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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Ven 21 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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E ri-chiariamo.
| Krisaore ha scritto: | | Ma perchè chiamarlo LoD2 allora? Non ne vedo il motivo, visto che con LoD non avrebbe nulla in comune. |
LoD2 viene chiamato per convenzione e perché questo lavoro è stato fin dall'inizio chiamato "LoD2"; per far capire a chi legge di cosa si sta parlando. Come però già da un po' - almeno un anno, forse di più - si sta dicendo, ha preso una strada differente, ed ha finito per scostarsi parecchio dal modello di gioco originale. Infatti quando aprirà al pubblico non si chiamerà LoD né LoD2.
| Krisaore ha scritto: | | Prima Marhis ci dici che dipende praticamente da Chastil la decisione finale in quanto il MUD è suo, in quanto è l'admin più vecchio. |
Infatti si parlava del codice di LoD, ovvero il KyraMUD, che non è tutto il mud.
Mio parere, nel momento in cui tutti ci si occupa solo del LoD2 (se preferisci, lo chiamiamo Pippo, basta mettersi daccordo), che comprende un bg che deriva appositamente da quello di LoD, come sua continuazione storica, non ha alcun senso tener su due mud di cui uno è un assurdo col background dell'altro.
Se poi Chastil ritiene che invece ha voglia di occuparsi anche del LoD vecchio, e trova dei candidati che gli vanno bene e di cui si fida a lasciargli in mano la sua opera, e l'accesso al server, prego: come già detto, chiedete a lui.
| Krisaore ha scritto: | | Post un poco duro, ma ci state dicendo che per creare un MUD innovativo deve morire il vecchio OBBLIGATORIAMENTE, senza considerare la comunità che ci gioca, un poco scoccia. Se voi avrete un MUD innovativo e superbellissimo, lasciateci gestire il vecchio, tanto è la gestione che fa la differenza, vero Marhis? |
A me lo chiedi? Io non ci lavorerei comunque, quindi mica è a me che deve andar bene. Chastil ha composto e seguito lo staff attuale, che gli va bene e di cui si fida per fargli gestire una creazione sua e su cui mette la propria "faccia"; non resta che proporgli un gruppo che gli possa andare altrettanto bene per fiducia e compatibilità di vedute.
Invece di parlare in termini generici, che non serve a nulla, organizzate e proponete, no? E a chi di dovere. Se chi è interessato ritiene di avere le competenze, e di poter dimostrare di meritare la fiducia del "capo" (*wink* Chastil  ), lo faccia: organizzi, dimostri e si proponga, che altro vi devo dire?
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Obril
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| Affisso: Ven 21 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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io mi trovo perfettamente d'accordo con tutte le motivazioni poste dall staff (imp oppure pro, scegliete il prefisso adeguato  ) ma proprio per questo lascero' qui a morire i miei pg
vuoi una spiegazione? te ne posso dare 2, una rpg e una off: quella rpg e' che non sono in grado di trovare un modo per cui Obril smetta di usare tutti i suoi poteri (eh no, la kriptonite non mi pare sia tanto rpg) soprattutto il muoversi tramite portali e le evocazioni, passando dal creare cibo e acqua, a tutti gli incantesimi di protezione eccetera, ho fatto tante giocate su tutto questo, mi e' impossibile decisamente farne a meno.
Quella off ovviamente, e' il tempo speso per creare questo e altri personaggi: anni e non scherzo, parlo veramente di anni, spesi (non sprecati ne' buttati, solamente spesi) a formare questo personaggio dal punto di vista off (livelli, edit, restring... tutto quello che e' alla base dell'rpg) e che mi lasciano con poca voglia di rincominciare, almeno con Obril, da zero.
Quando avverra' il passaggio tetratempospaziodimensionale da quest MUD all'altro, almeno Obril morira' nella transazione.
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Diarmuid
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| Affisso: Ven 21 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Al di la del lasciare i pg o trasportarli su lod2, la mia sensazione al momento e' che forse chi ha lavorato e lavora al progetto del nuovo mud si sia un po' lasciato prendere la mano.
Si era partiti con l'idea di una conversione (questo almeno mi era stato detto), e si e' arrivati praticamente a fare un mud che in comune con lod avra' soltanto il server fisico che lo ospita: cambio di stile, cambio di nome, pg tutti da rifare...
