| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Se agli edit sostituiamo un qualcosa che dia a chi ha in gioco più esperienza e quindi più potenza mi sta bene 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Ealstan
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ah si, e come lo determini?
Data di creazione del personaggio? W i vecchi, e vai col nonnismo.
Ore passate sul mud? W i nerd, e vai col bullismo.
Il sistema di edit così com'è è bilanciato per tutti, perché chi ha poco tempo ma gioca da tanto ha i suoi edit (come me ad esempio) così come chi gioca da meno ma passa tanto tempo sul mud (vedi keliash o krandor): abbiamo avuto le stesse possibilità e le abbiamo sfruttate in modo diverso a seconda dei nostri tempi/bisogni.
Carino, molto carino, ma tanto carino quanto infattibile, sarebbe togliere tutte le skill da cac ai caster, impedire loro di editarsi hit e dam ma dargli la possibilità di editare la potenza dei cast: te i miei fendenti non li pari, non li schivi, ma se mi prendi con un acid blast editato al Massimo mi pieghi... Sarebbe davvero bello.
Poi io continuo a non capite in base a che criterio dite che le classi sono sbilanciate, da codice a parte le 4 classi pippa tutte le altre sono più o meno sullo stesso livello... Se poi vi scontrate con player più bravi di voi è merito loro o colpa vostra, non di un fantomatico quanto puramente ipotetico sbilanciamento delle classi "principe" |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non ho parlato del come e al momento sinceramente ho altre occupazioni a cui pensare, però mi parrebbe giusto che il veterano avesse un vantaggio sul neodiplomato e il drow che studia magia da 100 anni in più rispetto al neodiplomato su quest ultimo, plain and simple.
E non mi pare nemmeno nonnismo.
Non dico sia facile da stabilire come, ma come concetto non lo vedo assurdo.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Leens Leihn
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | ps: complimenti a Leens per la pazienza dimostrata nel collage xD |
E non hai ancora visto niente 
Cthulhu
| Citazione: | | E non regge nemmeno il discorso "mi faccio i falchi per una slay poi tornero' a seguire" causa ingordigia, voglio tutto, il piu' possibile e subito (essi' di solito gli editatori folli ragionano cosi' ^^) |
Mah! Io credo che aspirare ad una massimalizzazione del personaggio non sia di per se sbagliato, sono daccordo quando mi si viene a dire che Lands of Darkness è un gioco improntato sul GDR, ma non considero solo un "contorno" gli Edit ed è per questo che non bisogna metter da parte una sezione così particolare.
L'esempio pratico è la crescita del personaggio, legato ad un fattore Rpg "sposato" con l'aumento del proprio potere (Edit).
"Voglio tutto": Non considero adeguata nemmeno questa supposizione, in quanto il "volere tutto" deriva da un fattore di piacere proprio, vedere il personaggio nell'arco del tempo migliorare migliorarsi, per entrambi i punti di vista.
Madhark
| Citazione: | | Ad ogni modo penso che non ce ne sarebbero di folli, e che una volta fatto il proprio personaggio, ci si fermerebbe e magari anche la parte più pwp avrebbe un incentivo per fare rpg, |
Quoto
Un personaggio avente "fulledit" come si comporterebbe?
-Se facesse "porcate" credo che venga allontanato da coloro che mantengon l'ordine del gioco.
-Se l'interesse sarebbe il poter riempir l'occhio di molteplici "sbriciola" beh!, questo non influenzerà senz'altro il fattore Rpg del mud e dei personaggi che ne fan la storia.
