1...2...3... prova, qualcuno in ascolto?
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| Autore |
Messaggio |
Derfel
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 Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Se sono proprietario di un bar e scrivo in una locandina di fronte al locale: "Se entrasse un metallaro lo picchio a sangue"...
Se delle leggi possono essere applicate a un caso specifico allora si può dire quel che si vuole, Edraurd, ma le leggi vanno rispettate.
Ora sto aspettando della mail da docenti di giurisprudenza delle maggiori università italiane in merito al caso specifico, come ho scritto su forum.mud.it, nel frattempo osservo come si evolve la questione.
_________________
Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Nagash
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Derfello caro,
scusa se mi intrometto (e per questo ti porgo gia chinato la testa se me la vorrai tagliare )
ma SENZA interpellare questo o quel esperto (presunto o reale), io ti dico che con quello che si chiamava BUONSENSO, questa cosa sarebbe dovuta finire già molto tempo.
Se gli scopi poi sono altri e questo è solo un mezzo, allora la questione MORALE la porrò io, e dove si vorrà.
PAX et JUSTIZIA
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Serietà, professionalità e discrezione |
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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sempre da Prix :P
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| Citazione: | Una domanda:
Un canale che permette di comunicare SOLTANTO a due persone è uguale a un canale che permette a tutte le persone di comunicare a un gruppo collegate (e che si potrebbero collegare in qualsiasi momento)?
La risposta è: no.
Nel primo caso si tratta di un canale privato (con relative leggi che ne disciplinano l'uso), nel secondo caso di un canale pubblico rispetto a un gruppo. |
Si, è uguale. Riflettendo sono giunto alla conclusione che noi sfruttiamo un servizio, e questo e’ un servizio che lo staff di qualsiasi mud ( in questo caso di lod) mette alla portata di tutti, gratuitamente.
Ora, non e’ che mi piaccia dare ragione allo staff di lod (  ), pero’ il buonsenso mi dice che possono benissimo controllare le conversazioni private (tell), ovviamente con preavviso e solo ed esclusivamente se ci sono motivazioni piu’ che valide.
In effetti e’ stato uno snoop immorale e poco corretto, e i motivi erano molto futili, essendo che tu e kris non stavate progettando sul come nascondere un bug che permette di ricevere 3000 fd da deleth a quest  .
Pero’ e’ successo, come puo’ succedere che un quest master logghi degli immtalk e li passi ad altri giocatori.
In fondo anche l’immtalk e’ un canale privato, essendo che solo un tot di giocatori possono leggerlo, se cosi’ non fosse sarebbe alla portata di tutti, non credi?
| Citazione: | Se sono proprietario di un bar e scrivo in una locandina di fronte al locale: "Se entrasse un metallaro lo picchio a sangue"...
Se delle leggi possono essere applicate a un caso specifico allora si può dire quel che si vuole, Edraurd, ma le leggi vanno rispettate.
Ora sto aspettando della mail da docenti di giurisprudenza delle maggiori università italiane in merito al caso specifico, come ho scritto su forum.mud.it, nel frattempo osservo come si evolve la questione. |
Non credo ci siano leggi che tutelano i giochi di ruolo, tuttavia non mi sembra il caso di coinvolgere in questo argomento legali e avvocati vari. Allora anche gli immo dovrebbero denunciarci perche’ abbiamo loggato i loro immtalk?
Scusa Derfelo ma non mi vedi concorde
Prima ero d’accordo anche dal punto di vista legale perche’ credevo avessero loggato argomenti privati riguardanti la vostra vita privata e poi divulgati a mari e monti (cosi’ mi era stato detto, parole testuali), pero’ mi sembra esagerato fare tutto questo casino solo perche’ hanno detto all’immo G che stavate sparlando di lei.
Anche se per quanto riguarda lo snoop senza preavviso mi trovate concorde. E’ stato poco corretto.
