1...2...3... prova, qualcuno in ascolto?
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| Autore |
Messaggio |
Alhazred
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 Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Aldila' della legalita' rimane in ogni caso moralmente un'infamata,per quanto i player "controllati" possano essere "problematici" (in questo caso problematico e' dir poco  ).
Poi onestamente a qualcuno farebbe piacere se si andassero a sputtanare tutti gli insulti/critiche che rivolgete ad una persona per giunta con mezzi privilegiati e poco leciti?
A me no,anche perche' non ci farei una bella figura :D
Detto questo mi rituffo nel buio,adios. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Phasys ha scritto: | Da quanto va avanti questo rito simil-Grande fratello? Magari non lo sappiamo e ci sono anche le nomination?
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Mandate un SMS a Marhis con la dicitura Krisaore, il costo è di soli 1 Euro a messaggio, anche da telefonia fissa. Apro ufficialmente il televoto :D
Scherzi a parte, come venuto fuori dalla discussione su mud.it il tell è un canale privato ora come ora e la legge lo riconosce come tale. Il fatto che l'help parla di casi particolari significa che non ve ne deve essere la necessità per una semplice chiaccherata ed il fatto che lo snoop nel mio caso o di Derfel non sia stato notificato significa una possibile infrazione delle regole da parte nostra che comunque non si è stata spiegata.
Cioè, se io o Derfel stavamo infrangendo qualche regola, dov'è finita la politica: preferiamo sempre prima parlare con il player e spiegargli le cose?
Infatti non mi sembra il caso. Però non ho altri ragioni per usare uno snoop senza doverlo riferire ai player e finora non ci sono stati infatti riferiti.
Sono stato immo in un altro MUD e ne gestisco un altro che è però in costruzione. Conosco le possibilità dello snoop e devo dire che anche io l'ho utilizzato in fase di quest per indirizzare al meglio i giocatori in un MUD dove ci si poteva perdere nella wild. Se vedevo che in gtell si mettevano d'accordo per un altro posto dall'altra parte del mondo, allora mandavo dei recho per fargli capire che era la direzione sbagliata. Diciamo erano dei veri e propri aiuti per evitare che si girasse per ore. Mi è capitato di ascoltare alcune conversazioni che non erano dirette a me. Non era voluto e nei casi ho avvertito i player coinvolti che per motivi di quest stavo snoopando.
Quello che io tra virgolette condanno è il riferire poi ad altri, facendosi giudici della situazione, cosa si è appreso. Posso anche dire che non sopporto Zeius (uso lui proprio perchè non ce l'ho con lui assolutamente, così si evita di poter insinuare che sia una frecciatina, smile Zeius), ma se lo dico a XXX e non a Zeius avrò i miei buoni motivi. Altrimenti date lo snoop a tutti così anche i giocatori possono sapere cosa pensano gl'immortali di loro no? Alcuni immo confermano che in immtalk se ne dicono di cotte e di crude sui giocatori.
Al di là di questa proposta assurda ed a titolo solo esemplificativo, quello che ho già ribadito è un concetto di trasparenza che viene a mancare. C'è stata una violazione di alcuni diritti (se tralasciamo quelli legali che si stanno appurando, sicuramente etici) e credo che tutto il MUD voglia sapere perchè è stato fatto ed essere magari rassicurati che sia un caso limite, che chi ha abusato di tale potere venga allontanato affinchè non succeda piu'. Caso diverso è se invece la pratica sembra essere diffusa, allora non si possono cambiare tutti i vertici della gestione :D
Marhis ha chiesto a Derfel di farsi avanti, sia qui che su mud.it, perchè allora Gylraen non ha postato qui cosa è successo? Su mud.it non avrebbe senso, infatti lì si discute in via teorica e quanto accaduto è preso solo come esempio. Quello che mi stupisce è che di conversazioni private con questo e quell'immo ne hanno fatte più o meno molti giocatori, ma a parte Marhis che ha detto che non risponderà all'intera comunità, anche se sono gli stessi diretti interessati a chiederlo, nessuno dello staff si è espresso a livello di etica o cosa ne pensasse della cosa.
Non si devono prendere parte, ma immagino che tutti abbiano un'opinione al riguardo. Edraurd è stato molto disponibile ogni volta a parlarne (anche se l'ho tenuto sveglio per molto l'altra volta ), ma si ha paura di dirlo pubblicamente?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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E' interessante vedere come si riesce a diffondere il "terrore", ma su questo mi esprimerò in seguito.
