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Messaggio |
Yberium
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 Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Grazie S. , comunque sarebbe giusto che tutte le altre classi abbiano lo stesso malus.
Perche' tutte le classi hanno qualcosa che altri non hanno...per esempio :
-I ladri rubano
-i guerriri fanno 5 attacchi di fila
-Gli assassini hanno i pugni di ferro
-I Necro hanno PWK
-Gli Stregoni hanno Disintegrate
-Le streghe hanno la maledizione
-I chierici curano bene
-Gli A-P hanno Cleave
-I pala hanno Lay Hands
-I ranger hanno Camuflage , ambush e tutte le abilita' di arco e freccia.
Queste sono solo alcune delle abilita' uniche di classe...poi tutti sappiamo le altre :)
Come potete vedere ogni classe ha i suoi punti di forza , quindi non potete penalizzare ( a mio parere ) solo i samu perche' menano piu' di tutti...sarebbe un controsenso su tutto quello che avete detto riguardo chi non fa' PWP no? 
Quindi appurato che ogniuno di noi ha una caratteristica unica per la classe di appartenenza e che non siamo dei PWP , dovremmoavere un limite di 10 morti.Dopo di che' si schiatta inesorabilmente.E se pensate che gli fd-runner rovinerebbero il gioco , vulo dire che vedete solo ed esclusivamente l'aspetto negativo ( nonche' estremo ) della modifica.
La cosa piu' semplice che potreste provare e' non morire...oppure volete sempre essere dei "privilegiati" rispetto a chi ( solamente ) fa' piu' danni menando?
Ci sono miliardi di caster che volano o vanno di gate ovunque...io personalmente vado sempre a piedi...pero' per me e' molto piu' divertente giocarmela cosi' la classe del guerriero.Non ci avete mai pensato?
Riguardo al conto della morte anche quando ti ammazza un pg , favorevolissimo.Almeno risolviamo quest'errore che tutti sfruttano.
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Kahn
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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La proposta traslata di slaider è ciò che ci dovrebbe essere per limitare la potenza dello spadaccino.in teoria così già dovrebbe essere ma fa niente.
ogni classe è controbilanciata già(sottolineato) da altre sfighe( a parte lo stregone che di sfighe ne ha molte poche).
lo spadaccino mena più di tutti corpo a corpo, segue un codice d'onore per cui ad ogni sconfitta corrisponde un disonore pesante,per cui dopo dieci volte che viene ucciso e sconfitto(da tutti) o corrompe gli dei o si uccide.
come è spiegato abbondantemente tutte le altre classi hanno sia punti di forza che sfighe ben bilanciate tra loro. il guerriero fa 5 attacchi ad esempio, ma non può usare bacchette nè il recall. un vampiro fa doppio danno trasformato ma sè è giorno trasformato ci sta molto poco. i chierici curano bene ma attaccano male. e via dicendo,
invece che proporre una modifica universale per modificare il malus di tutte le classi perchè non proporre un malus ad hoc per ogni classe, come qualcun'altro aveva fatto qualche decina di post fa?
Se parliamo di rpgismo e non di pwpismo perchè non trovare una CARATTERIZZAZIONE più incisva di quella attuale per la morte?(perchè il problema è questo e non estendere le morti 10 morti a tutti quanti) |
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Yberium
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Non quoto il tuo post Kahn ( perche' verrebbe troppo lungo il mio  ) .
Allora :
1-Il Samurai ( il bg intendo ) non esiste piu'.
2-Se il samu mena di piu' , non e' un problema...( ma lo e' per certi PWP ).
3-Anche Gli spadaccini possono perdere contro un bravo giocatore.
4-Il malus e' nato per farvi smettere di rombere le scatole ad una marea infinita di pg che vogliono giocare di rpg.Se volete solo la potenza ( cito Marhis ) ""....giocate a quake arena..."" .
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Kull
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Due sole cosette...come gia' scritto si pomperebbe solo l'fdrun e l'MP...Non che nn ci siano oggi come oggi ma imho aumenterebbero.
Pooi estendere il liv max a 10 morti...hem a che pro se tanto le posso ricomprare a suon di fd?