Prix
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Gilly la segretaria personale di Prix a tempo perso
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Luthger ha scritto: | Forse mi sono perso tra i meandri di queste 6 pagine di poemi che a fatica ho letto, bene o male. Ma perchè DocX ha fatto lo snoop?  |
Direi che è una domanda intelligente, forse la più intelligente tra tutte quelle uscite.
Ma voglio porne una io:perchè scambiarsi opinioni su qualcuno dev'essere in ogni caso definito sparlare?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Ithildin
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Miracolosamente sono riuscito a connettermi con un altro account dal mio pc, quindi approfitto del momento per licenziare la segretaria Gilyaren.
Dunque:
| Citazione: | Una domanda:
Un canale che permette di comunicare SOLTANTO a due persone è uguale a un canale che permette a tutte le persone di comunicare a un gruppo collegate (e che si potrebbero collegare in qualsiasi momento)?
La risposta è: no.
Nel primo caso si tratta di un canale privato (con relative leggi che ne disciplinano l'uso), nel secondo caso di un canale pubblico rispetto a un gruppo. |
Si, è uguale. Riflettendo sono giunto alla conclusione che noi sfruttiamo un servizio, e questo e’ un servizio che lo staff di qualsiasi mud ( in questo caso di lod) mette alla portata di tutti, gratuitamente.
Ora, non e’ che mi piaccia dare ragione allo staff di lod ( ), pero’ il buonsenso mi dice che possono benissimo controllare le conversazioni private (tell), ovviamente con preavviso e solo ed esclusivamente se ci sono motivazioni piu’ che valide.
In effetti e’ stato uno snoop immorale e poco corretto, e i motivi erano molto futili, essendo che tu e kris non stavate progettando sul come nascondere un bug che permette di ricevere 3000 fd da deleth a quest .
Pero’ e’ successo, come puo’ succedere che un quest master logghi degli immtalk e li passi ad altri giocatori.
In fondo anche l’immtalk e’ un canale privato, essendo che solo un tot di giocatori possono leggerlo, se cosi’ non fosse sarebbe alla portata di tutti, non credi?
| Citazione: | Se sono proprietario di un bar e scrivo in una locandina di fronte al locale: "Se entrasse un metallaro lo picchio a sangue"...
Se delle leggi possono essere applicate a un caso specifico allora si può dire quel che si vuole, Edraurd, ma le leggi vanno rispettate.
Ora sto aspettando della mail da docenti di giurisprudenza delle maggiori università italiane in merito al caso specifico, come ho scritto su forum.mud.it, nel frattempo osservo come si evolve la questione. |
Non credo ci siano leggi che tutelano i giochi di ruolo, tuttavia non mi sembra il caso di coinvolgere in questo argomento legali e avvocati vari. Allora anche gli immo dovrebbero denunciarci perche’ abbiamo loggato i loro immtalk?
Scusa Derfelo ma non mi vedi concorde
Prima ero d’accordo anche dal punto di vista legale perche’ credevo avessero loggato argomenti riguardanti la vostra vita privata e poi divulgati a mari e monti (cosi’ mi era stato detto, parole testuali), pero’ mi sembra esagerato fare tutto questo casino solo perche’ hanno detto all’immo G che stavate sparlando di lei.
Anche se per quanto riguarda lo snoop senza preavviso mi trovate concorde. E’ stato poco corretto.
| Citazione: | | Ma perchè DocX ha fatto lo snoop? |
Bella domanda, ma non sta a me rispondere.
Prix
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"La luce di Althea s'affievoli' cosi' come il mio spirito si spense, mai piu' scaldato dai raggi d'una luce leggendaria. Ora solo raggi vaganti nelle tenebre, pallidi come il soffio d'un Drago Argentato, vengono ingoiati dall'ombra.." |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Giusto un dettaglio.
