| Autore |
Messaggio |
Lotemar
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 Affisso: Mer 02 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Il mio discorso intendeva dire che magari si puo' fare un eccezione per quelle cose che acquistano un aspetto materiale nella long description poi e' chiaro, mi pare, che sarei anche io del parere di lasciare alla fantasia e al buon senso ogni genere di restring... Cercavo di proporre una piccola mediazione  |
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Seshiro
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| Affisso: Gio 10 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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posto il mio parere, anche se non gliene frega niente a nessuno.
Concordo con flaminea, e' una fortissima restrizione quella di far indossare dei veri oggetti.
Ammettiamo, forse un cicatrice o un ricciolo non sono il massimo. Parliamo allora dell' ombra fluttuante del necromante.
E mettere come long: Un ombra aleggia in questo luogo?
In un universo di magia non vedo perche' un malvagio stregone non potrebbe avere una cosa del genere accanto, che fluttua. Sebbene ci pensi, non trovo molte limitazioni che potrebbe avere il gdr se qualcuno avesse come scudo una "barriera magica".
LoD e' prima di tutto fantasia, perche' reprimerla?
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Sempre ci chiediamo chi siamo.... a un mortale non passa mai per la mente di chiedersi "Cosa sono?" |
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Fayrl
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| Affisso: Gio 10 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Quoto. Sinceramente ci avevo pensato anche io, Seshiro. Perchè non posso tenere un frammento di Ombra Eterea come fluttuante, sebbene sia uno stregone e abbia già creato una valida storia dietro a questo insolito oggetto?
In effetti ora come ora mi sembra un po' fuori luogo parlarne, la regola è stata ampiamente discussa e varata.
Non resta che accettarla e inventarsi qualcos'altro. 
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Fayrl Lak'wodr
"Questo misero modo
tengon l'anime triste di coloro
che visser sanza infamia e sanza lodo..." |
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Decalagon
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| Affisso: Sab 12 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Non resta che accettarla e inventarsi qualcos'altro |
Io non sono d'accordo 
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Lun 21 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Prima che sorgessero dei problemini col forum, Valvassong aveva postato chiedendo se fosse possibile, per un pg di razza Gigante del Fuoco, indossare attorno al corpo "una coltre di fiamme".
Rispondo a questa ed altre possibili domande cercando di fare un discorso abbastanza generale, in modo da fare piu' chiarezza possibile... partiro' da lontano :P
L'equipaggiamento e' un insieme di oggetti che il pg usa mettendoseli addosso, indossandoli appunto. Sono oggetti con lo scopo di coprire e proteggere il suo corpo, come ad esempio dei guanti di pelle, dei pantaloni di juta, un'armatura di ferro, una gonnellina e via dicendo, come siamo abituati a pensare l'abbigliamento nella realta' (piu' o meno ). Devono quindi essere delle cose che si possono indossare, fisicamente.
Un'oggetto particolare dell'eq e' quello "fluttuante accanto", che a ragion veduta non viene propriamente indossato, ma lasciato libero di fluttuare a mezz'aria oppure afferrato per essere riposto. Poi ci sono le armi, dall'uso evidente.
Questo detto, si evince che un pezzo di eq deve essere tangibile, per poter essere usato nelle suddette maniere.
Altro punto (mi riferisco al caso particolare di Valvassong) e' la razza del pg, come dal bg del gioco. Consultando l'help di LoD sulla razza Gigante, e piu' in particolare Gigante del Fuoco, si legge che i rappresentanti di questa razza sono degli umanoidi, molto grandi in statura e molto forti, ma un po' tonti. Avendo una certa affinita' con il fuoco, subiscono meno danni da questo elemento.
Quindi, in sostanza, sono degli omoni giganti. Non sono delle grosse creature fatte di fiamme e lava, ne' sputano fuoco dalle narici, ne' se ne vanno in giro come dei tizzoni ardenti. Quelli, piuttosto, sono degli elementali o forse un qualche tipo di golem.
Un Gigante del Fuoco, per i motivi sopracitati, puo' indossare attorno al corpo un qualcosa che lo copra o che lo avvolga, come un mantello o una coperta.
Ma se un gigante del fuoco indossasse una coltre di fiamme attorno al suo corpo ... beh, non ne resterebbe illeso data la sua natura, poiche' non e' immune al fuoco. Prova ne e' il fatto che i GFU subiscono danni da incantesimi come 'fireball' e simili. Pero' e' possibile che, per qualche sorta di incantesimo, questo fuoco non sia come il fuoco normale e non scotta oppure un qualche mago ha fatto in modo che le fiamme coprano solo la parte esterna del mantello o cose cosi' . Arrampicandosi un po' sugli specchi o lavorando di fantasia (e le due cose sono spesso in conflitto) si puo' anche pensare che un GFU possa usare un simile oggetto.
