1...2...3... prova, qualcuno in ascolto?
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| Autore |
Messaggio |
Kull
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 Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Hum MArhis solo una cosa....
Ok non si son dette a cani e porci MA si possono dire all'interno dello Staff come da te scritto?
Cioe' io dico in tell a Kris che l'immo Stupracessi mi sta sulle scatole e che blablablayattabum; altro immo [DoctorX] e' collegato e sta per un qualche suo assurdo motivo (quale tra l'altro ancora non e' stato appurato...) snoopando o me o Kris; DoctorX va da Stupracessi e gli dice tutto...
Certo tutto e' rimanesto ALL'INTERNO dello Staff MA mi chiedo...perche'? Cioe' che gli frega al Doc se parlo male di Stupracessi con un amico?
Poi certo si puo' prendere tempo per chiedere/parlare/investigare *musichetta Ispettore Gadget i sottofondo* MA purtroppo le cose tendono a "essere insabbiate" su LoD... Logico che la gente che ha un po' di esperienza passata qui lo sa e prova a tenere viva la questione...
Il resto l'ho gia' detto nel post prima ed evito ripetizioni ^^
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kull ha scritto: | | MA purtroppo le cose tendono a "essere insabbiate" su LoD... Logico che la gente che ha un po' di esperienza passata qui lo sa e prova a tenere viva la questione... |
Quali e quando?
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Tecliss ha scritto: | | Questa , se c'e' stata , e' stata un'infrazione di tipo totalmente diverso e mi pare che sia qui , sia su mud.it ( dove hanno scritto e quindi presumo letto alcune delle persone che hanno postato anche qui ) , l'ho ripetuto fino alla nausea.... |
Io l'ho letto, ho letto sia i tuoi post, che le leggi in questione, così come ho letto e continuo a leggere e seguire quella discussione, perché la ritengo utile e interessante, sia le informazioni date da te che la discussione stessa.
| Tecliss ha scritto: | | Vorrei sapere da dove desumi tutto questo visto che le leggi dicono il contrario . Sia chiaro non e' un'accusa ti sto chiedendo in maniera mi sembra civile un'informazione che tu sembri dare per scontata. |
Io desumo, proprio dalla stessa discussione cui fai riferimento, che tali leggi non dicono affatto il contrario.
Anche io mica ti sto dicendo che dici sciocchezze: tu affermi che quelle leggi secondo te sono applicabili e spieghi, anche diffusamente ed esaurientemente, perché secondo te lo sono.
Allo stesso modo, io sulla stessa discussione, affermo che secondo me non sono applicabili e spiego, spero abbastanza esaurientemente, perché secondo me non lo sono.
Nella stessa discussione, poi, discutono (appunto) altri che dicono la loro personale opinione circa lo stesso identico concetto. C'è chi è della tua stessa opinione, c'è chi non lo è, la discussione infatti procede in questi termini.
Né io né te, né alcun altro dei partecipanti a tale discussione è (almeno fino ad ora) un esperto di questi aspetti legali, per sua stessa ammissione, quindi mi pare normalissimo che la cosa resti, comunque un'opinione, per tutti, finché non confermata. Ognuno libero di interpretarla come preferisce, e di accollarsi la responsabilità di tale scelta.
In base all'opinione dei responsabili legali del mud, vale a dire gli implementor (sì, plurale), non ci sono affatto le basi per l'applicazione di tali leggi. Semplicemente questo, ho affermato.
| Tecliss ha scritto: | | Sembra che il fatto che si affronti un discorso legale voglia dire che si vuole denunciare gli immo...ASSOLUTAMENTE NO. |
Se ho dato questa impressione me ne scuso subito: la questione legale è stata nominata, da me, perché vi è stata di fatto (non nei post di questo forum) "minaccia" - metto le virgolette apposta, sia chiaro - in separata sede, con gli interessati, NON per quanto scritto, o detto, qui o altrove, dagli scriventi. Spero che sia ora più chiaro.
| Tecliss ha scritto: | | Ma anche se non voglio denunciare gli immo penso che sarebbe necessaria della chiarezza su questo punto. |
E questo è giusto e sacrosanto, e infatti qui i punti sono:
1) la questione specifica di cui si parla, che ha aperto il topic
2) per estensione, il concetto di snoop, privacy, etc. anche a prescindere da tale questione specifica.