Cioe' mi sta bene che dici "cosi' fanno meno gli "sboroni" e si calmano" MA se tanto mi compro una morte ogni (circa) 10 quest nn e' mi cambia la vita....per come e' ora chi vuole essere editato e pompato lo e' in massima parte e accumula fd per i restring a 50 fd l'uno....OK...io ad esempio ho da parte circa 11000 fd....nn ho voglia di editarmi....cioe' che volevo ce l'ho...ho due slay e una flag levata (tot 26000 fd). Con 11000 fd hai voglia a comprare morti...c'e' chi ha via piu' di 100000 fd....che gli frega di una morte in piu' o in meno?
L'unico che ci smena e' Tizio niubbo che arriva e nei primi 20/30 livelli se magari nn trova nessuno x gruppare o nn sa bene dove andare (perche' anche il comando areas da range di livello ma cambia anche in base alla classe e alla razza la facilita' di certe aree) si inchioda al volo su 9 morti pregando nn gli capiti niente di male e mettendosi zitto zitto buono buono a fare la fila da deleth...appena si e' rifatto diciamo 4/5 morti torna a girare....
Ma nn ha senso....
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E se il numero di vite venisse concesso in base al gdr fatto e alla sua qualità?
Mydo:110 vite
Maje:5 vite
Ermete:80
Loec: 180 vite
.
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Kurnos: subito ucciso da marhis
Maj |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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E' Kull che una volta divenuti Supremi, tutti si dimenticano di essere stati newbie (inteso come di piccolo livello e senza conoscere il MUD). Tutti si credono esperti e siccome con il secondo pg rifai esattamente le stesse aree sai chi e' forte e chi no e muori di meno, quindi credi sia facile.
Pensate a chi non mena tanto e deve crescere!
Non sono d'accordo per nulla con il discorso di Yberium, ne' tantomeno con Slaider. I Samurai non eisstono piu', si chiamano spadaccini ora. Qualcuno ha mai detto che gli spadaccini non possano avere lo stesso codice d'onore degli ex-samurai? Non mi sembra di aver letto alcuna smentita. Su Therial gli spadaccini sono coloro che seguono l'onore. Cosi' e' deciso fino ad ora.
Io inviterei Slaider a provare il ruolo del Legislatore e vedrai quanto durerebbe un pg. Grazie alle vendette che ogni singolo criminale deve perpetuare ai loro danni, ma che per carita' mai a comportarsi come si deve, tempo un paio di giorni e il pg non esisterebbe piu'. Questo e' solo un altro lato negativo ancora della proposta.
Immaginatevi un comportamento scorretto da parte di un player (se ne sentono molti, vedi il post di Drakoo) che deve per forza vendicarsi e torna ad ucciderti, magari 2 volte. 1000 fd! Perche' mai poi? Per colpa degl'altri. E se il pg era a 8 morti che succede? Rabbia, problemi, bla bla
Senza parlare poi di alcuni discorsi che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
Bella la lista delle caratteristiche particolari di classe Yberium (), ma ancora non si e' capiti che il samurai picchia di brutto sempre, in tutto lo scontro. Vuoi paragonare un raddoppio del danno sempre e cmq, in confronto alla freccia di un ranger? O l'Ambush che ha gia' la limitazione di funzionare solo in zone di foresta? Oppure il cast piu' potente dei chierici che funziona solo in zone desertiche, cioe' una unica su Therial e quando si prende quell'area e' cmq inutile (in termini di RPG).
Oppure i tuoi citati One Shot One Kill? Potenti veramente, ma anche usabili all'inizio di uno scontro e non in qualsiasi momento.
Il NInja ha il mastering pound, veramente forte come potere, ma ha gia' i suoi malus: Non puo' impugnare armi (quindi ogni ninja ha ben 25 dam e 30 hit in meno di un normale pg).
Lo spadaccino tutte queste limitazioni non le ha (e dire che perche solamente picchia, mi sembra una ragione abbastanza valida), quindi ha il malus delle vite, inserito in un BG comune, non inventato a caso.
Gli stregoni e molti altri si muovono di gate (non e' una scelta che il guerriero vada a piedi  ), ma e' stato immesso il malus dell'adrenalina. Quando io iniziai a giocare, noi stregoni potevamo andarcene di gate nel bel mezzo di uno scontro senza problemi.