A questo punto, scusate se ve lo dico, ma che cosa state tenendo? Il background, che non esiste? No, non state tenendo nulla.
Si deve entrare nell'ordine delle idee che si sta aprendo un nuovo mud. Che non e' lod2, perche' di lod non ha nulla (o quel poco che avra' immagino che saranno forzature fatte per raggiungere la beneamata quadratura del cerchio; magari mi sbaglio, ma le basi per giungere a questo ci sono tutte, da quello che ho capito finora), e che soppiantera' lod.
Se tanto tempo fa la gente che se n'e' andata per creare T2 fosse rimasta e avessero, con l'avallo di chastil, tolto lod e messo t2 sul server che ora ospita lod, il risultato sarebbe stato lo stesso.
Questa non e' una colpa e non e' un demerito, e' solo una constatazione: non avete voluto (o saputo, o potuto, o qualsiasi cosa sia, sinceramente non lo so; ancora, questa non e' un'accusa, e' solo una constatazione, nessuno se ne abbia a male per favore) badare a lod nello stato in cui era, e vi state creando un nuovo mud usando il server fisico che ospita lod e il bacino di utenza di lod.
Questa cosa personalmente non mi fa impazzire, per lo stesso motivo per cui non inizio a giocare a nuovi mud quando me lo propongono: perche' non ho il tempo necessario a "riscoprire" un nuovo mud ex novo.
Ora, che un lavoro di conversione non si sia potuto fare, sinceramente non ci credo. Il mud potra' anche avere un nuovo motore, ma a mantenere la vecchia tipologia di classi (i nomi e alcune skill, cambiandone altre, tagliandone altre e introducendone altre), a mantenere la vecchia geografia del mud (le aree, con le dovute modifiche che gia' da tempo si sarebbero dovute fare)... queste erano cose che a volerle fare si sarebbero potute fare benissimo.
Il motore di un mud, l'insieme delle funzioni che regolano le azioni che i pg sono possibilitati a fare, puo' essere impiantato poi su qualsiasi set di aree: di fatto, anche con il vostro nuovo mud si poteva ricreare therial cosi' com'e' adesso, con le dovute correzioni e traduzioni di aree, con un bg piu' omogeneo, ma senza stravolgimenti.
Senza creare un nuovo ambiente di gioco, insomma.
Gia' solo cosi' facendo penso che avreste reso il passaggio piu' tranquillo a molti.
Anche senza conservare le classi, la geografia sarebbe potuta restare invariata. Lasciare invariata la geografia avrebbe permesso di lasciare invariate le storie e i bg degli eventuali personaggi importati, e avrebbe permesso ai giocatori di ritrovarsi nel nuovo mud senza alcun trauma. Allora si che un passaggio dei pg dal vecchio mud al nuovo mud si sarebbe potuto fare: cosi' per come stanno le cose adesso, invece, si potra' anche trovare una giustificazione ma sara' sempre la quadratura di un cerchio, e suonera'(mio parere) sciocca.
E' per questo che sono daccordo con chi dice che lascera' il proprio pg su lod, cosa che anche io faro' sicuramente.
Poi, io non voglio criticare il lavoro che i programmatori stanno facendo: sicuramente lod aveva un codice che non andava piu' bene, specie se davvero era ridotto come mi e' stato descritto, senza commenti alle funzioni e ai metodi, senza un ordine e una metodologia nella programmazione del codice e nella sua disposizione.
Ma se anche il codice doveva essere cambiato, torno a dire per l'ultima volta, il background e la geografia potevano (e probabilmente possono) restare invariati, e questa sarebbe una cosa che sinceramente mi farebbe piacere. Poi non so, magari sono l'unico che se lo augura, nel qual caso ovviamente la maggioranza decide.
Ma sarebbe carino se almeno questa cosa la si potesse decidere tutti insieme; come ho gia' detto, lo stato delle cose che vedo sul forum, le tensioni tra staff e utenti, il clima assolutamente invivibile che si respira da troppo tempo a questa parte... tutto questo lo si potrebbe evitare se alcune decisioni venissero prese di comune accordo, se si cercassero vie di mezzo al posto di comportarsi in modo tanto impositivo.
Perdonate la lunghezza del post.
