azienda a conduzione familiare (in cui in qualche modo alla fine ci si aggiusta sempre) alla piccola impresa, che ha tutt'altro genere di problemi e soprattutto diverse unità di misura e strumenti.
E' indubbio che occorra un intervento da codice, e concordo che probabilmente il punto più adatto su cui intervenire sia il meccanismo della morte, della sua gestione e significato, e proprio in relazione al pkill e ai suoi aspetti più delicati di interazione tra giocatori.
Non son convinta però che la soluzione giusta sia una vera e propria penalizzazione del gioco, quale temo invece sarebbe la proposta fatta qui, nuda e cruda.
Per quanto possibile cercare di spiegare il proprio punto di vista, insistere, fare in modo che siano codice e impostazioni gli strumenti principali per veicolare il messaggio; dove codice e impostazioni non riescono, o sono poco chiari, cercare di sopperire con la spiegazione orale, caso per caso, lo scambio di idee, la discussione.
Alla fin della fiera, il cattivo giocatore in buona fede capisce ed è in grado di fare una scelta, se cioè gli piace giocare in quel modo oppure no. Nel primo caso resterà e diventerà parte attiva e felice della comunità, nel secondo andrà altrove, stretta di mano e amici come prima, senza rancori. E tutto il tempo speso dietro questi giocatori non sarà mai perso, ma si sarà sempre felici di averlo speso.
Quelli che restano cattivi giocatori, beh, sono solo due tipi: gli irrecuperabili e quelli in mala fede.
Per me c'è solo un modo efficace per reagire al cattivo giocatore di questo tipo: disarmarlo.
Rendere vani i suoi sforzi, annullare i danni che fa, sbeffeggiarlo, isolarlo... alla fine se ne andrà da solo o soccomberà.
<nostalgia mode on>
Una risata vi seppellirà!
<nostalgia mode off>
Ah-hem scusate il volo pindarico, ma resto ancora convinta che sia la soluzione migliore, se si riesce ad applicarla bene 
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Tecliss
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Krisaore ha scritto
una volta divenuti Supremi, tutti si dimenticano di essere stati newbie (inteso come di piccolo livello e senza conoscere il MUD). Tutti si credono esperti e siccome con il secondo pg rifai esattamente le stesse aree sai chi e' forte e chi no e muori di meno, quindi credi sia facile. | Citazione: |
Confermo , sottoscrivo , firmo , controfirmo , ecc ecc
Non ho dubbi che alcuni,molti,quasi tutti voi siate riusciti a fare il vostro primo pg senza quasi mai morire. Vi faccio i miei complimenti perche siete molto bravi e molto attenti pero' non e cosi' per tutti e questo non perche' gli altri siano meno bravi a fare rpg e debbano quindi essere puniti..... forse sono solo piu sfortunati , o un po' piu' distratti . Con il mio primo teleport sono finito da allanon ........col secondo dallo/a morrigan .In entrambi i casi sono ovviamente morto..........e se fossero state le mie 2 ultime morti ? Avrei dovuto perdere un pg a cui sono affezionato solo per 2 colpi di sfiga ?
Se il problema sono poi i soliti rompiballe che vengono a scassare perche tanto sanno che la morte nn e definitiva .............beh sinceramente credo che mettendo le 10 morti diventerebbe MOOOOOLTO PEGGIO .
Yberium metti che ci sia uno di questi a cui girano le scatole e ti prende di mira per motivi suoi . A quel punto ti ammazza una volta e poi ti riammazza altre 9 volte di fila prima che tu possa dire ah ..........
Ovvio quel pg e quel player saranno severissimamente puniti .
ma il caro nano Yberium finisce per sempre nei campi elisi..............Non mi sembra molto carino
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Slaider
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Non e' detto...
| Citazione: |
Ovvio quel pg e quel player saranno severissimamente puniti .
ma il caro nano Yberium finisce per sempre nei campi elisi..............Non mi sembra molto carino
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Come esistono i refund per i casi estremi esiste anche un database di salvataggio dei pg in copia backup...
Giusto Marhis?
S. |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Esiste naturalmente, ma non si fa il backup (credo almeno) tutti i giorni, quindi per colpa di qualcuno ti trovi ad aver perso tempo di gioco.