Bla bla bla
Krisaore
P.S.
Non te la prendere Ybe :D
P.P.S.
Non credo sia una buona idea Maj. Cosi' ogni immo dovrebbe stare sempre a controllare l'RPG di ognuno per premiarlo con le morti?
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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il bg dello spadaccino esiste
| Citazione: |
Sono combattenti assai potenti, che
gestiscono la propria vita basandosi
su un eccellente senso dell'onore e del
dovere. Sanno essere spietati, ma sanno
anche, che non potranno morire piu' di
10 volte, altrimenti saranno disonorati,
e costretti al suicidio.
Raggiunto il decimo livello di conoscenza,
non potranno fuggire da un combattimento,
a causa, proprio della loro indole superba.
Sono abili nella spada, ma per usarla al
meglio necessitano di grande forza.
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pure il bg della morte c'è, ma al contrario di quello dello spadaccino l'unico punto in cui si parla di ambientazione è
| Citazione: |
Quando il tuo personaggio muore si reincarna all'altare della tua patria.
Il tuo corpo (con tutto l'equipaggiamento) viene lasciato dove sei stato
ucciso. Appena morti, pero', si ha la possibilita' di tornare in quel luogo,
protetto dagli Dei, senza subire l'aggressione dei mob. Tale condizione ha
pero' durata limitata, quindi cerca di affrettarti. |
in particolare la prima riga è l'unica che parla esattamente di ciò che avviene dopo morti, ti reincarni. Non c'è nemeno scritto che è un dio a farlo, quindi per ambientazione a LoD sono tutti immortali e l'unico modo di porre fine alla propria esistenza è il suicidio. Quindi reincarnarsi per ambientazione è normale, d'altra parte l'isola degli elfi alati subisce reincarnazioni continue da una eternità a questa parte.
Il resto di ciò che è scritto sulla morte è probabilmente per i niubbi, e sono consigli da codice.
Questi sono i fatti.(aggiungerei come fatto che il bg delle classi sarà rifatto).
Ora passiamo ai proponimenti
Il problema è rendere la morte, l'essere sconfitti insomma, più pesante in modo che i piccoli sboroni in erba possano starsene tranquilli.In più si vuol rendere possibile il delete del personaggio anche per accumulo di reincarnazioni in pratica, sempre per aumentare quel realismo che un po' manca. Non è possibile che un uomo viva mille anni insomma, nè che resti in vita dopo 100 volte che è morto.
Trovo che la soluzione proposta, cioè di estendere a tutte le classi il limite di dieci morti salvo fare fd non serva a risolvere i problemi suddetti. Poi dal punto di vista dell'ambientazione, dopo 10 volte che uccidi un mob quello si suiciderebbe  ...certo l'xp run sarebbe ridotto all'osso, su questo non ci piove.
Trovo che ci vorrebbe invece una migliore caratterizzazione delle classi in modo da aiutare l'rpg dei nuovi(visto che molti nuovi non solo non sanno cos'è un mud ma neanche cos'è giocar di ruolo, moooolti nuovi non lo sanno). E a questo ci si stà lavorando(anzi visto che da quello che ho capito ancora l'opera è in alto mare credo che sarebbe bene che ognuno mettesse la propria opinione o le proprie idee nelle bacheche apposite anzichè aggiungere solo skill).
Identicamente la morte che al momento equivale solo a reincarnazione dovrebbe essere appesantita, non solo rpgisticamente(ti reincarni ma perchè?il trapasso da morto a vivo è così polleggiato da non crearti scompensi psicologici?)ma soprattutto da codice(in questo modo i niubbi che non sanno bene che dopo morto non stai troppo bene anche se vai dal curatore sarebbero impossibilitati a sgarrare su questa regola del buonsenso).
Attuando i miei due proponimenti(ora li faccio miei ma in realtà ho preso idee di altri) credo sia possibile avere un miglioramento del problema. Se poi volete implementare il rischio di morte vera è un di più non necessario a chi gioca di ruolo.