Ricordo che gli oggetti, per poter essere manipolati (indossati, riposti, piegati, lucidati ...) devono essere fatti di un materiale tangibile, quindi :
- NO coltre di fiamme
- SI mantello (o simile) fatto di qualcosa di tangibile E circondato (per un qualche motivo) dalle fiamme
Le cose sembrano uguali ma non lo sono. Ovviamente tutto va condito con il buon senso e l'attinenza al bg, considerando la reale utilizzabilita' degli oggetti. |
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Kytos
Staff
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| Affisso: Mer 23 Mag, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Ho tralasciato di ricordare che, per aggiungere un tocco ancor piu' personale al proprio pg, si puo' utilizzare la descrizione (fatta apposta). Anche qui e' importante sottolineare che esiste il limite del buon senso e dell'attinenza al gioco. |
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Slaider
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
L'equipaggiamento e' un insieme di oggetti che il pg usa mettendoseli addosso, indossandoli appunto. Sono oggetti con lo scopo di coprire e proteggere il suo corpo, come ad esempio dei guanti di pelle, dei pantaloni di juta, un'armatura di ferro, una gonnellina e via dicendo, come siamo abituati a pensare l'abbigliamento nella realta' (piu' o meno Razz). Devono quindi essere delle cose che si possono indossare, fisicamente.
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Vero, ma siamo pur sempre in un ambiente fantasy...magari qualcuno l' avra gia fatto notare. Inoltre vorrei sottolineare un aspetto. Ho letto se non erro che come alternativa proposta alla impossibilita di effettuare i restring, si offre l uso, a ragion veduta della descrizione.
Ma a questo punto mi chiedo: Se non e' regolare un restring come posso legittimarlo nella descrizione? A me pare un controsenso.
Faccio un esempio pratico giusto per capire.
Slaider oramai dal 2002 era circondato da un aura violacea frutto di una giocata avvenuta con Tricksty. Era diciamo, una diretta conseguenza di qualcosa che era successo. Essa era (ed e') presente nella descrizione. Ho sempre avuto il fluttuante restringato come un aura violacea e la rete di plasma per rafforzare il concetto.
Ora con le regole attuali, avendo perso l eq non posso piu ottenerla dato che e' andata persa. Di conseguenza e' rimasta solo l indicazione nella descrizione.
Chiaro che mi venga da pensare a questo punto che sia illegittima anche li. Difatti se non posso indossare un pezzo di eq UGUALE a cio che descrivo nella descrizione, perche dovrei tenere tale caratteristica nella sopracitata?
Difatti il problema si pone, o meglio ci viene posto a livello gdr e non a livello di codice, in quanto un restring piuttosto che un altro non crea problemi.
Quindi se in gdr io non posso avere un obj che ha delle determinare caratteristiche visive, perche mai dovrei descrivermi con qualcosa che non e' accettato nella desc?
Spero di aver espresso chiaramente la contraddizione che a mio parere si genera.
Inoltre vorrei sottolineare una mia precisa considerazione sulla descrizione. Da quando ci sono spesso e volentieri nella maggior parte dei pg e' sempre stata usata per descrivere fisicamente un soggetto...come dire...il primo colpo d' okkio. Magari mi sbaglio ma raramente ho visto puntualizzazioni su dettagli fisici o indossati.
Difatti per quello ho sempre considerato atto a svolgere quel ruolo le stringhe dell eq e in casi particolari le extra dello stesso.
Quindi un suo eventuale uso (che potrebbe anche starci nel caso dell' aura violacea ma in molti altri no) per specificazioni di cose che non vengono concesse nello string dell' eq mi pare errata.
S. |
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Siirieth
Staff
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Non c'è nessuna contraddizione.
Semplicemente l'aura violacea non può stare nei restring per questioni pratiche. Se un ladro arriva e ti frega l'aura violacea o la rete di plasma in un momento che non li hai addosso, magari dal corpo dopo una morte, come lo spieghi in gdr?
Bisogna che siano tutti oggetti fisici e "sottraibili" da qualsiasi ladro. Ed è per lo stesso motivo che non ci si restringa pezzi anatomici... Eppure anche quelli stanno nella desc, ma non è minimamente pensabile che ti vengano a rubare un piede, o un ciuffo di capelli.