A me successe che per un problema Kris si cancello', dovuto appunto al fatto che ero a costituzione 4, avevo usato una sessione per alzare la con, crasho' il MUD e mi ritrovai in una zona con mob aggressivi senza la CON piu' aumentata (mi pare ando' cosi'), mori' e il pfile automaticamente di cancello'. Aryhann allora mi fece un refund del pg preso da backup e mi ritrovai 20 livelli sotto :D
E' stata dura :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Yberium
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Tecliss ha scritto: | Krisaore ha scritto
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una volta divenuti Supremi, tutti si dimenticano di essere stati newbie (inteso come di piccolo livello e senza conoscere il MUD). Tutti si credono esperti e siccome con il secondo pg rifai esattamente le stesse aree sai chi e' forte e chi no e muori di meno, quindi credi sia facile. | Citazione: |
Confermo , sottoscrivo , firmo , controfirmo , ecc ecc
Non ho dubbi che alcuni,molti,quasi tutti voi siate riusciti a fare il vostro primo pg senza quasi mai morire. Vi faccio i miei complimenti perche siete molto bravi e molto attenti pero' non e cosi' per tutti e questo non perche' gli altri siano meno bravi a fare rpg e debbano quindi essere puniti..... forse sono solo piu sfortunati , o un po' piu' distratti . Con il mio primo teleport sono finito da allanon ........col secondo dallo/a morrigan .In entrambi i casi sono ovviamente morto..........e se fossero state le mie 2 ultime morti ? Avrei dovuto perdere un pg a cui sono affezionato solo per 2 colpi di sfiga ?
Se il problema sono poi i soliti rompiballe che vengono a scassare perche tanto sanno che la morte nn e definitiva .............beh sinceramente credo che mettendo le 10 morti diventerebbe MOOOOOLTO PEGGIO .
Yberium metti che ci sia uno di questi a cui girano le scatole e ti prende di mira per motivi suoi . A quel punto ti ammazza una volta e poi ti riammazza altre 9 volte di fila prima che tu possa dire ah ..........
Ovvio quel pg e quel player saranno severissimamente puniti .
ma il caro nano Yberium finisce per sempre nei campi elisi..............Non mi sembra molto carino
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Ma chi ha detto tutto cio'?..non trovo il post 
Comunque , per ammazzarmi deve essere veramente piu' forte di me...il che' stringe il campo a pochi pg... 
E poi perche' dovrebbe uccidermi a raffica? 
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Kahn
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mi pare impossibile in momenti in cui ci sono cinquanta pg collegati poter giudicare il role playing di ognuno, neanche ci fossero degli immortali che fanno quello di mestiere si riuiscrebbe. Si presuppone che per dire quello fa buon gioco o cattivo gioco tu conosca il carattere di quel pg e come si comporta normalmente. Per stimolare l'rpg ci vogliono solamente giocatori che giochino i loro personaggi, così il nuovo arrivato vede che non esiste solo lo score da guardare o l'equip, ma pure la desc e magari pure il forum.
Premiare uno per il solo fatto che recita bene sarebbe da stimolo per i pwp allo studio della recitazione, piuttosto qualche quest divina in più...
*fischietta facendo finta di non aver detto niente*
e poi:
| Citazione: |
E' indubbio che occorra un intervento da codice, e concordo che probabilmente il punto più adatto su cui intervenire sia il meccanismo della morte, della sua gestione e significato, e proprio in relazione al pkill e ai suoi aspetti più delicati di interazione tra giocatori.
Non son convinta però che la soluzione giusta sia una vera e propria penalizzazione del gioco, quale temo invece sarebbe la proposta fatta qui, nuda e cruda.
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SIiiiiiiiiiii qualcuno mi ha dato ragione
*corre a studiare soddisfatto*  |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Per Ybe: Vedi circa 16 post prima di questo, e' nelle prime righe :D
Per Drakoo: Non li descrivo invincibili ma che menano molto, e' differente :D
Infatti Kahn ha purtroppo ragione, e' quasi impossibile, ma alle volte puo' succedere e proprio il fatto che magari la cosa non e' continua, comporta che il comportamento RPG deve essere quantomeno molto costante :D
Krisaore
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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A me ,purtroppo, sembra che qui tutti stiano parlando solo come se la gente giocasse per fare pwp, e che quando scappa il gdr è per miracolo,
io vorrei sapere sinceramente, ma è tanto faticoso dire : ok ho paura che mi sparisca il pg che c'ho sudato tanto per qualche colpo di sfiga o per colpa di qualche testa calda ,
tutti date l'adito di sentirvi intoccabili e poi se uno scava un pò sotto la scorza siete più pavidi di un agnello in una stanza piena di lupi affamati,
darebbe fastidio a chiunque perdere una cosa cara, sia al pwp incallito che al roleplayer incallito, quindi detto questo, cercate di non vederlo come un malus.
