1...2...3... prova, qualcuno in ascolto?
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| Autore |
Messaggio |
Aelistea
Moderatore
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 Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Provo a dire la mia, e magari a chiarire qualche dubbio.
PERCHE' ESISTE LO SNOOP
Lo snoop non serve solo a risolvere bug, come chi con poca esperienza di mud ha detto, ma a scoprire casi di multiplaying scorretto (personaggi che gruppano e si curano l'un l'altro senza parlarsi mai sono quantomeno sospetti), di pkill scorretto, ma soprattutto casi delicati come minacce fisiche in tell o molestie sessuali, soprattutto verso minorenni. E non e' che non succede mai, visto che io stesso ho dovuto affrontare uno di quei casi, con una giocatrice infastidita in maniera pesante.
A me spiace che il vostro record personale di Tekken venga svelato dallo snoop, ma preferisco correre il rischio piuttosto che avere una persona angosciata e terrorrizzata dal solo entrare sul mud.
COME VIENE UTILIZZATO LO SNOOP
Un immo semplicemente online, senza fare nulla, è bombardato da informazioni e da righe di messaggi di testo. Chi ha fatto il questmaster ad esempio, o lo fa ancora, lo sa benissimo. Andare a cercare altre info, e perdipiù a caso e senza nessuna coerenza, non è difficile: è inumano.
Io mi sono divertito ad autosnooparmi durante un combattimento: semplicemente ingestibile e illegibile. Voi pensate davvero che sia possibile snoopare a caso, solo per poter intercettare qualcosa? (che non si sa se arriva, da chi, come, perché, quando...)
Lo snoop è un comando delicato, e infatti non è in mano a tutti. Ma è anche un comando "difficile", che richiede attenzione: non lo si accende e si lascia andare. Perché? Perché semplicemente così non serve a niente. Nemmeno a spiare.
Lo snoop si usa in casi specifici, particolari; spesso ci si consulta prima di snoopare, confrontando i pareri prima di agire. Lo snoop deve dare la certezza a un fondato sospetto, e spesso non c'è altro modo. E' un comando mirato, circostanziato, e utilizzato più raramente di quanto si pensi da quel che è uscito su questo thread.
IL BAN DI PRIX
Ho chiesto io sul forum immo il ban dell'account di Prix. Perché secondo me stava e sta sbagliando, pesantemente. Io mi sono ritenuto insultato dai suoi ultimi post, e non trovo corretto che una persona si possa permettere la libertà di insultare. Non di criticare, non di confrontarsi, non di chiedere; quelli per me erano insulti.
A questo punto la palla passa a Prix: a lui spetta la volontà o meno di cercare un dialogo.
L'INTERVENTO DI GILYAREN
Secondo me Gily fa benissimo a non scrivere, e se mi chiedesse consiglio le direi di continuare a far così. Anche perché subirebbe una sorta di processo da forum, e verrebbe aggredita qualsiasi cosa dicesse, anche "l'acqua è bagnata".
E poi non credo sia obbligata a dover spiattellare in pubblico le sue cose private: visto che si parla di diritto alla privacy, questo mi pare proprio che rientri in uno dei casi.
Ha parlato con chi doveva parlare, bene. Ha detto quello che doveva dire, perfetto. E gli altri? E gli altri si attaccano, me compreso, perché giustamente non deve rendere conto a nessuno, tantomeno su un forum pubblico. Sarebbe un linciaggio, e a me, perdonatemi, i linciaggi fanno un po' schifo. |
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Grivar
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Grazie, tutto estremamente chiaro.
Pero' io vorrei ancora sapere in che modo bisogna prendere quello che ha scritto Natauro, e in special modo vorrei sapere quanto di quello che ha scritto Natauro e' condiviso dagli altri immortali e dallo staff in generale.
Mi riferisco in particolar modo a quando dice che un immortale che snoopa un pg e viene quindi a conoscenza di quanto questi stia dicendo via tell non sia poi tenuto a mantenere la cosa privata, ma possa, a propria discrezione, renderla tranquillamente pubblica e andarla a sbandierare ai quattro venti, dal momento che LoD non e' una chat.