Quindi nella desc è possibile inserire l'aura senza alcuna contraddizione perchè nessuno te la viene a rubare, quella. |
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Nirvail
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Ho visto molti tatuaggi.. Non e' che un ladro possa sottrarre un tatuaggio dalla pelle.. Oddio.. Non tutti i ladri almeno, quelli piu' deboli no. |
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Siirieth
Staff
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Infatti nemmeno i tatuaggi sono piu' ammessi, probabilmente quelli che hai visto sono di persone che ancora non sono venute a correggere i restring scorretti. |
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Slaider
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Semplicemente l'aura violacea non può stare nei restring per questioni pratiche. Se un ladro arriva e ti frega l'aura violacea o la rete di plasma in un momento che non li hai addosso, magari dal corpo dopo una morte, come lo spieghi in gdr?
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Rimango dell opinione che sia restrittivo.
Se un ladro vuol creare una bella giocata mi uccide e alleatosi con uno stregone o mago qualunque celebra un rito sul mio cadavere, rubandomi parte della forza imprigionando la mia aura in una giara.
Come vedi una soluzione a caso venutami in mente cosi. Un oggetto considerato come creatore di problemi diventerebbe invece un qualcosa che induce un ladro a non fare un semplice steal ma a dover chiedere l aiuto di un mago competente e chissa quale mille altri risvolti.
E non diciamo che e' complicato o che non e' fattibile. Se uno vuole giocare bene in gdr fa anche molto di piu' come ho visto in passato e anche di recente.
E ricordo che stiamo parlando di un caso, uno solo che mi riguarda, con una soluzione casuale venuta in mente cosi. Potrebbero essercene mille altri, con mille altri oggetti, per mille altri motivi.
Qualcuno potrebbe dirmi che allora se uno vuol giocare in gdr potrebbe fare quanto sopra anche senza l oggetto. Non potrei dire no, perche sarebbe vero. Ma non si puo sempre lasciare tutto all immaginazione. Spesso qualche spunto ci viene dato da particolari improvvisi o dettagli o mille altre cose che magari, se non ci fossero, non darebbero luogo alla scintilla ideale.
Come vedi l unico problema non e' altro che dare fiducia ai player e al loro gdr. Nessuna giocata e' a prova di gdr...anche con un master dotato, perche molto spesso siamo noi a crearlo. E credo che in un certo senso anche i restring siano diretta estensione del nostro gdr e che quindi come tali possano creare gioco.
Nei modi piu disparati.
Continuo quindi a vedere la regola come una restrizione in qualche modo castrante.
Bisognerebbe probabilemente solo vetiare restring troppo esosi o veramente errati. Ma questo si puo' gia fare in sede di restring.
Vorrei inoltre tornare alla contraddizione.
La descrzione ripeto e' sempre stata solo un colpo d' okkio. Non mi ci veo come terminator a carpire ogni minimo dettaglio della tua persona senza dover neanche guardare l eq. Ho sempre inteso l desc come fisica e l eq come specifica. Non un posto dove fare la radiografia ai miei obj.
Sara che sono vecchio e abituato a questa consuetudine.
Eh si perche poi alla fine essendo un mud fantasy dove dovrebbero, e dico la mia opinione, esserci restring strani, intesi come particolari...questi sarebbero tanti a parer mio. Anche su singolo personaggio. Cosa facciamo allora descrizioni di 30-40 righe per scrivere /descrivere cio' che non possiamo aggiungere su di uno string magari?
Non so rimango perplesso...
S. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Vorrei ricordare una regola molto importante per il Psteal e cioè che può essere fatto solamente in maniera RPG. Seguendo quindi il ragionamento di Slaider, se il mio obj può essere rubato ma solo in maniera RPG e non con un semplice PSteal allora ecco che giocarci risulta fondamentale per il seguire della regola.
Anche io sono contrario a queste limitazioni, perchè come spiegato più di una volta, in un mondo come quello di Therial dove si respira magia piu' che aria, cose che nel nostro mondo sembrerebbero impensabili, qui divengono realtà al solo pensiero.
Tornando ad esempio ai tatuaggi. Se si tratta di qualcosa di magico, perchè non potrebbe essere previsto che si possa togliere in qualsiasi momento? Solamente perchè siamo abituati erroneamente a pensare che nel nostro mondo un tatuaggio è per sempre.