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Ven 21 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Sarei concorde con te, Diarmuid, se quello che tu dici fosse un lavoro fattibile, o definito in qualche modo in passato. Tu dici, e forse anche giustamente, di mantenere la geografia, ma purtroppo una geografia di Lod non è mai esistita, se non data dalla vicinanza di aree collegate a volte anche in maniera casuale; ma è comunque una geografia illogica e senza parametri, a cui in passato si è cercato di dare una sorta di razionalizzazione (esistono dei tentativi di mappatura "fisica" di Therial), ma con risultati non sempre soddisfacenti.
Idem per le classi: basta andare a leggere i forum per vedere come sia difficile, se non impossibile, introdurre una modifica, anche se minima, alle classi preesistenti; la vecchiaia del codice-lod non è dovuta soltanto al suo motore meccanico, ma anche al suo regolamento e sistema-gioco, rappezzato più volte da mani diverse.
Senza pianificazione, che non è mai stata fatta, e a quanto so io non è nemmeno mai stata tentata, è davvero complicatissimo introdurre delle novità. Mi permetto anche una considerazione azzardata: se qualcosa è stato fatto su codice, colori e valori dei pg, molto poco è stato fatto a riguardo del sistema-gioco. Il punto debole attuale di Lod è il suo regolamento, non tanto il suo codice: una mia opinione che non so quanto sia condivisa dallo staff (penso piuttosto poco dai coder), ma che nel tempo mi si è fatta sempre più forte.
Non capisco questo vostro accanimento su Lod2, come se fosse una bestemmia mettere quel numeretto dietro all'acronimo del mud; se per voi è tanto importante, eviteremo di parlare del nuovo mud come Lod2 e continueremo a citarlo con il suo nome ufficiale, anche se provvisorio, di Maciste.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Diarmuid
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Ma non c'e' nessun accanimento contro LoD2 (almeno da parte mia), te l'assicuro!
Non e' il numeretto prima dell'acronimo a dare problemi. Come ho gia' detto, per quanto mi riguarda e' solo l'idea di cominciare un mud completamente ex-novo, dal momento che a quanto sapevo si trattava di una conversione e non di un mud totalmente e assolutamente nuovo.
Sulla geografia ti do' in parte ragione: ricordo che mi fu detto che sul nuovo mud volevate introdurre il sistema delle wild per gli spostamenti e per collegare tra loro le aree, e capisco che cosi' diventi impossibile una trasposizione fedele al 100% con la geografia attuale di lod, che non si basa sulle wild.
Pero' ancora una volta, si potrebbe cercare un compromesso: si potrebbero estrapolare un nucleo centrale di aree di lod (le hometown e varie aree attorno ad esse, se non addirittura tutte le aree tranne quelle che non desiderate trasporre per motivi di bg o perche' gia' avrebbero dovuto essere tolte) e inserirle nella wild, di modo che facciano da nucleo iniziale del nuovo mud.
Poi ovviamente questo set di aree puo' venire ampliato in mille modi, ma almeno ci sarebbe una base comune ampia e coerente con il vecchio mud: sarebbe sempre therial, anche se con delle modifiche (anche pesanti).
Insomma, therial e' un'isola. Potreste partire creando appunto l'isola di therial, ma ampliando il mud e creando anche il resto del continente: le aree dell'isola di therial le lascereste come sono su lod (nel senso che usereste una selezione delle aree di lod), e il resto del continente (pianeta?) lo potreste creare nuovo.
Cosi' ci sarebbe un punto di partenza verosimile per chi volesse fare questa "importazione" dei pg sul nuovo mud, e soprattutto i giocatori conoscerebbero un certo numero di aree, entro cui saprebbero gia' muoversi, e al contempo ve ne sarebbero altre (tutte quelle che volete mettere) totalmente nuove e da esplorare.
Bada, io non sto parlando di oggetti, parlo solo di aree.
Per il resto, non ho ben capito cosa intendi quando parli di regolamento; mi fai qualche esempio concreto?
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Prendiamo ad esempio il primo D&D, scatola rossa: in quel regolamento l'elfo non era una razza, ma una classe (una sorta di somma di guerriero e mago). Se qualcuno avesse voluto introdurre l'elfo ranger, ad esempio, partendo da quel regolamento, si sarebbe trovato in difficoltà enormi. D&D all'epoca era decisamente rivoluzionario, adesso, per forza di cose, è un regolamento superato.
