| Autore |
Messaggio |
Phasys
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 Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Non capisco nemmeno io ad essere onesta..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Alisterion ha scritto: | Forse mi son espresso male....per me van bene entrambi...
Solo non vedo tutti questi vantaggi col nuovo where.
Alis!  |
A differenza di prima, puoi vedere un pg che prima non potevi presente nella tua area. Visti i riflessi umani involontari ed un piccolo di voglia di vincere in ognuno di noi, rovina di piu' questo. Perfetto sarebbe o tolto completamente o solo ad area, ma solo se puoi vedereil pg, cosi' se vuoi interagirci puoi farlo/cercarlo/fare cio' che vuoi. Anche se l'info e' Off se quel pg e' invis c'e' un motivo per cui tu non dovresti saperlo, ne' player, ne' pg, altrimenti come diceva Teclis, perche' assieme all'eq del who non si possono vedere anche il dam e l'hit e hp, etc.. dei pg?
Spero che cosi' sia piu' chiaro :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Alisterion
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Ok sai che è nell'area...non nella locazione...non mi sembra tutto sto vantaggio...comunque a me piace...toglierlo ok...come era prima miscuglio off on...schifezza immane...e con questo finisco (cancrena alle dita :PPPP)
Alis!
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Non avrai altro Dave all'infuori di me!!
Krandor e' morto a Un umido ripostiglio. (lol) |
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Gojira
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Allora, prima di tutto la questione "il where lo usi automaticamente, sempre". Mi sembra una vaccata, visto che tutti gli immo NON usano le loro abilità per scoprire se sono spiati. Sono dei santi? E vi dico di più, sono anche capaci di ignorare in rpg le info che hanno ottenuto casualmente con l'off. E sottolineo che sono informazioni ottenute casualmente, durante uno dei tanti occasionali controlli sul multiplay scorretto, quando si controlla dove stanno tutti i pg dei vari giocatori. Vi racconto tre esempi:
1 Gojira si stava mettendo d'accordo per un lavoro di spionaggio per i Sit, discutendo con un collega e con il cliente. Lista dei pg nelle aree, e vedo che nell'area di Gojira ce ne è uno di troppo, evidentemente nascosto. Miracolo, NON uso l'explode, ma continuo a parlare, rosicando tra me e me per il fatto di essere ascoltato, ma continuo a parlare.
2 Un mio pg e un pg di Marhis si appartano per discutere di cose riservate. Cominciano a chiacchierare, e ci accorgiamo con gli immo che un pg di Gara è venuto di nascosto nella nostra room. Siamo un po' insospettiti, ma decidiamo di continuare come se nulla fosse. Alla fine non fa nulla, era semplicemente venuto lì per gustarsi una storia, danno zero, noi ci siamo detti quel che dovevamo dirci, tutti contenti.
3 Marhis era con un pg a tramare le sue solite cospirazioni a costrutto zero. Zang, controllo casuale, e scopre che le sue importantissime (insulse) parole erano ascoltate da chi non avrebbe dovuto ascoltarle. Evabbeh, capita, il gioco è anche questo e ha continuato, giustamente, invece di usare il whisper.
Siamo degli eroi, dei superuomini? No, ci siamo detti che non si fa, e non lo facciamo. Ma quale difficoltà avrebbe secondo voi un immo a utilizzare info offrpg? Ma la regola è che non si fa, e non si fa. Stessa cosa col where. Non si fa. E non si fa. E chi lo fa viene segnalato agli immo, che se trovano un uso non rpg lo puniscono.
Stai spiando Phasys mentre lava i piatti? A un certo punto lei evoca golem, spiritelli e si casta peggio di un panzer poi "casualmente" spara attacchi d'acido nella stanza? Bene, segnalalo agli immo, se c'è abuso, come ci può essere abuso di pkill, di psteal..., se c'è abuso se ne parlerà e si prenderanno provvedimenti. Non si è sempre fatto così? Qual è questa enorme differenza, adesso?
Il where e le locazioni: ragionate da caster, e mi sta bene, ma ora vi giro la questione: perché un caster può sempre sapere dove sto io, e io non posso sapere dove sta lui? Perché lui ha le magie? E perché lui può nascondersi con le varie invisibilità, e io non posso sfuggirgli se non dal curatore, quindi ricorrendo comunque a un mezzo sleale? Vienimi a prendere, se sei bravo, io non mi posso nascondere se non spostandomi. Non conosci l'area e ti basavi sul where per capire la stanza? Peggio per te, vuol dire che stavolta ti ho fregato. E' tanto terribile? A quanto pare per alcuni sì...