No, perche' qua la cosa sinceramente mi fa un po' specie: io ho SEMPRE saputo che gli immo potevano vedere i tell. Non sapevo dello snoop, ma sapevo benissimo che per gli immo di un certo livello un modo di vedere i tell c'era, e non e' certo un problema. Pero' ho sempre pensato che, appunto, gli immo fossero poi tenuti anche al riservo su quanto leggevano: se sto facendo qualcosa di scorretto (minacce a qualcuno, molestie sessuali, etc etc) allora ovviamente mi si fara' presente. Ma se sto semplicemente parlando per un attimo dei fatti miei, io do' per scontato che un qualsivoglia immo che si trovi a leggere in quel momento poi abbia l'obbligo di mantenere il riservo su quanto FORTUITAMENTE appreso tramite snoop.
Che invece arrivi quel tizio a dire "no, guarda, lod non e' una chat, quindi se io leggo qualcosa usando lo snoop e poi mi va di andarla a sbandierare ai quattro venti POSSO"... Lo trovo atroce.
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Il sangue scorre,
La furia cresce,
La morte si risveglia,
La guerra chiama...
Sangue! Sangue per il Dio del Sangue! |
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Phasys
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi accodo a Grivar...
I chiarimenti come quell di Aelistea sono ben accetti e apprezzati  ma rimane comunque l'interrogativo in sospeso...
Oltre al fatto che qualcosa è comunque avvenuto e non si può negare; tutti possono sbagliare nella vita, ma negare uno sbaglio evidente mi sembra sciocco. Perchè dico questo? Perchè che ci crediate o no, nessuno più su lod si sente sicuro a parlare in tell... e un chiarimento vero e proprio finalmente non guasterebbe..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Grivar ha scritto: | Non sapevo dello snoop, ma sapevo benissimo che per gli immo di un certo livello un modo di vedere i tell c'era, e non e' certo un problema. Pero' ho sempre pensato che, appunto, gli immo fossero poi tenuti anche al riservo su quanto leggevano: se sto facendo qualcosa di scorretto (minacce a qualcuno, molestie sessuali, etc etc) allora ovviamente mi si fara' presente. Ma se sto semplicemente parlando per un attimo dei fatti miei, io do' per scontato che un qualsivoglia immo che si trovi a leggere in quel momento poi abbia l'obbligo di mantenere il riservo su quanto FORTUITAMENTE appreso tramite snoop.
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Quoto e approvo, intendendo con fatti miei anche cose riguardanti il gioco, quindi cose che è NORMALISSIMO vengano dette in tell E mi accodo a chi attende una risposta.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Grivar ha scritto: | Pero' io vorrei ancora sapere in che modo bisogna prendere quello che ha scritto Natauro, e in special modo vorrei sapere quanto di quello che ha scritto Natauro e' condiviso dagli altri immortali e dallo staff in generale.
Mi riferisco in particolar modo a quando dice che un immortale che snoopa un pg e viene quindi a conoscenza di quanto questi stia dicendo via tell non sia poi tenuto a mantenere la cosa privata, ma possa, a propria discrezione, renderla tranquillamente pubblica e andarla a sbandierare ai quattro venti, dal momento che LoD non e' una chat. |
Vediamo se riesco a sviscerare, quanto Natauro ha scritto e comunicato.
Il fatto che si possa tranquillamente rendere pubblica e sbandierare, perché non è una chat, è una iperbole, del concetto: in teoria (notare il "teoria"), non vi sono norme, leggi o regole che impediscano, se si vuole, per esempio trasformare i log di gioco in pagina web da mettere sul sito, automatica. E se per l'occasione si volesse iniziare a loggare i tell, e quindi far finire anche quelli in una pagina web, anche qui nulla potrebbe impedirmi di farlo.
Il punto è esattamente questo: come "diritto", un implementor, amministratore, chiamatelo come volete, di un mud, ha quello di poter fare e disfare, provare, modificare, quel che vuole: dalla natura di un canale, al suo uso, alle regole che lo gestiscono, etc.
Poi, è -imho- abbastanza ovvio, credo, che se l'amministratore ha un minimo di creanza e sensibilità, sapendo che dietro quei pezzettini di codice che sono i pg si nascondono delle persone con sensibilità proprie, non li manipola come burattini, ma si premura che so, di avvisare, tipo: "da domani i tell sono loggati, anzi verranno pubblicati su google.com".