Non so quanto sia utile fare doppi post; in contemporanea su mud.it c'è una discussione in corso sulla legalità dello snoop che più pertinente di così non si può; non conviene discutere degli aspetti legali direttamente lì, senza disperdere i discorsi?
| ! | Marhis: | | Mi fanno notare che questa frase sembra ironica. Dato che ormai l'ho scritta, non intendevo fare alcuna ironia. |
E' davvero molto, molto interessante, per tutti.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Non tutti purtroppo sono iscritti a MUD.IT, inoltre mi pare che gli argomenti siano diversi.
Da una parte si parla della legalita', mentre dall'altra dei motivi che hanno spinto il DocX a snoopare K e D, tralasciando gli altri particolari che sono ben noti a tutti.
P.S. sono sempre prix, posto con questo account essendo che l'account di prix e' bannato, e quello di ithildin e' defunto assieme al suo cavaliere |
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Derfel
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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D'accordo con Marhis sull'inutilità dei doppi post, proprio per questo ho evitato di fare, per primo, riferimento ad aspetti 'giuridici' in termini di "si può fare" e "non si può fare".
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Decalagon
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| Affisso: Gio 28 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Porc.. mi sono accorto ora che gily aveva postato prima di me il post che le avevo inviato.. scusate per la ripetizione |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 29 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo di mettere magari in chiaro le mie opinioni.
Innanzitutto concorde con Marhis: Esiste un post su mud.it e ci sono dei link in questo stesso topic, non c'è bisogno di essere iscritti se si vuole solo leggere, ma come amministratore mi farebbe piacere che lo faceste e partecipaste :D
Innanzitutto volevo far presentare che l'immtalk è loggato, il che lo rende differente dal tell, che colui che logga e poi lo passa ad altre persone, riporta parti di una conversazione alla quale ha partecipato. Invece di dire: ti hanno detto che sei cretino, ti riportano: XXX dice in immtalk: YYY è un cretino. Questa è la tipica chiaccherata con l'amico di cui tu tradisci la fiducia riferendo quello che magari lui ha detto e non voleva si sapesse.
Il nostro caso riporta un qualcosa di ascoltato senza far sapere agl'altri che lo si faceva. Che la cosa fosse banale, che invece era di vitale importanza, che confessavo a Derfel che mi facevo la sua ragazza (smile Derfel ), non ha importanza, per colpa di quella frase riportata io ho quasi litigato con Derfel. Per me è motivo piu' che sufficiente.
Poi io sono dell'idea che se qualcuno fa' qualcosa di sbagliato, non autorizza altri a farlo. Se qualcuno dello staff riporta log di immtalk a player per "sputtanare" (scusate il termine) un altro membro dello staff... bèh! La cosa non mi riguarda, se la vedranno tra loro. A me invece, come a Derfel, non è stata data la possibilità di chiarire con il diretto interessato perchè il suo nome viene insabbiato, come vorrei sapere perchè mi si stava snoopando, visto che io sono sempre attento a non infrangere alcuna regola (IO, se si tratta di Derfel, credo vorrà sapere lo stesso).
Qui si è detto di tutto, tranne le cose piu' importanti che ho chiesto anche di avere in privato (non mi interessa la notorietà) e cioè chi mi avesse snoopato e perchè e magari delle scuse da parte sua.
Io non nascondo le mie opinioni sulle persone (i miei vari post qui ne sono la conferma), quindi si', giudico che rivelare le opinioni degl'altri non sia una cosa giusta. Perchè dal: sono andato al mercato al "ho deciso di suicidarmi" decido io a chi dirlo, se poi questa persona lo dice ad altri, ho riposto male la mia fiducia, nel caso accaduto, questo diritto non mi è stato dato.
Prix mi rivolgo a te: parli di aver parlato in via privata ogni volta con i coinvolti che hanno riportato le tue frasi o viceversa (poco importa), a me questo non viene permesso, perchè Gyl mi ha detto che non mi avrebbe detto nulla e lo staff copre l'identità del Dottor X e quindi io con questo immo non ci posso parlare, perchè si nasconde, forse perchè ha paura di qualcosa, non lo so!