Possiamo discutere se sia più utile un where con le locazioni o senza, un where coi mob o senza, ma basare tutta la questione del fatto che "un giocatore ora sa che il mio pg mago è invisibile in quell'area" non mi sembra un motivo così fondamentale e importante.
Il where e le info offrpg: gli hit e i punteggi non sono visibili a tutti perché non aiutano e non agevolano il gioco se conosciute, anzi, invece il where può essere utile a diversi giocatori e in diverse situazioni. Per lo stesso motivo si conserva il who, i livelli visibili, eccetera, mentre le altre info non sono accessibili perché non rilevanti per il gioco.
A che serve se tutto il mud sa quanti px mi servono per passare il livello? Che vantaggio si ha a conoscere offrpg quanti neutrali ho ucciso? Può essere invece utile sapere chi è presente o afk, per giocarci insieme?
E insisto e insisterò sempre: si gioca INSIEME alle persone, non contro, sperando di fregarle e di ammazzarle, e di VINCERE. |
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Tecliss
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Ehm Gojira ..........tutto vero quello che hai scritto ma c'e' un piccolo particolare...........se tutto e' come hai detto tu perche' togliere il where vecchio che mostrava ancora piu' informazioni off di questo e che addirittura mostrava gli anarchici dopplati.......se tanto non si fa perche' toglierlo ?
provo a darti io una risposta......forse perche' il dire semplicemente : NO QUESTO NON SI FA non basta , perche' siamo umani e in quanto tali portati a sbagliare . Senza offesa ma mi pare che tu nn abbia capito proprio il nostro discorso o almeno il mio . Io non sto dicendo che e' meglio riavere il vecchio where ma che da un punto di vista concettuale questo e' identico perche' cmq mi permette di barare e a mio parere non dovrebbe farlo .
Sinceramente il tuo discorso mi pare che non si adatti a questa discussione perche' se mai qui siamo quasi tutti favorevoli a toglierlo questo benedetto where perche' siamo tutti consapevoli delle nostre debolezze di poveri umani.......quindi proprio nn siamo superuomini e ribadisco per me hai frainteso quello che volevamo dire.
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Vorrei proporre un grande applauso a Gojira che e' di una lealta' invidiabile. 
Puoi essere leale quanto vuoi, tu sei uno, Marhis e' una, il MUD e' formato da tantissimi persone. Eppure chi usa gli immo per abusarne ce n'e' e magari per piccole cose. Venitemi a dire che magari spiare due pg che chiaccherano con un immo (casualmente li') e le info sono rilevanti per un tuo pg che compare subito (diciamo coincidenza), oppure immo che si girano aree perche' con i pg non potrebbero (potrebbero preparare una quest). Non sto condannando nessuno, ma e' umano ogni tanto. Magari si e' la' per altri motivi o magari tali motivi si trovano. Non si puo' pero' muoversi secondo il comportamento di uno, altrimenti perche' non dare cose particolari ai pg che sanno giocare? Perche' non sarebbe giusto si dice, eppure sanno giocare e non se approfitterebbero (questo sicuramente non verra' capito, ma bisogna leggere i vecchi post  ).
Infine, forse ho capito male, ma cmq voi avete saputo che c'era qualcuno la' grazie agli immo, avete quindi usato cmq il "where divino", anche se a quanto pareva non ce n'era bisogno e cosi' avete saputo che c'era. Avete reagito bene, potete aspettarvelo da tutti?
Ora tornando propriamente al where. Come spiega Tecliss nessuno ha chiesto di avere info su ognuno, ma e' come dare la chiave di una cassaforte ad un ladro. La tentazione di usarla c'e' e soprattutto l'abitudine in certi casi.
Se sono fade o invis o hide o camouflage, evidentemente c'e' un motivo e sapere che ci sono ti condizionano un poco. O sindachiamo anche su queste cose prettamente normali? :P
Trovo inoltre piuttosto deludente dare un qualcosa, facile da abuso, per un uso quasi inutile, per poi mandare i pg a doversi lamentare dagli immo per uso scorretto e poi sentirsi anche i lamenti di Elgalir che non riescono a lavorare per le troppe lamentele (chi e' causa del suo mal...).