Per le aree siamo sempre al vecchio problema: il recupero è dieci volte più difficoltoso di una costruzione nuova, anche perché spesso si tratta di parametri troppo diversi tra loro. Personalmente non gestisco nulla delle aree, quindi non so dare una risposta più precisa, ma credo che in questi casi bisogna essere molto razionali e capire ciò che si può fare in tempi relativamente brevi e cosa no; perdere magari mesi e mesi su un'unica area di una cinquantina di room, facendo un esempio, non è assolutamente fattibile per un mud che vuole effettivamente venire alla luce. Sull'altro piatto della bilancia ci deve comunque essere la realizzabilità di ogni progetto che si vuole portare a termine.
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La ragazza con l'orecchino di perla.
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Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Per quanto riguarda le aree e' piu' facile trasportarle che crearne ex-novo. Le flag sono differenti? Le meccaniche sono differenti? Poco importa, le descrizioni restano le stesse ed a quel punto basta cancellare l'area intera, tranne le descrizioni e le direzioni ed ecco che si ha un'area che ha bisogno solo di mob (che in alcuni casi si potrebbero mantenere, magari per le aree nuove tipo Kyrandor et simili). Creare un'area da zero significa dover rifare anche quella parte, quindi il lavoro è di più non di meno Aelistea :P
Per il resto, sono d'accordo con Diarmuid. LoD2 o Maciste che sia è un progetto che diverrà un continuo di LoD solamente in maniera forzata. La spiegazione RPG si può trovare come la si puo' trovare al fatto che un semplice umano che non ha mai usato un incantesimo, in realtà riesce a respingerlo con la sola forza di volontà (ogni riferimento a cabale o pg è puramente voluto ).
Il codice era un disastro. Più facile riniziare da capo, perchè così se si hanno nuove idee si implementano da zero e non cercando di mettere mano a qualcosa che nel tempo è stato solo modificato senza un'accortezza da parte di chi lo faceva. Ma questo non significa che non si possa fare, anzi... E' piu' comodo invece fare come si sta facendo. Benissimo, visto che non sono io a doverci mettere il mio tempo, è giusto che decida chi dovra' passarci sopra magari notti insonni. :P
Ma quello che preoccupa i player come me ed Obril e Diarmuid (se interpreto bene le loro parole) è di avere costruito una storia attarverso delle giocate, un potere (sia rpg che da codice), che verrebbe a mancare. Si ripartirebbe tutti da zero, ma non siamo tutti uguali, come non lo siamo neanche ora. Per conoscenza non solo delle dinamiche di gioco, ma anche di chi ci giocherà.
Venir proiettati in un nuovo mondo, con un modo di vivere diverso, improvvisamente deboli come un canarino ammalato, significa in alcuni casi uccidere il pg prima ancora di averlo fatto nascere.
Credete che il problema sia riniziare da zero e tornare ad essere pg potenti? Come lo abbiamo fatto su LoD1 lo possiamo fare su Maciste, si tratta solo di tempo, per scoprire le nuove dinamiche di gioco, che a pensarci bene crea anche nuovi stimoli alla piattezza che alle volta si ha conoscendo già tutto. Ma questa è un'altra storia, come si dice spesso nei film... :P
Krisaore, Obril e chi altri non esisteranno più su quei MUD e vedere morire un pg che hai cresciuto nel tempo non fa piacere, anche se è un gioco, altrimenti avremmo smesso da tempo se non ci fa piacere giocare quei pg, no?
Forse sono l'unico a vederla cosi'. Ma se si possono mantenere entrambi i MUD up, dove i giocatori giocherebbero alla fine in entrambi, non è una scelta tra uno e l'altro, farebbe contenti tutti. Una volta che poi la fase beta sara' finita e che si conoscerà (solo allora come è logico che sia) il livello ultimo di un pg, si potrà pensare lentamente al trasbordo dei vecchi pg sul nuvo MUD.
Mi spiego (almeno magari ci capisco anche io  ). Allo stato attuale non si neanche quale sia il livello massimo di un pg, ma mettiamo che nel frattempo io crei un altro pg per sperimentare il MUD nella versione beta (che si sa che i pg creati in questa fase, non hanno un seguito, potrebbero venir cancellati in qualsiasi momento per modifiche al MUD, servono come tester, come è sempre stato, o non si parla di una versione beta, ma di una definitiva). Nel qual caso scelgo la via della magia (e non dello stregone, in quanto non ci saranno più classi). Arrivato a conoscere meglio il MUD, mando una bella mail a chi di dovere dicendo quale strada avrei intrapreso con il mio pg (skill appresse, mondi conosciuti, bla bla bla) ed a quel punto editare (dove per editare intendo modificare il pfile) il pg è cosa di magari un'ora? Forse piu'? Chi non avrebbe pazienza? L'abbiamo avuta con pg nudi per mesi...