Mi parli di sparlare di persone assenti? Se qualcuno mi dice qualcosa io rispondo cosi', ma infatti non ero io a parlare, ma qualcuno parlava a me. Se io parlo di qualcuno assente è perchè cmq il mio pensiero è chiaro anche in forma pubblica. Se qualcuno ne vuole parlare, non mi esprimo e ascolto. Punto!
Ripeto: se qualcuno trova giusto dire agl'altri cose che ha saputo, senza che fossero dirette a lui e mettendo nei casini la gente, bèh! Io no! Ma almeno si scusi, questa è anche educazione.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Decalagon
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| Affisso: Ven 29 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ragassuoli, io mi tiro fuori da questa conversazione, essendo che non c'entro nulla, la mia l'ho detta, e tutt'ora non ho capito molto di quello che e' successo
Derfelo mi disse in MSN di aver fatto solo un commento sui nuovi quest master/collaboratori parlando anche di thyaris, bon, un commento che solitamente fanno in molti anche se con punti di vista differenti magari, non mi pare nulla di eccessivamente offensivo. (beh poi c'e' persona e persona..)
Detto questo vi lascio discorrere in pace e tranquillita'. (ovviamente si fa per dire eh )
Prix.. cioe'.. Decalagon
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Tu dici (off-gdr) a Kensun: 'Il bash di Decalagon ti =*=* ATOMIZZA =*=* !'
Kensun ti dice (off-gdr): 'brutto maledetto che paura'
Kensun ti dice (off-gdr): 'ero su msn ti venisse il cagotto cronico'
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Keliash dice: 'Sei imbattibile...' |
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Raylis
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| Affisso: Sab 30 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| A sentir queste faccende mi viene voglia di cliccare sulla X in alto a destra.. e definitivamente. |
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Luthger
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| Affisso: Mar 03 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io non voglio infilare il dito nella piaga ma pongo una domanda.
Questo post e l'altro (dei diritti e delle pene) non si sono conclusi o, se si sono conclusi, mi sono perso tra le lettere e non l'ho capito.
In sostanza qui come abbiamo finito?
Distruttivamente vostro Luth 
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Vorrei che di me si dicesse: "Come è morto? Gli e' scoppiato il portafogli" |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 04 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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IN poche parole:
Lo staff ha parlato con il misterioso Dottor X e lui ha capito il suo errore.
Il misterioso Dottor X non si scuserà personalmente con nessuno, perchè lo ha fatto Althea per lui.
Da quel momento in poi tutto lo staff è stato avvisato che un nuovo uso scorretto dello snoop sarà punito.
La mia conslusione personale è stata invece: Non c'e' stato alcun chiarimento, piuttosto la questione è stata chiusa e basta, dicendo il contrario, altrimenti si deve ipotizzare una vigliaccheria da parte del Dottor X oltre ad una profonda maleducazione e la mancanza di voler chiarire con i diretti interessati (Io e Derfel).
Krisaore
P.S.
Per Dei Diritti e delle Pene invece Marhis ha quasi finito il post, me lo manderà a breve (questo mesi fa).
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Druymor
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| Affisso: Mer 04 Mag, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Leggendo quanto scritto da Krisaore nel suo ultimo post, sinceramente il discorso fila, ha senso, viene da dare ragione a te, Krisaore, e probabilmente in questa discussione è così, hai ragione tu.
Però è difficile poter valutare la questione da parte mia, ad esempio, che non conosco i particolari di quanto accaduto.
Non vorrei, come già scritto precedentemente, che questo episodio (perchè sono sicuro che di questo si tratta) sia un barile di benzina su fuochi non ancora spenti, fuochi che forse rimembrano anche episodi avvenuti a livello personale.
Druymor
_________________
[collegamento esterno rimosso]
[collegamento esterno rimosso]
Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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