Invece penso, come dimostrano i fatti,(vediamo Decalagon-Kensun-Krandor-Memian, coloro che sono per il momento fulledit) che ognuno di questi personaggi citati, ha veramente compreso come si viva serenamente e come si giochi in questa Land.(non conosco per bene coloro che sono fulledit, ho citato quelli che ricordavo)
Cosa che tutti dovrebbero fare, cosa che delinea il pensiero "generale" dei player è il dovuto comportamento (buonsenso) da parte:
1) Amministratori: Apportando modifiche e manutenzioni, cercando di ascoltare le Proposte dei giocatori e di conseguenza discuter considerando noi player "esseri umani" e non "balordi" che cercano di manifestare la loro aggressività prendendo da cio' che è semplice acquisire, le parti che fanno comodo.(tipo cercare di ovviare in modi scorretti l'andatura e la crescita del proprio pg) Perchè onestamente da quello che ho capito io, è proprio questa la paura. Siamo adulti e vaccinati smettiamola di arrampicarci in scuse così degradanti, non credo sia corretto giudicare così un giocatore.(magari anche se fosse per eventi passati che dimostrano il contrario)
2) Giocatori: Un buon giocatore viene considerato per l'adeguato modo in cui si pone verso gli altri e non sventolando il fatto d'essere fulledit. Ciò che caratterizza un Buon giocatore è anche il rispetto che questi ha verso coloro che giocano da più tempo.
Non vorrei aver immesso parole troppo scortesi, non è mia intenzione offendere, solo dichiarare ciò che parlando è saltato maggiormente fuori.
Cthulhu
| Citazione: | | E rpgsiticamente, perche' tu supremo da pochi mesi editato dovresti esser piu' forte di me non editato che gioco da 8 anni? Perche' lo sappiamo il 90% dei pg risolve le cose con kill nomepg ^_^ |
Anche se fossi veramente più forte di un personaggio giocante da 8 anni, (in quanto non si può mettere sullo stesso piano uno stregone VS un guerriero) opterei a non fare il gradasso, opterei a cercar di affiancarmi l'amicizia di coloro che hanno conoscenze in ambito territoriale, temporale e quindi con maggior esperienza, dalla quale io possa imparar qualcosa. Altrimenti questo personaggio giocherebbe in solitaria, comportandosi come sopra ho descritto e quindi avvedendo un richiamo da parte della Moderazione.
Il semplice giocare, non comprende di certo il solo picchiare. Mi ripeterò ma serve il "giusto bilanciamento".
Flaminea
| Citazione: | Perchè ad emote SAREBBE (poi dipende da come gioca il suddetto pg sia chiaro)logico che il meno esperto perdesse, ma se si va sul codice magari la situazione è totalmente ribaltata, e non intendo un esito differente semplicemente, intendo che il neodiplomato/giovane magari ha edit in più, edit che non ho fatto per vari motivi io, e che soltanto grazie a quelli mi stende in un round. Ha poco senso.
In sintesi sto soltanto dicendo che la maggior esperienza dovrebbe avere effetti sia sull'rpg sia sul codice, di modo che non si creassero squilibri simili. |
Ti rispondo così:
| Citazione: | | (dato che sono dell'idea che un neo-supremo dovrebbe avere la stessa potenza di un vecchio-supremo e che l'intoccabilità di un vecchio-supremo sia data da giocate gdr che l'han portato ad avere un esercito di seguaci) |
Da come la vedi tu Flaminea indi da ciò che io ne ho compreso, sarebbe giusto il discorso egoistico che fanno in tanti e cioè quello di rendere tortuosa la via che porta il nuovo giocatore a farsi degli Edit.(come ineffetti è ora) Invece l'adeguata risposta di Robin, porta alla luce dei fattori rpgsticamente parlando, di valide giocate effettuate, rendendo "servito o protetto" il personaggio attivo che soccorre e predilige l'Rpg.
Noto anche che la tua risposta sii nel giusto quando dici "di modo che non si creassero squilibri simili", ma codesti squilibri si creerebbero se il giocatore facesse "porcate". Tutto si riconduce al discorso fatto sopra.
Flaminea
| Citazione: | però mi parrebbe giusto che il veterano avesse un vantaggio sul neodiplomato e il drow che studia magia da 100 anni in più rispetto al neodiplomato su quest ultimo, plain and simple.
E non mi pare nemmeno nonnismo. |
Il nonnismo ineffetti non centra nulla, è più il fatto di persistere su questa logica: "chi gioca da più tempo deve aver il diritto a qualcosa di maggiore rispetto agli altri"
Il diritto lo si acquisisce facendo un buon Rpg, nulla di più.