Questa è un'altra soluzione. Come dice Diarmuid non è che ci stiamo precludendo ogni possibilità, stiamo proponendo, ma siamo noi ad incontrare un muro e non viceversa. Ci dite sempre: non va bene dire semplicemente no, proponete qualcosa. Lo stiamo facendo, ma non vediamo (o meglio personalmente non vedo), una collaborazione da parte vostra anche solo a mettere in discussione la cosa.
Poi che Natauro sembri voler innalzarsi dando delle verità anche sulle intenzioni altrui... sono fatti suoi :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Colgo al balzo la tua provocazione e ne approfitto per innalzarmi ulteriormente verso l'infinito e oltre.
Ho detto forse parole scomode?
Probabilmente sì, ma non eran riferite a nessuno in particolare; la prossima volta specificherò che non mi riferisco a te nello specifico. E non era neanche un plurale majestatis.
Non era mio interesse andare a toccare la coscienza di nessuno, anche perché credo che ognuno di noi sa se gioca bene e correttamente o male (anche se a volte ne dubito) e non ho bisogno di predicare critiche di questo tipo ai quattro venti; piuttosto, il mio interesse era spiegare un attimo come stanno le cose. E così ho fatto.
E con l'occasione ripeto: nessuno nega la storia passata del vostro pg, quale che essa sia, così come nessuno vi nega la possibilità di recuperare i poteri che vi saranno sottratti per determinati eventi di gioco.
Si tratta semplicemente di saper stare al gioco, se le meccaniche devono limitarvi in questo senso, il limite è vostro. |
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Obril
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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io non capisco ehm... ma il MUD non e' in alfa?  quindi non vuol dire che e' effettivamente finito e in prova interna?
se e' cosi'... non vi siete svegliati un po' tardi tutti quanti con queste "proposte"?
certo, ne siete venuti a conoscienza adesso, come me d'altronde ma... ehm... basta? 
il saper prendere le cose come vengono a volte e' indice di maturita' non credete?
potete farci qualcosa? probabilmente no.
e' gia stato tutto deciso? sicuramente si.
non vi va l'idea di perdere tutti i poteri dei vostri pg? nemmeno a me, assolutamente, e' una cosa che aborro sia per rpg (soprattutto) che per off (in minima parte) ed e' per questo che li lascero' qua a morire.
non vi va l'idea di imparare un mud ex-novo? questo e' sbatti lo devo ammettere, pero' e' anche un incentivo... per me no, io non ho il tempo di imparare alla perfezione un mud totalmente nuovo, cosi' come conosco LoD; o almeno non in breve tempo.
pero' dai, basta decisamente... IMHO naturalmente, lassopra sono stati abbastanza dei signori, io avrei risposto allegramente: non vi piace? quella e' la porta, e non sbattetela uscendo, grazie.
anche perche' sembra che stiate inutilmente urlando contro il vento... dici che vi trovate di fronte ad un muro, e' vero, ma quel muro non l'hanno costruito gli immo, quel muro c'era gia...
Pal.
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Diarmuid
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Aelistea, ho capito quello che intendevi riguardo al regolamento e capisco perche' non si puo' fare una trasposizione al 100%. Immagino che ugualmente si potrebbe mantenere un'aspetto geografico simile, come ho gia' detto, tenendo un set di aree "chiave" dal vecchio lod e arricchendolo con tutte le nuove aree che la fantasia e la voglia del nuovo staff sapra' creare. Del resto hai ragione quando dici che cambiando il codice cambiano anche le flag dell'area, ma e' anche vero quello che dice Krisaore (che era esattamente quello che intendevo io) quando dice che si puo' comunque importare la struttura dell'area (la descrizione delle stanze e i "percorsi", ovvero le uscite ad ogni stanza).
Certo, capisco che ci sia da chiedersi se ne valga la pena: io come giocatore rispondo di si, perche' sinceramente preferirei che avere un nuovo codice del mud non significasse avere un nuovo mud. Poi chi di dovere decida come preferisce, sto solo dando il mio punto di vista e il mio parere.
