| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Il Where |
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Scusate se non ho avuto tempo di lamentarmi anche di questo, ma cerco di rimediare subito :D
| Citazione: | Il comando where è ora completamente offrpg: elenca il nome dei personaggi presenti in un'area, indipendentemente dalla loro visibilità in gioco (invisible, hide, fade, doppelganger, ecc.), ma non la loro posizione esatta.
Non indica più, inoltre, la posizione dei mob. |
Col tempo abbiamo imparato che sono proprio le info OFF ad essere utilizzate di piu' e con maggior danno, quindi il giusto cambiamento da fare e' quello di ufficializzare il comando come OFF (che tra l'altro era gia' stato fatto da tempo) e cambiarlo nel modo piu' dannoso possibile.
Invis, doppel, etc... ora se qualcuno tenta di passare di nascosto da un'area verra' comunque scoperto. Gia' mi immagino la scena:
where
XXX
YYY
ed anche incredibile
ZZZ
ma che ci fara' ZZZ qui? Hmmm... detect hide o cast faerie fog ZZZ e' rivelato qui.
Ora passiamo ai mob. Il sapere dove fosse un mob non era per nulla dannoso. Se era per una quest, tanto il questor te lo dice prima in che stanza sta ed e' esattamente la stessa informazione che dava il where di prima, con la differenza che se volevo andarmene in giro per cavoli miei a cercare mob in un'area che sapevo essere alla mia altezza, ora devo rischiare maggiormente (che in se' non sarebbe male) se non fosse che pero' posso sapere quali pg sono nell'Area.
Le modifiche al where che meglio erano state fatte finora erano: il fatto che cmq non ti apparisse chi non vedevi, stimolando il gioco di ruolo in questo modo perche' in nessun caso potevi "barare" in quel caso e la nuova diindicare il nome dell'area.
Immagino che per evitare che nell#who comparisse il morph degli anarchici, si e' deciso di toglierlo completamente, compiendo maggiori danni a mio avviso.
La miglior soluzione del where e' poter vedere i mob (che tanto 9 volte su 10 servono per il px-run, innocuo al gioco di ruolo) e non poter vedere per niente i pg. Tanto se non sai dove sono, neanche ti sono utili per cercarli in termini di richiesta d'aiuto.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakoo
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Del fatto dell'invis ad esempio non l'avevo nemmeno notato, comunque ora come ora a mio avviso il where è inutile, se non puo far comodo per avere informazioni off-rpg che poi si useranno come se fossero on, ad esempio il dopple. a me era utile soprattutto per le quest o comunque a cercare mob, oppure ad andare da chi mi chiedeva aiuto. a questo punto, se il where non verrà rimesso come prima, perchè non levarlo? poi adesso che il questor sta fermo in una stanza smetteranno di chiedermi dov'è l'alchimista o dov'è la locanda del topo che devono completare le quest 
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
Il caso aiuta le menti preparate (Pasteur)
Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (O.Wilde) |
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Kahn
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Citazione: | ma che ci fara' ZZZ qui? Hmmm... detect hide o cast faerie fog ZZZ e' rivelato qui.
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non mette però la locazione, quindi al massimo puoi castarti detect hide se sai che il pg è un ladro e se ne va in giro nascosto, ma in caso di fade e dopple comunque non te ne accorgerai.
sinceramente lo preferisco all'altro tipo di where che mi è costato la pellaccia in più di un'occasione,
| Citazione: |
Le modifiche al where che meglio erano state fatte finora erano: il fatto che cmq non ti apparisse chi non vedevi, stimolando il gioco di ruolo in questo modo perche' in nessun caso potevi "barare" in quel caso e la nuova diindicare il nome dell'area.