In più ti faccio notare una tua risposta nell'altro Post, che credo sii congruente con questo Topic.(ho seguito molto attentamente il tuo discorso)
Flaminea
| Citazione: | | Pertanto sì, non è solo fd la potenza. Però averceli o meno fa la differenza. |
Ed allora, quando Madhark dice:
| Citazione: | | Ora voi volete tranciare una riga che su un grafico dove quella principale è il codice, converga nettamente sull'rpg. Però limitate i giocatori ad aspettare OBBLIGATORIAMENTE un admin o questmaster (che spesso stanno su invisibile per non essere assillati da domande inerenti al restring o edit) per potersi rendere o competitivi sotto un punto di vista codice, o belli sotto un punto di vista personale o anche rpg |
Ho voluto sottolineare l'ultima sua frase in quanto è in questo che noi giocatori aspiriamo riguardante gli Edit e Restring, non il fatto di essere onnipotenti.
Concludo ribadendo, che ciò detto è frutto del mio pensiero personale, non intendevo assolutamente offendere nessuno.
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(_/*"Lo sciocco non perdona e non dimentica."
"L`ingenuo perdona e dimentica."
"Il saggio perdona, ma non dimentica"*\_) |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | sarebbe giusto il discorso egoistico che fanno in tanti e cioè quello di rendere tortuosa la via che porta il nuovo giocatore a farsi degli Edit |
Nono guarda che non ho scritto pensando al rendere tortuosa la via io, era una riflessione sulla scia del tuo quote di Thanys 
Comunque:
| Citazione: | Il nonnismo ineffetti non centra nulla, è più il fatto di persistere su questa logica: "chi gioca da più tempo deve aver il diritto a qualcosa di maggiore rispetto agli altri"
Il diritto lo si acquisisce facendo un buon Rpg, nulla di più. |
Il problema che evidenzia Pal è reale. Chi stabilisce chi ha più esperienza? Posso essere vecchio ma stolto e non aver imparato nulla dalla vita, no? Questo in rpg.
Detta da un'ottica off invece, è vero, il diritto viene dall'rpg, ma non "solo", io credo "anche". A parità di buon rpg, dovrebbe avere la forza maggiore l'anziano, perchè buon rpg con tutto ciò che ne deriva lo fa da molto di più. Resta il problema del "come": dalla data di creazione? Così mettiamo tutti i vecchi nel sacco e quindi anche chi non merita. Ore giocate? La metà potrebbero essere di quest o peggio di rpg scadente. Ci vorrebbe una maggior presenza fisica degli admin e meno automaticismo ecco, per valutare queste cose in modo equo.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Madhark
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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io sono dell'idea di phasys togliere edit ma bilanciare nettamente classi, spell ai maghi e togliergli quel termine difficile che diceva ealstan (lol) portare principalmente su le classi pippa del momento e rendere più accessibili i restring, o per lo meno italianizzare le zone dove si trovano gli equip di adesso, perchè cosi è molto brutto, ora che non abbiate fiducia sui player non capisco il motivo, forse non sono admin e con me non ci si comporta come si comportano con loro? io dico che comunque se in caso di GRAVE, l'allontanamento del personaggio con il freeze o addirittura il nuke, senno un semplice avvertimento prima di partire con un freeze di 1 settimana al primo, al secondo 2 settimane, 1 mese e se recidivo nuke
comunque il togliere gli edit sarebbe qualcosa di bellissimo, però li togli A TUTTI, e bilanci le classi in modo che abbiamo (1.classe sdrena 2.classe ma viene sdrenata da 3.classe, mentre con 4.classe ce un piccolo vantaggio che si annulla con 5.classe) penso che non ci sarebbe la noia, ma forse si studierebbero i modi per neutralizzare le classi avvantaggiate sulla tua, cosi potrebbe davvero esserci l'eroe che sbaraglia il signore oscuro e i suoi scagnozzi (che se ci riesce in una condizione cosi è idolo) oppure le forze del bene si coalizzano contro quelle del male e viceversa.
Ora come ora, dico solo che non mi piace comè la situazione.
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L'attacco a sorpresa di Madhark ti FA MORIRE DAL RIDERE!! |
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Phasys
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Ealstan ha scritto: | | Poi io continuo a non capite in base a che criterio dite che le classi sono sbilanciate, da codice a parte le 4 classi pippa tutte le altre sono più o meno sullo stesso livello... |
Già che dici "a parte le 4 classi", significa che qualcosa di poco bilanciato c'è.