Tra l'altro non mi sembra di aver scritto in toni provocatori o polemici, quindi scusa Obril, ma davvero non vedo perche' non dovremmo portare avanti quella che sembra la discussione piu' civile dell'anno 
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Obril
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| Affisso: Sab 22 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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ma infatti io non ho detto assolutamente nulla sui toni, anzi figurati, leggere un tuo post senza battutine ironiche e' per me indice di stupore (e' un complimento) pero' e' il senso della discussione che mi sfugge, tutto qui.
Potevano benissimo non dire nulla e andare avanti a fare i test cosi' come se niente fosse, invece hanno deciso di informare la comunita' di questo tanto sospirato passo avanti... ma a me pare un passo definitivo, le cose sono state gia impostate, sono cosi' e basta (almeno per quanto ho capito io, se sbaglio correggetemi plz) quindi continuare a dire: non mi piace, io lo farei in modo diverso, non sono d'accordo [(c) Krisaore] pero' non si potrebbe... non sono piu' idee fattibili.
Io tendo a ricordare che nemmeno a me piacciono queste idee, perche' anche io avevo inteso il progetto LoD2 come un trasbordo di LoD su di un nuovo codice, con le dovute modifiche... pero' oh, se hanno deciso cosi, mi pare ci sia decisamente poco che possiamo fare, se non accettarlo... In fin dei conti uno gioca ad un MUD per come e' fatto E per come e' gestito, o almeno io ho sempre basato le mie scelte su questo.
La gestione rimane la stessa, coi suoi pro e i suoi contro, il MUD invece cambia; se il MUD sara' bello come lo e' adesso LoD allora continuero' a giocare, se sara' carente smettero', ma e' inutile fasciarsi la testa prima di essersela rotta no?
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Dom 23 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Mi fa piacere vedere che questo thread ha preso un tono decisamente utile e costruttivo.
L'analisi è esatta; è chiaro che volendo si può fare di trasporre lod su anatolia 3, di salvare questo o quello, ecc., ma il punto è che non si vuole, cioè in parole povere se ci dobbiamo lavorare pesante, che almeno si possa lavorare su una cosa che ci soddisfa davvero, e non sull'ennesimo puntello arrangiato etc.
Molte scelte sono state dolorose, ma più ci si girava intorno, più toccava rassegnarsi ad ammettere che bisognava farle.
A quel punto, il mud era sì roba nuova, ma ci sembrava carino dare una continuità storica col vecchio, impostare delle basi cosicché poi, chi volesse, potesse trasportare il proprio personaggio e continuarne la storia; potesse, non fosse obbligato per forza.
Nessuno costringe nessuno: si dà solo l'obbligo che se un personaggio viene creato su LoD2 esso venga cancellato da LoD1, perché sarebbe illogico con la storia che c'è dietro questo trasbordo, la compresenza di due entità identiche. Per il resto, anche grazie al multiplay permesso, non dovrebbero esserci problemi di sorta a farsi più personaggi per provare, testare, ect. e decidere anche solo all'ultimo momento se trasferire i propri personaggi "importanti" o meno.
In ogni caso, c'è il tempo, credo, di farsi prima un'idea della situazione, del gioco, pensarci, valutare, calcolare e solo alla fine decidere, anche perché almeno se toccate con mano avete un'idea un po' più precisa di cosa si tratti e quindi di cosa fare.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Diarmuid
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| Affisso: Dom 23 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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PS: questo sara' un post lungo, ma per favore, almeno lo staff lo legga per intero. Scusate, non sono riuscito a riassumere piu' di cosi'.
| Marhis ha scritto: |
L'analisi è esatta; è chiaro che volendo si può fare di trasporre lod su anatolia 3, di salvare questo o quello, ecc., ma il punto è che non si vuole, cioè in parole povere se ci dobbiamo lavorare pesante, che almeno si possa lavorare su una cosa che ci soddisfa davvero, e non sull'ennesimo puntello arrangiato etc. |
Uhm... Ma perche' "lavorare pesante", scusa? Ora come ora immagino che ci saranno una o piu' persone adette alla costruzione delle aree (o se non ci sono in questo momento, sicuramente dovranno esserci in un secondo momento).