Dimmi che ho ragione che così sono contento, la smetto di scrivere e vado a studiare
ultimo appunto su questo
quote]4-Il malus e' nato per farvi smettere di rombere le scatole ad una marea infinita di pg che vogliono giocare di rpg.
io faccio rpg rompendo le scatole(con kahn per lo meno) se ciò non va bene perchè disturba la solennità di alcune azioni, visto che tendo ad essere dissacrante verso le istituzioni, ognuno è pregato di dirmelo in tell in modo tale che io mi limiti. Un malus come quello degli spadaccini credo sia nato per bilanciarne la potenza(come tutti gli altri, luce vampiri ecc ecc) e non per evitare che migliaia di spadaccini andassero a rompere le scatole a qualcun'altro. |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Io sarei piu' propenso a fare una cosa differente, e cioe' pagare la morte solo quando ne hai una sola max due rimaste , e non pagarla 500 fd ma pagarla in un altro modo , magari organizzando una o più quest che coinvolga il maggior numero di gente oppure giocando di ruolo con più veemenza ,
per pagarsi un altra vita ed una soltanto, cioè hai 10 vite se ne perdi 8 dopo ne avrei solo e soltanto tre come massimo, forse è troppo ma almeno non si tirerebbe fuori la scusa dell' fd-run, e chi tira fuori la scusa del malus basta capire, che è una velata paura di perdere il pg ipereditato o iperpompato o ipergiocato e iper caratterizzato fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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bella l'idea di concedere le vite a seconda dell'rpg che fai...ma credo sarebbe stressante per gli implementor
del resto cito il post di Krisaore con cui mi trovo d'accordo |
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Yberium
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Bhe' allora mettete un malus ai nani : se bevono un liquido che non e' birra si ferisce.
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Aspettami laggiu' , non manchero' di raggiungerti in quella valle cupa!
Da un'antica esequia
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Krisaore
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Paura Arli? Se si dovessero pagare a suon di fd le morti, altro che paura, resterei nel mio trono beato senza problemi, al momento posso permettermi qualcosa 250 vite :D
Yberium, i nani hanno i loro malus e bonus di razza. Ogni cosa e' bilanciata. Il fatto che bevano birra non influisce minimamente sulla loro potenza e quindi la cosa non va bilanciata (e' solo per farti un esempio su cosa si deve guardare in tema bilanciamento). Bisogna anche pensare che se una classe o una razza e' troppo forte, verra' scelta molto piu' di frequente, proprio per questo, stimolando il PWP e non l'RPG.
Poi naturalmente cosi' e' come la penso io! :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Slaider
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm...
| Citazione: |
Io inviterei Slaider a provare il ruolo del Legislatore e vedrai quanto durerebbe un pg. Grazie alle vendette che ogni singolo criminale deve perpetuare ai loro danni, ma che per carita' mai a comportarsi come si deve, tempo un paio di giorni e il pg non esisterebbe piu'. Questo e' solo un altro lato negativo ancora della proposta.
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La vendetta non si deve fare e lo sai bene...io stesso ho pagato salatamente quel tipo di comportamento oramai tempo addietro...con l' introduzione delle morti sono sicuro che volerebbero piu' facili i nuke e vari dato che tutti saprebbero cosa puo' comportare una vendetta alla kazzo...e le morti inizierebbero a pesare...
E poi quando uno sceglie la suddetta cabala sa benissimo a cosa va incontro...come tutti gli yun sanno che gli altri guerrieri/spadaccini ecc ecc si vorranno sempre confrontare con loro...
Cosi una buona volta prima di agire i legislatori cercheranno il supporto dei cavalieri...e magari si organizzeranno...chi lo sa'...
| Citazione: |
ma ancora non si e' capiti che il samurai picchia di brutto sempre, in tutto lo scontro.
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Anche se pikkio di piu' il modo per batterli c'e'...e lo sai bene...poi scusa ma kazzarola...togliete sto cacchio di benedetto mastering sword cosi' almeno la si pianta...e' stucchevole sentirlo sempre ripetere...basta per favore...toglietelo e basta...ci alleggerirete il cuore da questa petulante polemica...
Eh Marhis?me lo fai questo immenso piacere?