Qui, diciamo, è una questione di ciò che si può fare, tecnicamente, non di quello che di fatto si fa.
Così come, se un giocatore mi incolla un tell (o qualsiasi altra forma di comunicazione) di altri, per me è implicito che con esso c'è anche l'ovvia raccomandazione di non farne un articolo di giornale, o di raccontarlo alla radio (faccio anche io iperboli).
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: |
Così come, se un giocatore mi incolla un tell (o qualsiasi altra forma di comunicazione) di altri, per me è implicito che con esso c'è anche l'ovvia raccomandazione di non farne un articolo di giornale, o di raccontarlo alla radio (faccio anche io iperboli). |
(Quoto questo come riassunto..) E' esattamente questo il punto! E' questo il comportamento più comune, secondo me non privo di buonsenso.
Ed è però sempre questa "tradizione" che in questo caso è stata infranta... usando però non tell ricevuti "normalmente", ma tramite il comando galeotto; è questo che complica leggermente questa banale storia di sparlaggi.
E aggiungo non in modo irrilevante, ma resta un mio parere.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Grivar
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Bene, io ti ringrazio della risposta, ma devo ammettere che visto che fanno parte dello staff persone tipo Natauro,
| ! | Marhis: | | Gli insulti gratuiti non sono tollerati, mi pareva di averlo già detto. La prossima volta non edito. |
vorrei sapere esattamente quali immortali hanno materialmente accesso ai tell dei giocatori (tramite snoop, tramite log, tramite forum immo... In qualsiasi modo, insomma: CHI puo' leggere questi benedetti tell? Tutti? Solo gli immo di livello superiore al 98? E chi sarebbero, in definitiva?)
Scusa, non e' per polemica, ma a questo punto e' palese che se trovo una persona, in questo elenco di gente che puo' accedere ai miei tell, di cui non mi fidi, e' il caso che io cambi mud e smetta di giocare su LoD.
Io ho sempre dato per scontato che i tell potessero venire letti da immo di livello alto: so che non restano nei log, ma mi sembrava strano che non se ne avesse completamente traccia e non ci fosse modo di controllarli. Non ci trovo nulla di male in questo, intendiamoci: il tell e' un canale di gioco, e come tale e' ovvio che venga monitorato da coloro che sovrintendono al gioco stesso. Nulla di strano. PERO', visto che non esiste nessuna REGOLA che dice che chi ha accesso a questo canale privato sia poi tenuto a mantenere un certo riservo (il che significa: quello che viene letto da un immo NON deve essere riportato al di fuori degli immo o divulgato in alcun modo) mi pare lecito sapere chi siano queste persone che hanno accesso ai miei tell, di modo ch'io possa decidere se godano o no della mia fiducia e se io possa tranquillamente continuare a giocare o no.
Spero che nessuno si offenda per questo.
Ok, QUASI nessuno.
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi accodo a Marhis in questa delucidazione.
Come avevo già detto ad alcuni giocatori che mi avevano contattato privatamente i casi esposti da Natauro sono dei casi limite...nessuno ha mai abusato nè ha intenzione di abusare moralmente del comando snoop...semplicemente si trattava di chiarire che nel puro campo teorico è contemplata quella possibilità.
A mio avviso potete dormire sonni tranquilli, gli interessi e occupazioni degli immo >= 98 sono ben altre che "spiare" i tell altrui...
Casi limite <> caso reale
(casi limite non uguale a caso reale)
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Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Elrond
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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quotando Aelistea(non lo faccio per nn ingigantire il topic)..
esatto..quanto da te esposto è pienamente conforme a quelle che mi sembra siano le aspettative dei player; io stesso un paio di volte sono stato minacciato e/o insultato gratuitamente in tell, per cui è giusto che questo comando esista; ma questo nessuno lo sta mettendo in dubbio.
quello che si mette in discussione è quanto è avvenuto, poichè non mi sembra poi troppo in armonia con quanto scritto da Aelistea..
personalmente i fatti come li vedo, molto in sintesi e semplicisticamente, al momento sono:
Krisaore si è lamentato di questa "fuga di notizie" che ha rischiato di rovinare l'amicizia con un player..e qual'è stata la risposta iniziale(fino al post di Aelistea)degli implementor? "noi possiamo controllare come e quando ci pare il tell", ai player non è dovuta nessuna spiegazione..oi? ma che reazione vi aspettavate?
avrei capito una risposta del tipo:guardate che Krisaore spesso minaccia giovani sprovvedute tentando di sedurle(è un esempio eh Kris..oppure no?  )..ma la mancanza di comunicazione dopo un avvenimento del genere credo sia la peggiore risposta che potevate dare
..e scusate tanto se a qualche player un po' di amaro in bocca lo lasciate |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scusate, ma chi ha detto che non si vuole rispondere?