Ora, io credo che più o meno tutti, finora, ci si sia limitati a rispondere, e argomentare, solo sul punto 2, proprio perché del punto 1 ho già scritto che voglio che la questione sia gestita da altri (chastil e althea, nello specifico) che non sia sempre io.
E fino a che Chastil e/o Althea non hanno finito, non mi pare abbia comunque molto senso ripetere a rullo le stesse cose.
Per il resto, mi sembra si continui a rispondere.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Kull
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Bhe', l' "essere insabbiate" tra virgolette era voluto, perche' un po' forte come cosa...MA se nn altro l'attenzione l'ha attirata...
Diciamo piuttosto che le risposte vengono rimandate "ad libitum" a volte...
Se, tutto sommato questo non e' "insabbiare" le faccende...
Un esempio su tutti (il piu' recente) l' U2U a Krisaore che ha aspettato .... hum ... 2 / 3 mesi per essere spedito va bene come esempio?
[NdGrezzo: non so se sia stato spedito a tutt'oggi...ipotizzo di si']
Per altri esempi...e' passato cosi' tanto tempo che sfuggono di mente...ma e' capitato piu' di una volta...
Ah su LoD nn intendo "da Marhis" o "da Chastil" o "da DoctorX"...diciamo che da quando sono qui [taaaanto tempo fa] spesso si preferisce procastinare le risposte fino a che la gente non dimentica...
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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dunque una piccola apparizione per dire soltanto che chi volesse parlare con me di questa faccenda sa benissimo dove trovarmi: icq, msn, yahoo, mirc e pure lod se vuole :)
non credo proprio di esser costretta a postare solo perché "sono stata nominata". per poi ritrovare ogni mia singola parola, virgola, lettera accentata analizzata nel minimo dettaglio?
scusate ma ho smesso di fare il "piattino" per il tiro al bersaglio...
io ho chiarito con chi dovevo e sono tranquilla così :)
ripeto che chiunque voglia sapere il mio parere, può benissimo contattarmi, non ho mai mangiato nessuno
buona giornata a tutti
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Solo due piccole precisazioni.
1) L'U2U non è arrivato e tra pochi giorni saranno 6 mesi (però era quasi finito e mancava solo la parte finale, ma magari verrà detto che proprio queste polemiche gli hanno tolto del tempo).
2) Preferirei che Marhis dicesse quali interessati le hanno fatto in qualche modo capire che c'era un presupposto di minaccia legale, visto che io dal primo momento (Edraurd testimone, visto che in quella conversazione l'avrò ribadito diverse volte) ho sempre detto che non volevo denunciare nessuno!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Leggo solo ora il post. Peccato che chi voglia parlare con te su MSN ad esempio riceve un: "non ho nulla da dire". Io ci ho provato ed oltre a varie offese gratuite sia a me sia ad altre persone, ti chiesi il nome di colui che te le aveva riferite, in modo che io potessi chiarire con lui. Non hai voluto farlo. Non posso certo obbligarti!
Dici di aver chiarito con chi di dovere, in quanto questi non siano nè io, nè Derfel, immagino sia lo staff, quindi sapremo da qui a poco chi è questo misterioso Dottor X :D
E badate bene, non sto prendendo di mirino Gilyaren come previsto, ma infatti lei del concetto di trasparenza non gliene frega assolutamente nulla! Infatti non è obbligata certo a postare.
Krisaore
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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spiacente deluderti.. ma è con Derfel che ho chiarito..
io.. 
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Derfel
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Gilyaren ha scritto: | spiacente deluderti.. ma è con Derfel che ho chiarito..
io.. |
Non mi risulta 
..c'è anche un Derfel su un altro mud, non è che ti confondi?
Far intendere che ti era stato passato un snoop su di me, o su di Krisaore, non vuol dire chiarire..
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Althea
Amministratore
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ma che bello tornare a casa ogni tanto! Tanti bei flame aperti, veleni sparsi ovunque... sembra quasi di esser nelle vicinanze della prigione di Mobius. 
Con santa pazienza ho osato anche leggermi praticamente tutto... e incredibilemente ho notato che alle volte perfino Krisaore riesce anche a fare post corti. Peccato sia un'abitudine rara  Per il resto purtroppo i flame son sempre flame. 