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prima secondo me si barava molto di più, chi aveva skillspell tipo il fade era esente dal barare. alla fine io lo uso prima di fare i gossip per vedere quali persone sono presenti nell'area, ma solitamente era usato nei combattimenti per vedere dove ti trovavi, cosa che in teoria si sa fare solo se si sta in determinate cabale.
il cambiamento credo si riferisca anche a chi non vedeva l'invisibile e quindi non sapeva che a Kyrandor c'erano 20 persone e non 4 come c'era scritto prima(colpa dei druidi)
sul discorso della visualizzazione dei mob magari era più utile, ma perchè dovrebbe succedere?
cioè che motivo hai di cercare un mob in offrpg? ti potrà servire per sapere se qualcuno non l'ha ucciso prima di te, ma in generale in termini di rpg serve a poco.
io lo usavo anche per scoprire le stanze safe, ma ci sono anche altri modi quindi non importa più di tanto. |
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Gojira
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Come in tutte le cose, alcuni sono stati "svantaggiati" e altri "avvantaggiati". Se prima, ad esempio, un gruppo di pg voleva ammazzarti, era praticamente impossibile sfuggirgli se non avevi magie o skill particolari di cabala; adesso, ad esempio, io potrei rifugiarmi a Moria, area non molto conosciuta, dove sarei in vantaggio rispetto ad alcuni giocatori che faticherebbero non poco a trovarmi.
Ovvio, il tutto si basa sull'uso, e sull'abuso, di informazioni offrpg: ma questo non vuol dire che si è svantaggiato qualcuno, semplicemente gli imple hanno deciso di dare un diverso equilibrio alla bilancia.
Pro e contro, come sempre; ora tutti sanno chi c'è ma non sanno dov'è, prima alcune classi e cabale potevano sapere entrambe le cose e altre ne rimanevano all'oscuro.
Chi gioca bene, e secondo le regole, non aveva bisogno di quelle notizie e non si farà influenzare da queste; chi gioca male... Chi gioca male non sa giocare e basta, e forse queste modifiche lo costringeranno a giocare meno peggio. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Non la vedo come Gojira. Se proprio si vuole evitare qualcosa, la miglior soluzione e' toglierlo del tutto. Non serve sapere se qualcuno e' nell'area, anzi peggiora il gioco di ruolo, anche solo di ricerca. Lo so che ci sei, quindi mi basta cercare. :P
Mentre poter vedere i mob era totalmente inoccuo a livllo del rovinare il gioco od utilizzare info OFF per scopi ON. Quindi e' stata tolta quella parte delle funzioni del codice, che meno ledevano il gioco ed e' stata lasciata quella che invece da' piu' problemi. Inoltre non vedo il perche' di unire entrambe. Niente locazione rivelabile, ma neanche sapere se il pg c'e' se non puoi vederlo. Anche perche' se sei a Kyrandor non fa male a nessuno (anche se il gioco guardie e ladri cmq viene influenzato), ma se sei in un'area usata solo a scopo xp, per parlare non visto tranquillamente e con un where vedi che c'e' qualcuno di sospetto, parti con i vari detect o magie di rivelazione. E' clinicamente testato :D
Infine per Drakoo. i Conquistatori (esattamente come gli Alsandair in un altro modo pero') sono gli unici che non hanno bisogno del where, visto che i loro poteri sono piu' efficaci, nell'individuare i nemici.
Krisaore
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Aleister
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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D'accordo con Gojira....l'off e' off
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We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Mydonell
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Ma dato che l'off san cosa è solamente poche persone
(anche se magari giurano di sapere cosa sia) mi vedo concorde con Kris
(sarà che ho trovato il where, si da quando inizia a giocare, totalmente inutile a livello di gioco..ma io ho una visione distorta delle cose, non fateci caso)
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... In a world far away We may meet again ...
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Prix
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Sembrera' strano ma io mi trovo d'accordo sia con gojira che con krisaore.
L'off e' off giusto, pero' non vedo a cosa serva ora il where.
A chi importa sapere quanti pg si trovano in un'area e chi si trova nell'area medesima?
Prima era abbastanza utile perche' rivelava la posizione dei mob e dei pg ma ora proprio a nulla.
| Citazione: | | Non la vedo come Gojira. Se proprio si vuole evitare qualcosa, la miglior soluzione e' toglierlo del tutto. Non serve sapere se qualcuno e' nell'area, anzi peggiora il gioco di ruolo, anche solo di ricerca. Lo so che ci sei, quindi mi basta cercare. |
E fin qui sono d'accordo
| Citazione: | | Come in tutte le cose, alcuni sono stati "svantaggiati" e altri "avvantaggiati". Se prima, ad esempio, un gruppo di pg voleva ammazzarti, era praticamente impossibile sfuggirgli se non avevi magie o skill particolari di cabala; adesso, ad esempio, io potrei rifugiarmi a Moria, area non molto conosciuta, dove sarei in vantaggio rispetto ad alcuni giocatori che faticherebbero non poco a trovarmi. |
Vero, pero', se il where non segnala piu' la posizione dei pg, a parer mio e' inutile.