Qualcuno ha detto che il problema viene ignorato? Io non lo vedo scritto né affermato da nessuno, né da me né da alcun altro membri dello staff.
Allora, in base a quali informazioni, ci accusate di non voler dare risposte?
| Phasys ha scritto: | | Ed è però sempre questa "tradizione" che in questo caso è stata infranta... usando però non tell ricevuti "normalmente", ma tramite il comando galeotto; è questo che complica leggermente questa banale storia di sparlaggi. |
| Grivar ha scritto: | | (il che significa: quello che viene letto da un immo NON deve essere riportato al di fuori degli immo o divulgato in alcun modo) |
Chi ha detto che tale regola è stata infranta?
Chi ha detto che sono state divulgate informazioni a cani e porci?
Posso io, prima di fare delle affermazioni gravi, o prendere provvedimenti disciplinari, verificare le fonti, i modi, e incrociare i dati, cercare prove e interrogare persone? E anche chiedere l'aiuto di altri membri dello staff, in particolare di altri implementor?
Posso basarmi su qualcosa di DIVERSO dal sentito dire, o dall'opinione e testimonianza di UNO SOLO?
Posso?
Mi viene concesso (anche) questo Grande Potere?
Ho il permesso?
Scusate il tono irritato.
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Alisterion
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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No no..immaginiamo benissimo, capisco come ti senti ad aspettare che un membro dello staff in cui hai riposto fiducia fino ad ora non ti voglia riferire informazioni di importanza basilare x il risolvimento di una questione del genere. Sopratutto se te la nega come persona e non come "suo superiore"...
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Dal canto mio (cioè rispondendo solo riguardo al mio quote) ribadisco che non ho scritto nulla di nuovo.. che non siamo qui di picchetto aspettando risposte freneticamente^^
Certo è però che finchè esse non ci saranno la gente non capirà e si chiederà.. dico solo: non pensate che chi posta meno di me o non posta affatto non si stia chiedendo di questa faccenda..
In definitiva: non credo che nessuno metta fretta per delle risposte, anche se ciò non vuol dire che non le attendiamo.
Riguardo altro.. sarà anche sentito dire ma.. che dire, le cose coincidono e si smentiscono, la gente vuole capire anche per questo!
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Grivar
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Marhis ha scritto: | | Allora, in base a quali informazioni, ci accusate di non voler dare risposte? |
Scusa, ma dove lo vedi scritto che ti accuso di non voler dare risposte? Non mi pare di averlo fatto, ho solo fatto notare che la mia domanda era un'altra. E ha anche ricevuto risposta.
| Citazione: | | Grivar ha scritto: | | (il che significa: quello che viene letto da un immo NON deve essere riportato al di fuori degli immo o divulgato in alcun modo) |
Chi ha detto che sono state divulgate informazioni a cani e porci? |
Non ho DETTO che sono state divulgate informazioni a cani e porci. Ho solo fatto notare che quello che Natauro ha detto pochi post fa era inteso come: "se vogliamo, noi divulghiamo informazioni a cani e porci". Mi spiace, ma e' cosi': e la cosa, come e' facilmente immaginabile, non mi sta bene.
Cmq, ho continuato il discorso tramite u2u, visto che per quanto mi riguarda la cosa e' forse un pelino diversa dal discorso che si affronta qui in questo Thread, e abbraccia anche situazioni precedenti e molteplici, oltre che problemi piu' personali con Natauro in particolare.