Si parla del where e se toglierlo completamente o meno, non del fatto quanto e' bravo quello o quell'altro, che poi a parole sono tutti bravi a dire: io non l'ho fatto! Evitiamo demagogia magari e cerchiamo di tornare sul tema del perche' sarebbe giusto tenerlo cosi' e non toglierlo del tutto (visto che fosse da cambiare erano tutti d'accordo) o come ultima opzione quella di tenerlo cosi', ma non permettere di vedere i pg nell'area che il pg non potrebbe.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Obril
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Kris, se togli il flame dal tuo post, ti giuro che lo leggo.
se dovete continuare a comportarvi come dei bambini perche' non avete piu' il vostro giocattolino preferito, allora evitate di postare, ci guadagnate in stima ed immagine.
(e non vale solo per Krisaore e quelli della sua idea)
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Krisaore
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Obril ha scritto: | | Kris, se togli il flame dal tuo post, ti giuro che lo leggo. |
Entro un attimo ancora OT perche' chiamato in causa. Non togliero' alcun flame, perche' senza offesa Obril, se leggi il mio post o meno spetta a te deciderlo, a me puo' fregare quanto un 3 a totocalcio.  :P
| Citazione: | se dovete continuare a comportarvi come dei bambini perche' non avete piu' il vostro giocattolino preferito, allora evitate di postare, ci guadagnate in stima ed immagine.
(e non vale solo per Krisaore e quelli della sua idea) |
Se mi conoscessi dovresti sapere che Kris e' l'ultimo pg che dovrebbe lamentarsi a lui la vita non cambia per nulla. Ma qui parlano i giocatori e se ogni cosa che si pensa sia sbagliata deve essere classificata come flame, lamentela inutile, giocattolo tolto ai bambini, trovo piu' infantile questo comportamento invece. Se pensate che siamo nel torto, argomentate, non entrate nel qualunquismo di una risposta priva di un qualsiasi spessore, gridando con uno spam ed un flame ad un flame.
Krisaore
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Tecliss
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Ma ormai c'e' la paranoia del flame ???? a detta di alcuni sembrano esserci cosi' tanti flame da dover chiamare i pompieri e la forestale........ suvvia Obril nn mi pare che fosse scoppiato nessun flame semplicemente ci sono 2 gruppi di persone che la pensano in modo diverso e discutono . Nessuno si e' ancora insultato ne' ha mancato di rispetto quindi perche' parlare di flame ?
E poi come hai fatto a notare il flame nel post di Kris se nn l hai letto ?
Ovviamente sto scherzando vi prego non ve la prendete e non lapidatemi
A parte questo sto ancora aspettando una risposta di qualcuno sulla mia proposta del where come e' ora solo che vede solo i pg che si potrebbero normalmente vedere ( e dai e dai e dai a ripeterlo....prima o poi qualcuno mi rispondera' ) .
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Phasys
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Obril ha scritto: |
se dovete continuare a comportarvi come dei bambini perche' non avete piu' il vostro giocattolino preferito, allora evitate di postare, ci guadagnate in stima ed immagine.
(e non vale solo per Krisaore e quelli della sua idea) |
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Scusa pal, mi chiedo cosa posti a fare tu, in questo caso.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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ho semplicemente espresso un'“idea in modo civile ed educato. (forse non molto educato)
a te sembra logico tirare fuori in sulti, andando OT per il semplice gusto di portare screzi personali su di un forum pubblico? a me francamente fa abbastanza schifo... poi se a voi piace, allora non posto piu'
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Phasys
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Io ho visto pochi ot, se non quelli dovuti per fare esempi. Ti fanno schifo gli esempi?
Sai che stiamo andando più ot noi adesso si?