Tu intendi che adesso se un pg ti gerca per ucciderti e scrive where vede che sei nell'area e allora si mette a cercarti pero' se ci pensi e' un comando superfluo e inutile in quanto non offre informazioni concrete e che siano coerenti al gioco di ruolo.
Come ho gia' detto, a nessuno importa sapere chi si nasconde nell'area se la posizione non viene segnalata.
| Citazione: | Ovvio, il tutto si basa sull'uso, e sull'abuso, di informazioni offrpg: ma questo non vuol dire che si è svantaggiato qualcuno, semplicemente gli imple hanno deciso di dare un diverso equilibrio alla bilancia.
Pro e contro, come sempre; ora tutti sanno chi c'è ma non sanno dov'è, prima alcune classi e cabale potevano sapere entrambe le cose e altre ne rimanevano all'oscuro. |
Ecco, qui riflettiamo un secondo:
| Citazione: | | ora tutti sanno chi c'è ma non sanno dov'è |
A parer mio e' come se il comando where non esistesse nemmeno, comunque le risposte a questa affermazione sono scritte poche righe sopra.
Trovo giusto che gli imple abbiano voluto bilanciare un po' il gdr e l'off gdr limitando l'abuso di queste informazioni off che confermo anche io.
Ma se si vuole equilibrare il tutto radicalmente basterebbe togliere questo comando che ora e' stato reso inutile
Qui concludo
Salut |
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Gara
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Penso che in linea di massima il where per i mob debba essere riattivato (anche per i giocatori meno esperti e di basso livello, che non hanno adeguate conoscenze delle locazioni).
Ora come ora, digitando where, sai chi e' nell'area, anche se ha improved invis addosso (e tu niente per scoprirlo)
Per quanto riguarda le modifiche al where sui pg, essendo il where un comando globale di area, lo vedo esente dagli affect del singolo;
ovvero: ho castato addosso detect invis, ho detect hide, e quant'altro. Non mi serve, perche' tali affect dovrebbero avere raggio d'azione solo nella stanza dove si trova la persona, o al massimo a distanza 1 di scan (ovvero digito scan e so chi c'e' a distanza uno in tutte le direzioni).
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Mi presento! Io sono l'intrepido e invincibile guerriero misterioso, il ninja mascherato πR²!! |
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Aleister ha scritto: | | D'accordo con Gojira....l'off e' off |
Si, l'off è off.. ma tu sei umano ed errare è umano.
Il player 9 volte su 10 ha un buon motivo per volerla avere sempre vinta, ricordiamocelo (e nemmeno facendolo apposta: è un difetto del mortale umano).
Se io faccio where a casa mia (26 locazioni) e vedo Krisaore, mi preoccupo, e mi viene istintivo, perchè sono umana. Mi giro tutta casa con tutti i detect e non lo vedo, ma nel where apparirà sempre. Allora incaxxata o incuriosita dal fatto che Kris possa stare in casa mia (magari mi vuole attaccare, preveniamo!).. faerie fog!
In condizioni normali avrei usato il faerie fog nella mia tranquilla casetta? No.
In condizioni normali avrei usato il faerie fog in un'altro qualsiasi luogo essendo da sola a farmi i fatti miei? No.
Perchè lo faccio? Perchè non voglio perdere..
E' un'esempio stupido, ma a tanti di noi è capitato già in condizioni normali (cioè di preoccuparsi avendo visto un certo pg nell'area visibile anche solo un minuto), figuriamoci se il where mostra tutti.
sarà off, ma noi siamo umani, e spesso e volentieri sbagliamo..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Aleister
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Ok, ma dov'e' il problema? non va' bene gia' il sapere chi c'e' nell'area in questione? Alla fine non importa sapere dove....