Da brava e piccola amministratrice vi dirò intanto cosa ne penso dello snoop:
Lo snoop è uno strumento che noi usiamo in diversi momenti: per risolvere bug, per vedere se vi sono scorrettezze nell'uso del canale (per esempio insulti ad altri giocatori), personalmente l'ho usato anche per vedere se i giocatori mi perdevano il reply se avevo bisogno di parlargli urgentemente e si, ho anche letto parte di altri tell fra giocatori!!! Azz No, non avevo avvisato nessuno, anche se di sicuro non lo nascondevo. Il motivo è semplice...
In più di qualche anno che faccio da immortale e poi da implementor (come passa il tempo) non ho MAI visto usare lo snoop in modo scorretto, tantomeno per ascoltare i vostri discorsi privati. Dichiarazioni amorose, e altre cose vostre personalmente non ci interessano credo nessuno dei collaboratori dello staff. Quindi gentilmente, non diciamo che siamo qui a spiarvi. Il nostro compito è gestire un mud, non abbiamo necessariamente tutto il tempo del mondo per spiare voi.
Ah un appunto per quel che ha detto Natauro... quello di cui veniamo a conoscenza tramite i tell, capita lo si dica in immtalk! Acc, sorpresa... perche'? Per averne un giudizio dagli altri immortali su una qualche questione.
Riguardo alla questione precisa in cui si discute in questo topic? No, non è stato corretto venisse riportata quella frase specifica. Anche se vi posso assicurare che non è stata riportata per malignare ma piuttosto per risolvere la situazione, quindi in buona fede.
Chi di dovere (non solo io, tranquilli) ha parlato agli interessati (immortali) e detto quanto doveva dire. Trasparenza? Non è stato fatto NULLA. Riteniamo il buonsenso sia alla base di ogni singola persona dello staff, dopo la discussione l'errore è stato capito; se in un futuro verrà nuovamente commesso da chi c'e' caduto o da altri che ormai sono avvisati... beh, verranno prese le debite misure.
Questo è quanto.
In extremis ritorno un attimo di nuovo al discorso generale che pare non fosse chiaro: lo snoop ci riserviamo di usarlo sempre, senza avvisare, in caso di necessità (vd elenco so. Ripeto: nessuno ha interesse a spiarvi.
Althea, che ha posizionato un telescopio per studiare i vicini di casa.
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Althea - Custode del Sole |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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E' bello vedere che c'e' stato qualcuno che ha fatto notare un errore commesso e la cosa è considerata cmq flame.
Ad ogni modo, mi piacerebbe, magari in privato, sapere chi fosse questa persona per chiarirci (perchè no? Ho delle cose su cui chiarirci), visto che mi è stato recato un danno.
Vorrei però poter fare un'altra domanda molto retorica(spero di essere breve Althea, te lo prometto  ): Se non si fosse venuto a conoscenza del fatto nessuno avrebbe mai pensato che si snoopassero i player e che quanto riferito venisse poi detto a terzi, c'e' stato un muro all'inizio sulla faccenda che solo la questione diciamo pubblica l'ha infranto in parte, come si può credere che sia la prima volta? Cioe'... ora quell'immo in questione sarà solo attento a che cio' che scopre non venga divulgato :D
Ad ogni modo, non credo che se snoopando si scopre un bug non ci sia il diritto di chiedere in immtalk allo staff. Quello che noi diciamo è che non vi è diritto di rivelare le cose personali. Credo che tra tante spiegazioni di cosa e come si usi uno snoop, nessuno ha mai veramente preso in considerazione questa.
Krisaore
P.S.
Scusa ricevute per l'accaduto cmq non ne abbiamo ricevute, anzi, proprio il contrario!
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kull
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vabbhe' Kris ma lo sai cosa sono i flame no?
Proprio tu "costruttore" di flame da mille e mille generazioni di postatori di forum ^_^
Ad ogni modo...io so solo che non e' ancora saltato fuori il nome del DoctorX...
Tanto se la cosa l'avete risolta voi nello Staff e se questo non lo fara' piu'...che gli costa fare anche le scuse ai due interessati?
Perche'? Perche' non ha tenuto la boccuccia (o la tastiera) chiusa...