E poi, "qualcosa"! 4 classi non sono caramelle, son fin troppe.
In più, se consideri che un tanker può sbriciolare di fendente e un caster non può sbriciolare di cast, un grosso qualcosa che non va c'è.
Sono da bilanciare, è evidente: non mettiamo in discussione ogni virgola per cortesia
Oh ma dai, ma chisenefrega degli edit, davvero. Sarei anche disposta a sacrare i miei se si decidesse di ripartire da zero senza sti cavolo di edit. E lo dico io che sono fulledit, significa circa 2500 ore passate davanti allo schermo a fare quest request. Il pwp è divertente fino a un certo punto. E senza rpg non ne vale manco la pena (poi ci fosse la grafica...).
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Areshim
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Si si, però il tanker non polverizza di kick. E il caster dilania di fendente, qualcosa non torna nel discorso lol
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Phasys
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Magari era sottinteso che non dovrebbe dilaniare di fendente..?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Areshim
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Si stavo editanto:
Edit: Tornando seri, quoto quanto detto da pal e vi auguro una buonanotte
Comunque sia sono fondamentalmente sfavorevole al fatto di far togliere con un cast quanto possa togliere un fendente che abbia preso un tiro dadi massimo, semplicemente perchè utilizzando una classe caster di solito si hanno molteplici soluzioni, una cosa è il riportare i cast a distanza fattibili e quasi infallibili (e altre modifiche carine) un'altra il rendere possibile ad un qualsiasi caster che gli girino di tirarti 2 cast a distanza e farti ritrovare dal curatore, senza neanche sapere per quale motivo.
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | un'altra il rendere possibile ad un qualsiasi caster che gli girino di tirarti 2 cast a distanza e farti ritrovare dal curatore, senza neanche sapere per quale motivo. |
E invece un tanker a cui girano può?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Sidkah
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mettiamo i 5 attacchi ai caster e i cast ai tanker così risolviamo il problema del bilanciamento
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Madhark
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| Affisso: Lun 15 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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macchè 5 attacchi basta il mastering dagger e il critical strike ai caster, e una pwk ai tanker xD
edit: tornando seri, io eliminerei sta cosa brutta dell'hit e dam, e farei in base al livello/attributi classe il danno (str, dex) che a me hit e dam mai piaciuti sinceramente, magari l'edit andrebbe su modificatori su str, int, dex, cosi risolvi il problema dell'edit caster/tanker (almeno secondo me, ma non so quanto sia possibile/semplice da fare)
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L'attacco a sorpresa di Madhark ti FA MORIRE DAL RIDERE!! |
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Robin
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| Affisso: Mar 16 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Bilanciamento
sono un fottio di anni che si gioca e sempre, ovunque, in ogni mud/Mmorpg si parla di gioco sbilanciato perchè, sostanzialmente, si vede nelle altre classi le cose positive ma non quelle negative.
Qui, a parte due classi estremamente sgravate, tutti gli altri hanno di che lamentarsi ma, sostanzialmente, il gioco va avanti lo stesso.
Il problema resta la potenza della spell, il fatto che ti sdraiano a terra ogni round e che a differenza dei fendenti "infiniti" si ha un limite che è il mana.
Aumentare la potenza dei cast? e di quanto?
Qualsiasi cifra sarebbe troppo per i giocatori delle classi guerriere, e ci si ritroverebbe ancora a litigare e dato che i wiz solitamente ci tengono a non avere casini, lasciano tutto com'è (e sostanzialmente fan bene)
Credo che se in 7 anni di lamentele non si sia mai cambiata la "potenza" di fuoco né di spells né di skills non resta altro che adeguarsi e cercare di sfruttare al meglio (come dice Areshim) la propria classe. Un ranger può uccidere un bestione, ovviamente dovrà attaccarlo a distanza, così come un ladro può essere un grosso problema se "ristabba" a ruota e via dicendo, basta scoprire i punti deboli della propria classe e "coprirli" ed al contempo sfruttare i punti forti della classe per vincere.