Il fatto che io abbia detto che "in teoria" ogni singolo tell "potrebbe" essere letto non significa assolutamente che succede sistematicamente! E' solo un chiarire che il tell (e gli altri canali off) non sono segreti e che potrebbero essere volontariamente o involontariamente essere oggetto di controllo (nel caso di lod, snoop) senza obbligo alcuno di avviso preventivo o successivo.
Il far credere che questo succeda sempre è un modo di agire da terrorista...si diffonde il terrore per creare paura e malcontento.
Poi...qualcuno dice che la legge senza moralità è nulla....a mio avviso invece sono cose che vanno viste in modo nettamente separato.
Il tell è dichiarato che può essere visionato (in molti mud viene loggato, qui no...qui si può vedere solo in caso di snoop) quindi ogni dubbio legale và a mio avviso a farsi benedire...
Discorso a parte và fatto per la moralità e l'etica, ma questo è un'altro conto e ne abbiamo parlato nella stessa conversazione Flaminea, strano che tu non l'abbia riportato (forse per correttezza globale potevi farlo).
| Phasys ha scritto: | | Da quanto va avanti questo rito simil-Grande fratello? Magari non lo sappiamo e ci sono anche le nomination? |
Oh mio Dio...ma veramente credete che il divertimento degli Imple sia leggere tutti i tell? ^_^°
Edraurd.
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi scuso per il doppio post, ho letto solo ora il tuo post Kris...
Non mi sono espresso pubblicamente sul discorso etico perchè non mi è stato richiesto ma tu e Flami (le due persone con cui ho avuto modo di parlare della faccenda) avete sentito la mia opinione in merito.
Il problema è stato posto sotto il punto di vista legale ed io a quello ho risposto (o meglio, ho dato la mia opinione).
Eticamente non è corretto diffondere notizie che vengono prese grazie a comandi particolari (sinceramente mi pareva fin troppo scontato da dire) e su questo credo siamo tutti d'accordo.
Boh, io credo che ci sia modo e modo di risolvere le questioni spinose...ma è solo una mia opinione...
Edraurd.
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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il punto che dobbiamo chiarirci, per primo, è intanto SE la "fuga di notizie" è dovuta a snoop, e non a volontà del destinatario di diffondere e/o diffamare. Vi potrà sembrare una cosa banale, ma per noi, che dobbiamo partire dalle basi, non lo è.
Proprio perché non ci sono log dei tell, non è possibile in alcun modo verificare se e quando sia avvenuta la cosa segnalata. Non sappiamo nemmeno quando sarebbe avvenuto. Finché i dati in possesso son tutti del tipo "sentito dire" non è che si possa far molto.
Passo a chiarire - spero - alcuni punti sollevati.
Dovrebbe essere ovvio che lo snoop non viene usato per spiare, non è nato nè previsto per quello scopo. E' altrettanto ovvio, però, che durante uno snoop possano pervenire a chi snoopa anche tell e gtell. E se questi contengono informazioni o commenti "delicati", sta alla volontà di chi fa questo tell mettersi a rischio che vengano letti o meno. Almeno, io come giocatrice e non come immo, mi son sempre messa in questo ordine di idee. Se per ipotesi dico 'Chastil puzza' ( ) so anche che Chastil stesso è uno che può, se capita, leggere questa frase, e mi regolo io di conseguenza.
Siccome lo snoop è uno strumento indispensabile, per il controllo del gioco, della correttezza del gioco stesso e anche dell'off-gdr (ovvio anche questo), deve essere possibile usarlo; non deve, giustamente, essere uno strumento segreto, e infatti non lo è. Ma l'è un po' difezil (scusate il dialetto, ma ci stava ) andare a sindacare sul perché.
Vi sono molti motivi, e tutti validi, per cui attualmente lo snoop viene usato; il perché è a conoscenza, ovviamente, dello staff (e semmai dei singoli giocatori che fanno le segnalazioni); i giocatori, tutti, senza distinzione, sanno che lo snoop esiste e che può essere usato. Così come sanno che esistono i log e che possono essere usati.
Io preferisco, in questi casi (mia personalissima scelta) consultarmi con gli altri imple; Chastil oggi non può, domani forse sì, contenti? Per il resto, mi dispiace ma (appunto perché mi sono consultata) le minacce legali ci fanno un baffo, le pressioni, peggio, i tentativi di strumentalizzazione e demagogia pure.
Lo snoop c'è, esiste e viene usato. Lo sapete, e lo sapevate anche prima. Regolatevi. Tutto il resto son chiacchiere, fumo e sentito dire.