S. |
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Majebeau
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Non credo sia una buona idea Maj. Cosi' ogni immo dovrebbe stare sempre a controllare l'RPG di ognuno per premiarlo con le morti?
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Aggiungi il fatto che le valutazioni sulla giocata rpg sono qualcosa ai limiti del soggettivo e... capirai la serietà con cui avevo fatto la proposta.
Però, imho, potrebbe essere utile un sistema simile nei confronti di personaggi ritenuti validi come gioco...Però sarebbe foriera di discussioni più che di 'stimolo' a giocare seriamente.
Maj |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Slaider ha scritto: | | La vendetta non si deve fare e lo sai bene...io stesso ho pagato salatamente quel tipo di comportamento oramai tempo addietro...con l' introduzione delle morti sono sicuro che volerebbero piu' facili i nuke e vari dato che tutti saprebbero cosa puo' comportare una vendetta alla kazzo...e le morti inizierebbero a pesare... |
Quindi per il comportamento scorretto di alcuni, ci rimettono gli altri? Secondo me non e' questa la strada da seguire. Inoltre nuke qua, punizioni la', etc... ma siamo in una sala do torture o in un gioco? Bisogna sempre distinguere inoltre gioco e giocabilita'.
| Citazione: | E poi quando uno sceglie la suddetta cabala sa benissimo a cosa va incontro...come tutti gli yun sanno che gli altri guerrieri/spadaccini ecc ecc si vorranno sempre confrontare con loro...
Cosi una buona volta prima di agire i legislatori cercheranno il supporto dei cavalieri...e magari si organizzeranno...chi lo sa'... |
Infatti e' risaputo che un Legislatore mette criminale e subito dopo viene ucciso. Questa e' una grande pecca alla loro organizzazione e modo di fare. Ma per favore... Il mio consiglio e' sempre valido, prova questo ruolo e vedi che non si tratta di attaccarli perche' criminali o di cercare di punirli e cadere nel tentativo, si tratta di wanted pincopallino si' e dopo poco pincapallino ti uccide perche' lo hai messo criminale. Di quale organizzazione parli? Del fatto che un Legislatore non deve piu' mettere criminale ed attendere che arrivi un Cavaliere in gioco per farsi proteggere? Ed una volta morto credi che la maggior parte della gente messa criminale si ferma li'? Come detto, alla fine chi ne risente di queste modifiche, sono proprio coloro che vogliono divertirsi, esplorare, giocare e chi si lamenta e' chi invece i 500 fd vuole spenderli per edit.
| Citazione: | | Citazione: | ma ancora non si e' capiti che il samurai picchia di brutto sempre, in tutto lo scontro.
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Anche se pikkio di piu' il modo per batterli c'e'...e lo sai bene...poi scusa ma kazzarola...togliete sto cacchio di benedetto mastering sword cosi' almeno la si pianta...e' stucchevole sentirlo sempre ripetere...basta per favore...toglietelo e basta...ci alleggerirete il cuore da questa petulante polemica...
Eh Marhis?me lo fai questo immenso piacere? |
Ma si' togliamo che facciamo prima. Una caratteristica di una classe che comporta dei malus non e' accettabile. Togliamo bonus e malus e lasciamo solo quelle skill incondizionate, che non ci danno malus (togliamo anche il vampire ai vampiri e la sete di sangue, scoccia abbastanza ).
Naturalmente poi il modo di vincere il samurai c'e'. Nessuna classe deve essere piu' forte di tutte le altre. Come nessun pg deve essere il piu' forte in assoluto.
Krisaore
P.S.
Maj, se non fosse per li continuo controllo, non era male come idea, ma non presa per questo caso specifico, bensi' premi a chi di RPG ne fa molto, perche' a quanto pare attira piu' la possibilita' di un premio che altro.
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Majebeau
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| Affisso: Mer 19 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ho anche specificato che però ci sarebbero state delle discussioni, sulla quantità e sulla qualità dell'rpg, sul fatto che chi decide abbia i suoi preferiti, eccetera. Sono discussioni che sarebbero nate da un sistema come questo.
E già che si discute per i malus delle classi, figuranti quando si deciderà di parlare che genere di rpg sia più 'premiabile' rispetto ad un'altro. 
Maj |
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