Queste persone immagino che lavoreranno su un editor di aree, non so se programmato ex novo da voi o se semplicemente adattato a produrre il formato richiesto da maciste: immagino inoltre che questo editor funzioni in modo da far costruire al programmatore che lo usi l'area inserendo negli opportuni campi le corrette scelte.
Una cosa del tipo: descrizione, flag attive nell'area, uscite, oggetti presenti nell'area, descrizione degli oggetti... Etc etc etc.
Ora, non so di preciso quanto sia cosi' la cosa, ma comunque chiunque crei un'area sempre li deve sbattere la testa: se la deve immaginare piu' o meno, poi deve stabilire la posizione delle locazioni, poi le descrizioni delle locazioni, le uscite, etc etc etc...
Se quindi per un ristretto numero di aree, anziche' inventarle ex novo, si prendono le descrizioni delle aree di lod (solo di alcune), il lavoro non ne risulta semplificato anziche' allungato?
Si tratta solo di prendere carta e penna, disegnare una "mappa virtuale" dell'area (ovvero disegnare le stanze e le uscite, in modo da avere ben presente come lavorare) e poi iniziare: prima stanza, prendo la descr della prima stanza di lod1, faccio copia e incolla, correggo eventuali typo, finito. Che uscite ci sono sulla stanza di lod1? 3 uscite, nord sud ed est: setto anche la stanza di lod2 in modo che abbia 3 uscite... E cosi' via.
Questo, ripeto, per un ristretto nucleo di aree che vengono trasposte da uno all'altro mud, per ricreare un nucleo comune tra i due, che semplifichi anche l'unificazione dei bg dei due mud.
Esempio concreto: prendo la citta' di midgard, l'area a sud di midgard (la palude insieme al castello), prendo il bosco ad ovest di midgard, prendo lo shadow groove (traducendolo), prendo la torre della magia, prendo la zona della cascata degli yun, prendo la fucina dei nani e le miniere dei nani, prendo anche Lamwothor. Questo nucleo di aree lo piazzo, nella wild, in un punto in cui si trova un'isola, che chiamero' appunto Therial. E' un'isoletta piccola, e al suo interno si trovano le aree sopracitate: prima era un grande continente, ma un enorme cataclisma (esempio) ha quasi raso al suolo l'isola, e poche zone sono sopravvissute al cataclisma, che pero' ha fatto si che la barriera che circondava l'isola/continente si rompesse, permettendo ai suoi abitanti di uscire dall'isola. Ed ecco che quello che era sembrato un continente diventa, agli occhi degli attoniti therialesi sopravvissuti, niente piu' di un isola all'interno di un mondo vastissimo che ora si apre davanti ai loro occhi, un mondo che ingnorava la loro esistenza e la cui esistenza essi ignoravano.
Domanda: perche' i Therialesi hanno perso i loro poteri e la loro forza prodigiosa?
Risposta: la stessa barriera che li isolava dal mondo modificava leggermente il tessuto stesso della realta' all'interno dell'isola: l'isola di therial viveva in modo totalmente slegato dal resto del continente, senza luce (finche' non venne creato Kyra: ecco la spiegazione del mito del "ratto di althea", si tratterebbe solo di una narrazione mitologica nata dalle epoche antiche durante le quali therial si sarebbe staccata dal resto del continente e sarebbe rimasta isolata persino dai raggi del sole a causa della barriera impenetrabile che la cingeva) che al suo interno le stesse leggi fisiche erano diverse dal resto del mondo. Distrutta la barriera, l'isola ha avuto un momento di assestamento che ha causato cataclismi, che hanno raso al suolo intere porzioni di territorio, e i poteri magici delle creature che l'abitavano sono spariti perche' strettamente legati alla barriera stessa.
Domanda: e i guerrieri?
Risposta: anche i guerrieri sfruttavano inconsapevolmente i poteri dati dalla barriera, a un livello piu' intuitivo. Gli oggetti che impugnavano davano loro una forza sovrumana, che ai loro occhi era del tutto naturale perche' si trattava della realta' con cui avevano sempre avuto a che fare dacche' erano nati, ma che nel mondo "esterno alla barriera" non esistono e non possono piu' esistere senza di essa.