Marhis ha ragione a dire che si potrebbe controllare, ma alla fine controlli o non controlli, cosa vi serve avere vite infinite ?
La mia proposta forse è stata mal intepretata (per non dire letta da quasi nessuno ma pazienza) ho spiegato 10 morti x tutti e quando ne perdi 8 di quelle 10 rimangono fisse al due, e non vanno oltre, la vita n¡3 la puoi elemosinare ad un dio attraverso una preghiera dove ti fai un mazzo per pensare ad una bella quest (così non devono pensarci solo gli immo addetti alle quest) e basta a parer mio, con sole 10 morti si darebbe agli immo il tempo di controllare e ridimensionare il problema forse.
Dà fastidio a tutti perdere una cosa che hai ottenuto con fatica ma a me, personalmente, dà molto più fastidio vedere player che si arrampicano e zompano da uno specchio all'altro per scongiurare ""il terrificante malus"" delle 10 morti tirando fuori scuse a vagonate altrimenti cambiate il nome del mud da lands of darkness a lands of sboronissimi.
p.s. mi pare ovvio che se uno ha poche vite e muore per un colpo di sfortuna magari può avere un refund divino, ma dev'essere l'eccezione e non la routine, prendete questo post come vi pare e interpretatelo come preferite,
io posso solo dire che vedere sei pagine di battibecchi, che hanno seppellito alcuni post che cercavano di centrare meglio il problema, per parare le chiappe al proprio pg per il terrore delle morti contate mi sembra ridicolo.
fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Yberium
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Arlis ha ragione , non avrei saputo dirlo meglio.
Spero solo che non venga frainteso.
Come godo quando Arlis e' dalla mia.
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Slaider
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm...
Pollice decisamente in alto per Arlisgion...
E sei stato anche troppo buono...io farei proprio sparire senza dare il bonus delle due per elemosinare al Dio...
S. |
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Tecliss
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E proprio come dici tu Arlisgion : ho paura di vedermi sparire il pg per colpa di uno o piu colpi di sfortuna o per colpa di qualche testa calda . Come vedi non ho nessun problema ad ammetterlo ......
Non vedo dove stia il problema in questo sinceramente
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Alhazred
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Mi unisco a Tecliss
Ci ho smenato decisamente troppo tempo su sto pg per perderlo,se proprio voglio morire lo faro' rpgisticamente e sicneramente ritengo una cosa del genere solo una grossa rottura di balle del player :)
E cmq abbiam capito che a molti sta cosi' a cuore l'rpg che vi inserireste pure i bisogni fisiologici e la morte per soffocamento da frutto magico ma in fondo e' un gioco ed e' bello appunto perche' puoi far cose che normalmente non si potrebbero fare come appunto crepare quante volte vuoi e non dover andare in bagno :P
A questo proposito fondero' la lega "LASCIATECI GIOCARE IN PACE",ai primi 10 iscritti verra' spedita la tessera del "SONO PWP E ME NE VANTO" club. |
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Zoe
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| Affisso: Gio 20 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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grande alh!! 
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Verra' un tempo in cui le voci della terra e dei germogli canteranno soltanto lamenti |
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Derfel
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| Affisso: Gio 20 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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D'accrodissimo con Arlisgion.
Si potrebbe alleggerire la proposta rendendola operativa solo dopo il liv 90, ovvero quando i PG sono grossi ed esperti tanto da poter evitarsi morti stupide.... ma x questo c'e' una bacheca apposta...
E poi mica è stato detto ke nn sia possibile recuperare le morti, si possono recuperare ma con piu sacrificio, o sbattimento, ma un'accezzione di questo termine potrebbe far intendere la paura di colro che, non inclini ad accetare questa proposta, preferiscano considerare la morte come un evento 'leggero' 
_________________
Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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