Poi se per voi questi non sono problemi "degni" d'attenzione...cavolo evidentemente abbiano visione parecchio diverse su cosa puo' dare fastidio ad un player e cosa puo' non darlo...
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E c'è chi dice che, forse,
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cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Althea
Amministratore
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ho parlato di flame perchè nel topic ad un certo punto si è veramente iniziato a fare del terrorismo; ci avete trasformato in qualcosa di meglio del Grande Fratello di George Orwell. Non ho intenzione di alimentare ulteriori discussioni inutili al vetriolo io stessa, quindi considero chiusa qui la spiegazione riguardo all'aver usato la parola flame.
In quanto implementor io ho parlato a nome di _tutto_ lo staff, perlomeno di tutti quelli coinvolti e degli implementor. Le scuse le ho cercate di portare io stessa, anche se non sono la diretta interessata. Vi semprerà ingiusto, ma visti i veleni che molti hanno sparso (e Kris, non fare l'egogentrico, non è detto si parli sempre di te ), preferirei/preferiremmo evitare due lapidazioni pubbliche.
Ripeto ancora una volta: per quel che riguarda noi imple, l'errore è stato trattato e, come ho già detto, capito. Questo per quel che ci riguarda è sufficiente per ora. Una classica seconda opportunità viene concessa.
Per quanto riguarda il "potrebbe succedere ancora" se succede ad un qualcunque immo e viene colto sul fatto, ho già detto prenderemo provvedimenti. I log immo vengono controllati al pari dei vostri se non di più e se c'e' qualcosa di strano, si interviene. Per voi diventa una questione di fiducia, suppongo. Ma non pretendo nè tu Kris, nè gli altri, ce l'abbiate in me o nello staff. Purtroppo per voi chi controlla log e (s)correttezze etc siamo noi. Mi piacerebbe un minimo di fiducia, visto che lavoriamo, in fondo, per voi. Non c'e'? Non so cosa dirvi, non possiamo cambiare i nostri fetidi caratteri solo per farvi piacere...
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Althea - Custode del Sole |
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Alisterion
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Tutto sto casino...per giungere al vuoto cosmico da cui avevamo iniziato...
dave...
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 27 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Kris giochi da parecchi anni, da più tempo di me, mi puoi spiegare come mai, monti tutta sta polemica quando sai benissimo che gli immo hanno la possibilità di snoopare i log dei pg , mi pare che ti stia spacciando per il beato incosciente , è logico che gli immo snooppano chi ritengono pericoloso o noioso o a loro antipatico, sono esseri umani che non avranno mai l'imparzialità assoluta addosso , loro possono sbagliare (ma non sempre), ma tu se sei conscio di questo, usando i tell non vieni spiato per complotto mondiale, vieni spiato perchè lo sai e vuoi che loro ti becchino,
così hai una bella scusa per tirargli dietro tutta sta manfrina.
Capperi giochi da così tanto che non posso credere plausibile o possibile che tu non sappia che un immo quando tu combini qualche danno oppure gli stai antipatico non possa decidere di dare un occhiatina (involontaria o alle volte volontaria) ai tuoi log quindi evita, perchè sei un player con una certa intelligenza, accanirsi non serve a nulla, lo snoop è fastidioso di sicuro ma non è lesivo per la privacy di nessuno e ti spiego perchè il mud è un """gioco""" dove si dovrebbe parlare del gioco o al massimo usare il tell per cose inerenti al gioco, o a blande questioni di rl al massimo, se tu decidi di parlare del carattere di un immortale """non giocante"""(e magari presente in wizinvis), lo fai di tua scelta, non perchè ti puntano una pistola sul coppino, quindi sei tu che porti materiale che col mud non c'entra nella discussione, esiste il forum o gli u2u oppure il parlare faccia a faccia con l'interessato
finitela qui che sta discussione-polemica è valida quanto la scoperta dell'acqua calda fin.
p.s. io non sò se mi hanno mai snoopato o meno, ho sempre preferito perlare di qualche casino col diretto interessato dal vivo ai raduni, oppure via chat o via tell, poi anche io mi sono lamentato ma mica solo degli immo nella mia vita, così come anche gli immo avranno avuto da ridire sul mio comportamento, ma se le cose non te le dici alimenti solo il dubbio e l'accidia e si fà solo danno rifin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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