In attesa di Chastil, vado ad occuparmi di cose un po' più serie.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Prix
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: | | E' interessante vedere come si riesce a diffondere il "terrore", ma su questo mi esprimerò in seguito. |
"Terrore"? Io direi la verita', per una volta almeno.
| Citazione: | | Il fatto che io abbia detto che "in teoria" ogni singolo tell "potrebbe" essere letto non significa assolutamente che succede sistematicamente! E' solo un chiarire che il tell (e gli altri canali off) non sono segreti e che potrebbero essere volontariamente o involontariamente essere oggetto di controllo (nel caso di lod, snoop) senza obbligo alcuno di avviso preventivo o successivo. |
Chi puo' dirlo infatti. Se succede non viene detto, se non succede non viene detto, e se viene detto non viene sempre detta la verita'. (scioglilingua)
| Citazione: | | Il far credere che questo succeda sempre è un modo di agire da terrorista...si diffonde il terrore per creare paura e malcontento. |
Io credo sia per mettere in guardia i giocatori, dato che non lo fate voi lo fa qualcun'altro.
Niente malcontento, solo che sono state troppo poche le volte in cui si diceva la verita' sullo staff che sembra difficile abituarsi a questi discorsi, edra.
Il malcontento c'e' sempre stato su lod, almeno per quanto ne ho potuto vedere io. Qui lo si evidenzia soltanto, essendo che non viene fatto nullaper migliorare.
| Edraurd ha scritto: | Oh mio Dio...ma veramente credete che il divertimento degli Imple sia leggere tutti i tell? ^_^°
Edraurd. |
Beh farsi i ca**i degli altri e' stata una cosa che ha divertito l'umanita' per secoli, cosa ti fa pensare che ci siano alcuni giocatori immortali che si divertono snoopando qualche poveretto? 
| Citazione: | | Eticamente non è corretto diffondere notizie che vengono prese grazie a comandi particolari (sinceramente mi pareva fin troppo scontato da dire) e su questo credo siamo tutti d'accordo. |
Mi piacerebbe sapere chi e' questo fantomatico dottor x solo per dirgli che mi disgusta.
Prix |
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Komure
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Prix ha scritto: | | Mi piacerebbe sapere chi e' questo fantomatico dottor x (ecc ecc) |
Bravo, ecco un punto che tutti ignorano (tutti gli estranei alla vicenda per lo meno). Come la specifica causa scatenante di tutto sto problema. Semplicemente chiedersi "Chiariamo sta faccenda?" ? |
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Elrond
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Vi sono molti motivi, e tutti validi, per cui attualmente lo snoop viene usato; il perché è a conoscenza, ovviamente, dello staff (e semmai dei singoli giocatori che fanno le segnalazioni); i giocatori, tutti, senza distinzione, sanno che lo snoop esiste e che può essere usato. Così come sanno che esistono i log e che possono essere usati. |
che lo snoop sia sempre esisistito lo sapevamo tutti, esatto; ma qui si parla di come viene usato..bene, voi state dicendo che il come e il perchè è solo a conoscenza dello staff? perfetto; se non volete comunicazione sotto questo punto di vista con i giocatori è una vostra scelta di come gestire il mud..ma, secondo un mio parere personale, rendetevi conto che non ci state facendo una bella figura nel caso in questione..
poi se le cose sono andate in altra maniera, altro discorso; ma se come dici tu Marhis che non hai l'opportunità di visionare cosa è realmente accaduto, avresti quantomeno il diritto di chiedere delucidazioni ai diretti interessati(non solo Krisaore e Derfel)..su questo penso ne abbiate il potere
ciaociao |
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Phasys
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: |
Il far credere che questo succeda sempre è un modo di agire da terrorista...si diffonde il terrore per creare paura e malcontento.
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Nessuno vuol far credere che questo succeda sempre, anche perchè, appunto, non lo sappiamo.
Stiamo chiedendo chiarimenti apposta mi pare
Cmq ti assicuro che di questi tempi su lod non ci voleva il terrore per creare malcontento..
| Edraurd ha scritto: |
Oh mio Dio...ma veramente credete che il divertimento degli Imple sia leggere tutti i tell? ^_^° |
..non lo so e non lo voglio sapere, ma come dice Kris, sappiamo bene che lassù ci si diverte a dirne di cotte e di crude su molti giocatori.. l'ho vissuto io stessa di persona, altri prima di me e dopo di me.. non che io sia stata una santa eh:D, però appunto sottolineo che questa tendenza è sempre stata diffusa e nulla può farmi credere che non lo sia tutt'ora.. Cmq lo sparlare c'è sempre stato e ci si passa sopra, perchè bene o male tutti hanno le loro antipatie, ci mancherebbe altro! Però c'è chi ha più mezzi e chi meno.. e come dici tu Edraurd, dunque, SAPERE che un immo POTREBBE potenzialmente leggere quello che dico, fa senso..