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Bardolfo
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scrivo con questo account cosi' si capisce che parlo a nome mio e soltanto mio. (se non capite a chi mi riferisco chiedete in giro che vi spiegano)
A mio parere la cosa piu' grave che emerge da questa allegra discussione e' che almeno una decina di giocatori (forse anche altri la pensano allo stesso modo ma non avendo essi postato non lo so) ha una totale mancanza di fiducia nei membri del cosiddetto staff.
La cosa ci puo' stare, neanche mi fido di certi miei colleghi per esempio. E' umano.
Pero', io invito caldamente tutti questi giocatori ad andare a fare una passeggiata all'aria aperta (cosa che sarebbe meglio facessimo tutti...). Se lo staff e' cosi' meschino come sostengono, per qual contorto motivo continuano a collegarsi? Non sono mica obbligati, la cosa e' alquanto inspiegabile.
Come commento di tutto il resto della discussione mi viene in mente solo una celebre critica sulla cinematografia russa fatta dal ragionier Fantozzi Ugo, che ricorderete tutti benissimo, per cui e' superfluo scriverla.
Cordialmente, il vostro Bardolfo |
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Tecliss
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| Affisso: Mar 26 Apr, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Vabbe continuate a discutere della morale pero' vorrei due informazioni :
1 Ma perche' tutti continuate a parlare di violazione della privacy ? Non c'entra assolutamente nulla ( sempre che vi siate letti le leggi a cui vi ho rimandato ). Mi viene il sospetto che qui nessuno legga i post scritti . Questa , se c'e' stata , e' stata un'infrazione di tipo totalmente diverso e mi pare che sia qui , sia su mud.it ( dove hanno scritto e quindi presumo letto alcune delle persone che hanno postato anche qui ) , l'ho ripetuto fino alla nausea....
2 Marhis ha scritto :
| Citazione: | Il fatto che si possa tranquillamente rendere pubblica e sbandierare, perché non è una chat, è una iperbole, del concetto: in teoria (notare il "teoria"), non vi sono norme, leggi o regole che impediscano, se si vuole, per esempio trasformare i log di gioco in pagina web da mettere sul sito, automatica. E se per l'occasione si volesse iniziare a loggare i tell, e quindi far finire anche quelli in una pagina web, anche qui nulla potrebbe impedirmi di farlo.
Il punto è esattamente questo: come "diritto", un implementor, amministratore, chiamatelo come volete, di un mud, ha quello di poter fare e disfare, provare, modificare, quel che vuole: dalla natura di un canale, al suo uso, alle regole che lo gestiscono, etc.
Poi, è -imho- abbastanza ovvio, credo, che se l'amministratore ha un minimo di creanza e sensibilità, sapendo che dietro quei pezzettini di codice che sono i pg si nascondono delle persone con sensibilità proprie, non li manipola come burattini, ma si premura che so, di avvisare, tipo: "da domani i tell sono loggati, anzi verranno pubblicati su google.com".
Qui, diciamo, è una questione di ciò che si può fare, tecnicamente, non di quello che di fatto si fa.
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Vorrei sapere da dove desumi tutto questo visto che le leggi dicono il contrario . Sia chiaro non e' un'accusa ti sto chiedendo in maniera mi sembra civile un'informazione che tu sembri dare per scontata .
Per me Marhis , e non voglio che tu la prenda come un'accusa ma solo come un mio pensiero , hai proprio travisato il concetto .
In TEORIA le norme che ti vietano tutte quelle cose esistono . In PRATICA e' evidente che non sono applicabili sempre e cmq . Questo almeno e' quello che penso io ma sono dispostissimo a continuare la discussione anche in via privata se ritieni che il discorso non sia adatto al forum pubblico ( anche se io personalmente penso di si ) .
Sembra che il fatto che si affronti un discorso legale voglia dire che si vuole denunciare gli immo...ASSOLUTAMENTE NO .
Ma anche se non voglio denunciare gli immo penso che sarebbe necessaria della chiarezza su questo punto .
E ripeto , continuate tutti a dire che ah si la questione legale e' risolta , ma almeno uno di voi si e' premurato di leggersi quelle leggi che avevo postato ?
Detto questo continuate pure la discussione morale con annessi e connessi . Tanto , IMHO , da li' non se ne esce . E' giusto , e' ingiusto , e' bello , e' brutto , si puo' andare avanti fino alla nausea e allo stremo delle forze .
Tecliss
_________________
Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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