Ecco, questo e' solo un esempio stupido, pero' ad occhio gia' mi sembra un modo un po' migliore di impostare un proseguio del mud: da' continuita' tra i bg dei due mud, mette in comune un nucleo di aree che si trovera' alla base del porting dei personaggi (ovvero: voglio creare un pg nativo del nuovo mondo? Lo creero' nelle citta' del nuovo mondo e lo giochero' da li. Voglio importare un pg therialese nel nuovo mondo? Bene: il mio pg e' scampato all'olocausto, ma la rottura della barriera l'ha lasciato totalmente senza poteri in un mondo a lui sconosciuto. Ergo il pg viene creato di liv 1, parte dall'isola di therial nel nuovo mud e gioca esattamente come un pg "nativo", partendo dal livello 1 ma salvando il proprio background in modo, secondo me, coerente).
Ora, davvero tutto questo vi costa piu' fatica e piu' lavoro del creare tutte le aree ex novo?
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Arlisgion
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| Affisso: Dom 23 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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Di cosa accadrà a lod1 mi importa, ma relativamente, se maciste è un nuovo mud lod resterà un bel ricordo,
creare nuovi pg sarà motivo di nuova sfida,
la cosa che mi preoccupa realmente invece è se verranno premiati i pg trigger dipendenti che stanno collegati ore ed ore a non fare altro che exploraggio selvaggio e pxrunning
oppure se verrà premiato chi cerca di creare giocate con delle dinamiche dietro, a prescindere dal livello, dal suo nome e dal suo potere effettivo o derivato che sia.
Poi preferirei un limite di 3-4 pg massimo per player, visto che maciste è un nuovo codice nato da zero, non riproduciamo le mestizie che si sono venute a creare in lod per colpa dell'mp .
Arlisgion probabilmente resterà e continuerà a cercare di creare gioco su lod,
per il nuovo mud penserò a nuovi personaggi, non si possono usare pg vecchi per un mud nuovissimo fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Dom 23 Lug, 2006 Oggetto del Messaggio: |
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In ordine inverso.
Pg triggerati. Si sta cercando di ipotizzare un sistema in cui il trigger sia poco conveniente (ad esempio continuare a castarsi addosso potrebbe prosciugare tutto il mana a disposizione); per questo si sta anche lavorando su un'ipotesi di dungeon random che si generano ad ogni nuovo ingresso. Questo magari non eliminerà del tutto i trigger, però potrebbe contribuire a ridurli sensibilmente.
Per le aree. Proviamo a fare un esempio pratico: è stata definita la geografia del nuovo mondo di Lod2-Maciste, con un background coerente (finalmente) per tutte le regioni che si stanno ipotizzando. Ok, detto questo, quali sono le aree che possiamo salvare? Beh, ben poche, e tu stesso, Diarmuid, non arrivi a citarne dieci; bene, molte di queste stesse non possono essere un insieme coerente, perché la nuova geografia richiede la presenza di gruppi razziali in zone definite del mondo. Quindi al momento separiamo i nani, che andranno altrove, e mettiamoli da parte per quando si lavorerà sull'area nanica. Prendiamo Midgard, una città troppo piccola: se si vuole tenere bisognerà lavorarci per aggiungere nuove room e allargarla; c'è una proposta ancora in corso di mura "fisiche" e non semplicemente mancanza di entrate: ok, quindi bisognerà affrontare anche questo problema. Togliamo tutti i mob per forza di cose (i loro parametri non rientrano nel loro sistema di gioco), e annulliamo i nomi di piazza dei Mercanti, ritrovo degli spadaccini, e ovviamente le zone con le statue degli dei; conseguentemente, da rifare anche tutte le desc delle room appena citate. Sorvolando sul problema di compatibilità con le restanti aree del mud, cosa ci rimane? Uno scheletro di room vuote o parzialmente vuote (la cui desc va comunque ricontrollata, soprattutto se si vuol mettere l'effetto notte-giorno), da riempire e da espandere con altre room. Cos'è rimasto di Midgard? E quanta fatica è costata mantenerla? Quanto tempo invece avrebbe richiesto fare dal nulla, e quindi senza costrizioni di collegamento tra le stanze in questione, un'area qualsiasi, magari definita prima "su carta"? E quanto si lamenteranno i giocatori del fatto che la Kyrandor di Lod2-Maciste non assomiglia per nulla alla "loro" Kyrandor e che siamo dei blasfemi iconoclasti che non hanno alcun rispetto per il passato?
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La ragazza con l'orecchino di perla.
Forse non lo sai ma pure questo è amore.
Scusate il ritardo, stavo cospirando contro i giocatori. |
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