Allo stesso modo, il fatto che il tatuaggio resti nel corpo, quando si muore, è una cosa normale, perchè in realtà noi riceviamo un nuovo corpo, anche se ancoa non mi spiego come abbiano potuto crearne cosi' tanti e tutti uguali gli dei. Avranno una fabbrica segreta  :D
Ci siamo detti pronti a venirci incontro, ma sinceramente non vedo tanta disponibilità dall'altra. Stiamo a piu' riprese, fornendo possibili spiegazioni e in una moltitudine non indifferente aggiungerei. Resta il fatto che personalmente vedo la posizione dello staff come una visuale oggettiva basata sulla Terra e quella dei player come una realta' basata spesso su una maggiore esperienza del mondo fantasy :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Vorrei ricordare una regola molto importante per il Psteal e cioè che può essere fatto solamente in maniera RPG. Seguendo quindi il ragionamento di Slaider, se il mio obj può essere rubato ma solo in maniera RPG e non con un semplice PSteal allora ecco che giocarci risulta fondamentale per il seguire della regola. |
E quindi vedremo decine di pg volersi restringare tutto il proprio eq in oggetti immateriali per "costringere i ladri a fare giocate rpg". La cura sembra addirittura peggiore della malattia.
| Krisaore ha scritto: | | Tornando ad esempio ai tatuaggi. Se si tratta di qualcosa di magico, perchè non potrebbe essere previsto che si possa togliere in qualsiasi momento? Solamente perchè siamo abituati erroneamente a pensare che nel nostro mondo un tatuaggio è per sempre. |
Così i giganti vorranno restringarsi una seconda testa per potersi giocare il pg di razza ettin, o gli amanti della fantascienza chiederanno un piccolo alien che gli spunta dal petto... Perché tanto è magia, e quindi è tutto possibile.
L'obiettivo è di creare una regola, e che tale regola sia purtroppo rigida in modo da non fare discriminazioni; lasciare il tutto "al buon senso del questmaster che fa il restring" purtroppo non aiuta il lavoro degli immo in questione e comporta solo scontento e lamentele, molto spesso giustificate, da parte dei giocatori.
| Krisaore ha scritto: | | Ci siamo detti pronti a venirci incontro, ma sinceramente non vedo tanta disponibilità dall'altra. Stiamo a piu' riprese, fornendo possibili spiegazioni e in una moltitudine non indifferente aggiungerei. Resta il fatto che personalmente vedo la posizione dello staff come una visuale oggettiva basata sulla Terra e quella dei player come una realta' basata spesso su una maggiore esperienza del mondo fantasy |
Le considerazioni fatte, alcune più condivisibili, altre meno, possono essere spunti di ragionamento, ma purtroppo non riescono a dare una risposta definitiva alla seguente considerazione
| Aelistea ha scritto: | | Se vi dispiace non poter avere questo tipo di oggetti, e ne capisco il motivo, cerchiamo di trovare una soluzione alternativa a quella, comunque imperfetta, trovata dagli admin. Dire semplicemente "non mi piace" purtroppo, come altre volte, non sposta di molto il problema. |
che per l'appunto era stata espressa poco più su. Non si può rispondere semplicemente "perché è magico" e "perché mi piace". Capisco che lo staff possa sembrare rigido su queste posizioni, ma finché non arrivano risposte alternative, e soprattutto che siano valide, si va avanti con la linea dello staff.
Se non vi piace quello che lo staff fa, e noi stessi siamo consapevoli del fatto che si tratti di una soluzione imperfetta, trovate un'alternativa che possa essere applicata in maniera oggettiva, un parametro fisso o qualsiasi altro elemento immediatamente riconoscibile, e se ne potrà parlare.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Un'alternativa potrebbe essere una giocata che crea BG con tanto di storia magari sulla Taverna del Topo, che motivi quel restring.
Sarebbe comunque un qualcosa che il player si e' guadagnato, che nasce da una giocata e quindi RPG, e che risulterebbe poi negl "annali" in modo che nessuno possa contraddirla o inventarsi altro.
Naturalmente resterebbe la possibilita' allo staff di non accettare la cosa. Cioe' se deriva da quest divina ad esempio, anche se nel passato a questo punto, e non quindi una seplice giocata tra player fatta solo per avere quel restring, non sarebbe un qualcosa di piu' che valido?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Decalagon
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| Affisso: Mar 03 Lug, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Aelistea, io credo che un restring immateriale non sia poi così dannoso. Nessuno vuole farsi un intero eq di oggetti immateriali per costringere i ladri a giocare. Nessuno sta parlando di forzare il gioco ad una determinata classe e nemmeno di inventarsi razze come quelle che hai nominato.
Tanto siete voi a farli i restring, o sbaglio? Non credo che siate tanto magnanimi da fare un alien che esce dal petto .
Però se voi non volete restring immateriali per nessun motivo e' un altro discorso.. basta dirlo chiaro e tondo senza inventarsi cavolate come gli alien
Deca
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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