Ora, come tanti dicono.. la verità? 
_________________
Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Prix
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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OT
Avevo quotato il post di marhis e avevo spiegato il mio punto di vista riguardo le assurdita' scritte da lei, pero purtroppo questo forum di **** non mi ha salvato 15 minuti se non 20 di scrittura, snarl.
/OT
Prix |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sempre pensato che ho troppa pazienza, bene, colpa mia.
Mi pare evidente che un conto è scrivere in bacheca per discutere, un altro per sfogare paranoie o insultare. A me basta e avanza il fastidio di dover leggere certi post.
Ora Prix è bannato dal forum.
Spero sia segnale sufficiente, e di non dover esser costretta a bannare anche l'ip, il che metterebbe in difficoltà altri malcapitati.
La discussione sulla legalità dello snoop prosegue per conto suo nella bacheca di mud.it, può continuare a scrivere sull'argomento in quella bacheca, se desidera, qui, no.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Syrik
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Beh se tutto cio' porta al ban di un utente la cosa sotto deve bruciare molto a qualcuno...o almeno questa e' l'impressione che da la faccenda. Ad ogni modo come ha detto ahlazred e' un'infamata bella e buona, e che legalita' o meno, secondo dei principi morali i responsabili, l'infame dottor x compreso a mio giudizio dovrebbero scusarsi per l'accaduto e non insistere sul voler avere ragione. Tutto questo secondo il mio modesto punto di vista.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Pax
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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essendo giocatore da un anno e mezzo, oramai, e sentendomi anche io coinvolto in maniera diretta, mi permetto di inserire, fra i vari commenti, anche il mio umile ed inutile pensiero: innanzitutto, credo sia giusto che gli immortali possano avere la possibilita' di controllare quello che succede nel mud, anche se si tratta di entrare un po' nella nostra privacy (non mi riferisco alle leggi, ma solo al fatto che un po' tutti, credo, avvertiamo il tell come qualcosa di piu' intimo e riservato, rispetto ai canali pubblici). Credo, pero' che, come e' normale che possa avvenire, ci sia l'ampia possibilita'/tentazione di usare questo ''potere'' ( e qui partono i complimenti a krisaore per il fantastico post che ha aperto questo topic, troppo forte il modo in cui la storia e' stata presentata!) in maniera non conforme alla buona educazione ed al rispetto per tutti i giocatori, oltre che ad una serie di regole da tutti condivise e rispettate. Se davvero e' successo qualcosa di ''sporco'', e' giusto che il responsabile venga debitamente richiamato, perche' la sua azione ha turbato gli animi di non poca gente (quindi mi riferisco alla modalita' di esercizio del potere, non alla sua essenza costitutiva).
Detto cio', non punto indici e non mi indigno, anche se un briciolo di tristezza mi tocca lo stesso..
Saluti,
_________________
Pax, ''Galad Tulyadel'', Primo Cavaliere del Clan della Luce e dell'Onore. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: |
La discussione sulla legalità dello snoop prosegue per conto suo nella bacheca di mud.it, può continuare a scrivere sull'argomento in quella bacheca, se desidera, qui, no. |
E se invece qui interessasse non la legalità dello snoop ma il veder chiarita la faccenda specifica?
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Mijin
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| Affisso: Lun 25 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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allora... il mio parere e':
Gli immortali hanno sempre ragione (che sia vero o no...il coltello dalla parte del manico lo hanno loro.)
Il Grande Potere dovrebbero averlo solo pochi immortali con un po' di cervello.
Gli immortali dal 96 in giu' sono stati creati per divertire noi poveri mortali quindi non vedo come mai un immo di questi livelli possa avere freeze o snoop e altre cosette troppo potenti per lui.
Il famigeato Dottor X dovrebbe rendersi conto di cio' che ha fatto e valutare le sue azioni...non e' Marhis che deve punirlo ma lui stesso che si autopunisce o proprio se non vuole autopunirsi rinunciando all'immo chieda scusa e si faccia avanti (poi ci pensera' Marhis a punirlo )
Questo e' il mio umile parere accettatelo per quello che e'...
| O F F | Informazione off-gdr: | | per la cronoca non e' ne un insulto ne una polemica ne un accusa ne niente di niente...solo un cumulo di parole unite per formare frasi compiute (la maggior parte) che esprimono il mio parere. |
Ciu
_________________
Mijin Evriadon, Il Drago D'Oro
Dall'ombra e' sorta la vita e all'ombra fara' ritorno. |
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