Per favore torniamo in tema, e tema o flame che sia, è sempre un tema da discutere.. le lagne dei bambini qui non le vedo, Obril.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Obril ha scritto: | ho semplicemente espresso un'“idea in modo civile ed educato. (forse non molto educato)
a te sembra logico tirare fuori in sulti, andando OT per il semplice gusto di portare screzi personali su di un forum pubblico? a me francamente fa abbastanza schifo... poi se a voi piace, allora non posto piu' |
Nessuno qui ha il diritto di dire chi debba postare o meno (moderatori a parte), quindi non e' certo questo che ti e' stato detto. Ma se devi postare per urlare al flame, meglio magari non farlo o almeno aspettarsi le risposte, visto che ad ogni azione corrisponde una reazione esatta e contraria :D
Ad ogni modo, anche io sono per la proposta di Tecliss che risolverebbe il problema dell'abuso che potrebbe avvenire di questo comando. Come detto: Se uno e' vis significa che in un certo senso vuole anche far sapere che e' li' o e' stato disattento, quindi non cambierebbe nulla, se invece non lo e', si evitano tentazioni/riflessi/lamentele/etc...
Krisaore
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Prix
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Mi rimangio quanto scritto il precendenza...
| Citazione: | Concordo PIENAMENTE con Kris, flame, offese, litigi.. non risolvono assolutamente nulla, anzi, c'e' il rischio che i moderatori cancellino svariati post (come gia' successo) e che l'argomento della discussione venga archiviato.
Mentre se ne parliamo tranquillamente c'e' la possibilita' di cavarne fuori qualcosa di buono e intelligente.
Prix |
A quanto pare tutti predicano bene ma razzolano male..
Tutti che fanno i maestri di qua e di la.. ma alla fine non ne cavano un ragno dal buco..
Ma la volete piantare di dire cazzate e di tornare al discorso del where?? |
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Gojira
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Tecliss ha scritto: | | perche' togliere il where vecchio che mostrava ancora piu' informazioni off di questo |
Il where vecchio mostrava informazioni diverse, principalmente, visto che non mostrava i pg invisibili. Però questo nuovo non mostra le locazioni. Non credo ci sia "un più" o "un meno", sono sostanzialmente diversi come concetto.
| Tecliss ha scritto: | | se tanto non si fa perche' toglierlo ? |
La risposta è semplice: perché serve. E serve offrpg per aiutare i giocatori a fare rpg. L'oggetto in sè non è malvagio, è l'uso che se ne fa che può essere giusto o sbagliato. E perché poi se c'è uno che lo usa in maniera sbagliata bisogna toglierlo pure a chi lo usa correttamente? Sarebbe come impedire tutto il pkill da codice, visto che c'è chi ne abusa.
| Tecliss ha scritto: | | perche' il dire semplicemente : NO QUESTO NON SI FA non basta , perche' siamo umani e in quanto tali portati a sbagliare . |
E infatti non basta, e se bastasse non ci sarebbero i controlli, e se bastasse gli immo non si farebbero due cuoricioni così a parlare e discutere con i pg di quello che fanno di sbagliato.
Se invece vogliamo togliere da codice ogni possibilità di "errore umano", temo che rimarrebbe ben poco da fare, sul mud...
| Tecliss ha scritto: | | Senza offesa ma mi pare che tu nn abbia capito proprio il nostro discorso o almeno il mio . Io non sto dicendo che e' meglio riavere il vecchio where ma che da un punto di vista concettuale questo e' identico perche' cmq mi permette di barare e a mio parere non dovrebbe farlo . |
A questo punto penso di non averlo capito, o c'è chiaramente qualcosa che mi sfugge. Ma il where è davvero così dannoso e pericoloso che è necessario toglierlo per poter giocare?
| Tecliss ha scritto: | | Sinceramente il tuo discorso mi pare che non si adatti a questa discussione perche' se mai qui siamo quasi tutti favorevoli a toglierlo questo benedetto where perche' siamo tutti consapevoli delle nostre debolezze di poveri umani.......quindi proprio nn siamo superuomini e ribadisco per me hai frainteso quello che volevamo dire. |
Se non ho capito proprio malissimo, tu dici di togliere il where perché tanto verrà comunque usato male, però tutta questa folla di persone che vogliono togliere il where non ce la vedo...
Mi sembra che tu dica nel tuo (vostro?) discorso che comunque sai che tu e tutti userete il where scorrettamente. E non solo non sono d'accordo, ma non capisco proprio la graniticità di tale definizione.
Tanto tutti se possiamo imbrogliamo. Siamo fatti così, è normale.
No, non l'accetto proprio, sorry. |
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