Vorrei capire una cosa, dal basso della mia ignoranza: LoD è un mud Gdr o no?
Se la risposta è "no" allora è corretto proseguire sulla strada di gestire un sistema di gratificazione legato strettamente al codice, al fare quest, all'uccidere mob
Se la risposta è "si" allora bisognerebbe cambiare rotta drasticamente: il sistema di gratificazione dovrebbe poggiarsi sulle quest wiz partecipate, sull'impegno portato in cabala, sul fatto di creare e accrescere le storie che corrono fra i vari pg, sull'interpretazione del personaggio e via dicendo.
Purtroppo non si può rispondere "Si è gdr" e poi basare l'intero gioco attorno all'exp ed ai falchi divini!
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Krandor
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| Affisso: Mar 16 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo a Thanys dicendo sostanzialmente questo:
il mud può essere gdr se i suoi giocatori si impegnano a creare gioco e storie, cosa che ora come ora non sta accadendo, ma di fatto molte volte avviene. Il problema è sostanzialmente uno: duire mud gdr può già rappresentare in sé una contraddizione. Perché da sempre, nella storia dei mud, (multi user dungeon appunto) vi sono state le componenti hack and slash. Se poi ci si vuole aggiungere il gioco di ruolo, bisogna far sì che una componente non schiacci l'altra. Se si volesse fare davvero un ambiente di puro gdr, allora si dovrebbe rendere lod una land. Hai la tua mappetta dei luoghi, selezioni dove vuoi andare ed hai la tua bella chattina dove fai i tuoi emote super dettagliati e minuziosi, e tutto si basa su quello. Altresì, chi considera solo il lato quest-px-pwp del gioco, forse farebbe meglio ad andare su un posto come lumen et umbra nel quale tutti gli altri giocatori condividono il medesimo spirito. La mia personale opinione è che, dato che queste due componenti (rpg e codice) sono ormai ben radicate nella filosofia di lands of darkness, si deve assolutamente fare in modo che queste due parti all'apparenza assolutamente contrastanti, non si precludano l'una con l'altra ma ma anzi si sposino per creare un tipo di gioco che è unico, e che mischia adeguatamente le due componenti. Per questo non ho mai visto bene i puristi del gdr che f fan vanto di essere di livello basso o di non avere mezzo edit addosso, perché loro sono bravi ruolisti. Così come non mi sono mai piaciuti quelli che evitano l'rpg, o peggio lo strumentalizzano al fine di giungere a menare per dimostrarti quanto sono potenti e tu sia una pippetta. Secondo me è questo il fine da raggiungere, e per cui noi tutti (staff e player) dobbiamo collaborare. Come fare, però?
Beh, secondo me i primi due passi sono appunto bilanciare le classi: nonostante l'rpg abbia la sua indiscussa importanza, per ciò che ho spiegato sopra non è giusto che qualcuno venga penalizzato da codice soltanto perché ha voluto fare una determinata scelta gdr. L'ho sempre sostenuto e lo continuo a sostenere.
Seconda cosa, trovare un sistema alternativo a quello dell'editaggio, il quale appunto non premia chi prende parte attiva al gioco, ma rende piu' competitivi coloro che stanno dalla mattina alla sera a fare quest request, vai nel posto, ammazza mob, torna indietro quest complete. Qua nasce il reale problema: come fare?
Dare tutto in mano agli amministratori, che sono amministratori per qualcosa e quindi hanno sicuramente la capacità di valutare chi si merita d'esser piu' forte e chi no. Ma questo poi significa che costoro dovrebbero seguire ogni giocata, non solo le quest pubbliche ma anche quelle private. Questo perché un pg non è fatto solo dalle giocate che fa insieme al resto del mud, alle cosiddette quest immo. Un pg piu' solitario introspettivo allaccerà relazioni anche lui, potrebbe chissà diventare prode allievo di un altrettanto eccelso maestro, ma magari preferisci star fuori dalle vicende mondane. Dunque la cosa è molto difficile, bisogna pensarla bene. Però, secondo me, se ci si sforza in questa direzione, una soluzione la si trova a tutto.
P.S: sono stato sufficientemente krisaorico? |
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