Continuo con il tuo esempio Phasys... se tu sei in casa tua, fai where e vedi krisaore (o chiunque altro cmq) in casa tua....ok, equipariamolo all'aver udito un rumore sospetto...cmq il sapere dove e' non e' importante...anzi.
Per avere meno influenze off possibile in gioco potrebbe anche essere tolto del tutto...cosi' non ci si pone piu' problemi...
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We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Derfel
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Sottoscrivo quanto detto da Phasys.
Nelle aree piccole come le case è un elemento che facilita eventuali comportamenti 'anomali', come riempire la casa di fumo rosa senza ragione apparente.
Ma d'altra parte rimane coerente nelle città, se un player vuole fare rpg e sa che c'è qualcuno in città lo cercherà per improvvisare una giocata. A liv rpg può essere giustificato dal fatto che in una città si possono chiedere informazioni, tipo se ci sono persone in giro.
Prima era decisamente comodo, forse troppo, tanto che chiunque in un'area poteva essere trovato se non invisibile, ora sarà necessario ingegnarsi per trovare un PG.
Lo stesso per i mob, ma questo taglia le gambe ai newbe che con where mob potevano trovarlo facilmente.
Indubbiamente il where 'nuovo' rende l'approccio al gioco più difficile per le nuove leve (non troppo perchè i questor non si muovono più), ma è un elemento che, a parer mio, rende il gioco più interessante.
Infine una proposta di modifica: perchè non rendere utilizzabile il where solo nelle città mentre disabilitarlo nelle altre aree? (avrebbe così una giustificazione rpg, ma forse in qst modo risulterebbe traviato il senso stesso del comando :/).
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Derfel ha scritto: | Ma d'altra parte rimane coerente nelle città, se un player vuole fare rpg e sa che c'è qualcuno in città lo cercherà per improvvisare una giocata. A liv rpg può essere giustificato dal fatto che in una città si possono chiedere informazioni, tipo se ci sono persone in giro.
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Si, chiedi informazioni, ok. Ma se io sono in fade chi mi vede? Nessuno. Quindi nessuno può darti l'info che io sono in città. Quindi se vuoi trovarmi a tutti i costi.. diventa una forzatura del gioco!
| Derfel ha scritto: |
Infine una proposta di modifica: perchè non rendere utilizzabile il where solo nelle città mentre disabilitarlo nelle altre aree? (avrebbe così una giustificazione rpg, ma forse in qst modo risulterebbe traviato il senso stesso del comando :/). |
Si, sarebbe una buona giustificazione, io sarei d'accordo. Proporrei di mettere: il where sui mob in tutte le aree (com'era prima quindi) e nelle aree di città mettere in where solo i pg visibili, quindi: where dei mob=off-rpg, where dei pg=rpg.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Kull
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Hum....semi rpg direi Phasys....
altrimenti magari io che me ne sto imboscato da qche parte vengo beccato al volo dal legislatore se sono criminale....
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Gojira
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Cerco di capovolgere il ragionamento: arrivo in un'area per fare px, non so chi c'è, col where lo posso scoprire e se vuole possiamo fare px insieme. Oppure arrivo nella stessa area, vedo che è già "occupata" da alcuni pg, e senza dare disturbo me ne vado in un'altra area.
Se poi so essere leale, e spero di esserlo e che altri lo siano, se vedo col where che c'è qualcuno a casa mia e mi sta spiando, inizio a comportarmi in rpg come se non ci fosse, e magari nasce una storia o un gioco. Prima me ne sarei stato immobile e fermo, tanto non c'era nessuno... Ma se c'è qualcuno, invece di annoiarmi, inizio a giocare sapendo che è lì, faccio emote, pulisco casa, canto, sciolgo le mie trecce al vento e... Ma questa è un'altra storia. 
Se invece dobbiamo partire dal concetto "tanto imbrogliano tutti", allora temo non abbia nemmeno senso giocare, visto che si presume che tutti giochino per vincere. Io non lo credo, sinceramente, e ci sto anche a prendere le botte se giustificato e interessante.
Comunque si può discutere e parlare sull'utilità o meno del where, ci mancherebbe altro, e sull'efficacia di questa modifica; ma porre alla base di ogni discussione "tanto imbrogliano tutti" credo sia il modo sbagliato per iniziare un confronto. |
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