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Messaggio |
Phasys
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 Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Gojira ha scritto: |
Se poi so essere leale, e spero di esserlo e che altri lo siano, se vedo col where che c'è qualcuno a casa mia e mi sta spiando, inizio a comportarmi in rpg come se non ci fosse, e magari nasce una storia o un gioco. Prima me ne sarei stato immobile e fermo, tanto non c'era nessuno... Ma se c'è qualcuno, invece di annoiarmi, inizio a giocare sapendo che è lì, faccio emote, pulisco casa, canto, sciolgo le mie trecce al vento e... Ma questa è un'altra storia. 
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Difatti questo è uno spunto interessante.. ma se ci affidiamo sempre al buonsenso.. Gojira.. su.. 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Se affrontassimo un attimo la verita' ci accorgeremmo che si parla di difetti umani ed in alcuni casi di riflessi, come dice Phasys.
Un esempio lo riporto io (se voglio fare px uso iltell come si fa da anni e come si stressano spesso i player  ): Io sto li' parlando con qualcuno, un qualcosa di segreto. Faccio where e mi vedo XXX nell'area/casa/citta' (no Kyrandor, troppo scontato ) e certamente non rivelo i miei piani sapendo che qualcuno puo' ascoltare, ma magari proporro' di andare altrove. perche' puoi fare RPG quanto vuoi, ma deliberatamente non ti rovini una scena che magari hai cercato di creare in mesi di gioco, se sai che puoi evitarlo.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Cthulhu
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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*alza timidamente la mano*
ma toglierlo del tutto no?
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Krisaore ha scritto: | Se affrontassimo un attimo la verita' ci accorgeremmo che si parla di difetti umani ed in alcuni casi di riflessi, come dice Phasys.
Un esempio lo riporto io (se voglio fare px uso iltell come si fa da anni e come si stressano spesso i player ): Io sto li' parlando con qualcuno, un qualcosa di segreto. Faccio where e mi vedo XXX nell'area/casa/citta' (no Kyrandor, troppo scontato ) e certamente non rivelo i miei piani sapendo che qualcuno puo' ascoltare, ma magari proporro' di andare altrove. perche' puoi fare RPG quanto vuoi, ma deliberatamente non ti rovini una scena che magari hai cercato di creare in mesi di gioco, se sai che puoi evitarlo.
Krisaore |
Esatttttamente:D Oppure fate come Phasys che porta i dialoganti in una stanza a due per essere sicura di non essere udita da nessun'altro.
Cmq l'esempio di Kris mi sembra lampante. Non vuoi rovinare una giocata "preparata" da tanto, viene naturale anche se sbagliato. In questo caso il where condiziona.
Se devo essere sincera a me da molto fastidio il where ora. Non posso fare a meno di usarlo e non posso fare a meno di far risultare il pg influenzato da questa cosa off. Io tengo molto al'rpg realistico.. eppure questo cavolo di where mi mette l'ansia e riesce a condizionarmi..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Gojira
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Krisaore ha scritto: | | Io sto li' parlando con qualcuno, un qualcosa di segreto. Faccio where e mi vedo XXX nell'area/casa/citta' (no Kyrandor, troppo scontato ) e certamente non rivelo i miei piani sapendo che qualcuno puo' ascoltare, ma magari proporro' di andare altrove. |
E allora, perdonami Kris, ma usi informazioni offrpg per gioco rpg, e di fatto bari. Se sei onesto, continui a fare come se nulla fosse, e so di pg che l'hanno fatto perché lo ritenevano giusto, anzi dovrebbe farti piacere di allargare il gioco ad altri.
Se invece giochi per vincere, siamo proprio su piani diversi, visto che io non credo che lo scopo finale del mud e di un gioco di ruolo sia "battere qualcuno", ma giocare una storia insieme, dove la vittoria e la sconfitta sono solo dei ruoli e degli avvenimenti, non lo scopo del gioco come un qualsiasi wargame. |
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Phasys
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Quello che stavo cercando di spiegare, Goji, è che la maggior parte della gente che "bara", che lo fa per "vincere" non lo fa nemmeno apposta.. magari gli viene come di riflesso, come schivare un anarchico per paura che ti faccia un doppleganger (e per non scatenare critiche al paragone, preciso: un anarchico DICHIARATAMENTE anarchico)..
A me è capitato qualche volta Goji, in circostanze che avrebbero avuto scarse conseguenze, ma è capitato.. e non l'ho nemmeno fatto apposta, ma di riflesso, senza pensarci.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Gojira ha scritto: | | E allora, perdonami Kris, ma usi informazioni offrpg per gioco rpg, e di fatto bari. |
Qui e' il cane che si morde la coda da solo. Ma allora scusa, seguendo i tuoi esempi: Se io sono in un area e voglio interagire ocn qualcuno, lo vedo dal where che c'e', non uso info OFF per motivi RPG? Ma poi barare? Meglio che evitiamo questo discorso, perchè come piu' persone hanno cercato di dire non è un barare voluto, ma inconscio, esattamente come quando vedi il solito attabbrighe che ti arriva davanti e tu hai da fare in quel momento, prendi allora e te ne vai (notare: il player ha da fare).
Cosa manca spesso su LoD? Buonsenso. Su cosa sono basate le nuove modifiche? SUl buonsenso
Cosa poteva aiutare un newbie? Il where come era prima. Cosa e' stato tolto? Quella funzione per i mob.
Di cosa si abusava del where? Del vedere dove erano i pg. Cosa e' rimasto? Il vedere dove sono i pg (anche se solo nell'area) e per giunta se prima erano invisibili ora non lo sono piu'.
Sempre piu' perplesso!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Lun 12 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Essù, è chiaro il concetto, è ovvio che il where serve a sapere ad esempio chi ti sente se fai un gossip e chi invece no, l'esempio che ha fatto Gojira dell'uso delle informazioni off mi sembra parecchio chiaro, non vedo perché sia un discorso da evitare.
Se si gioca/interagisce insieme non c'è alcun bisogno di barare, non è barare se si è daccordo e si gioca divertendosi tutti, se si bara o si desidera fortemente farlo vuol dire che c'è qualcosa che non va.
Poi, non è certo una novità o una sorpresa, che tante volte si sia influenzati da info off in modo involontario e innocente, cavolo, gioco anche io (con pg mortali), ste cose le vedo e le vivo, mica sono un imple che sta solo sul codice e gliele vengono a raccontare.
E' altresì ovvio che se uno ha da fare (player) o si trova davanti un tizio con cui non vuole giocare, per sacrosantissimi e personalissimi motivi suoi, ha anche tutto il diritto di non giocarci, e di poterlo decidere, di non farlo.
I giocatori vengono coinvolti o rifiutati dal gioco anche così, e anche questa non è certo una novità. Dove sarebbe il problema?
Il buonsenso manca su lod? Sarebbe strano il contrario, manca ovunque; però il gioco si basa SI, sul buonsenso, e continuerà a basarcisi sempre più; e sempre più, dall'altra parte, si fa in modo di scoraggiare il gioco di chi non accetta questo modo di giocare.
Qualcuno voleva sapere quale fosse il modello-base su cui si sta cercando di impostare lod? Ecco, credo che queste poche righe qua sopra siano un'accettabile sintesi del concetto. E da esso deriva poi tutto il resto, la separazione rpg/offrpg e quant'altro.
Son perfettamente conscia che il sistema che stiamo adottando e continuando a portare avanti è per molti aspetti differente se non addirittura l'esatto contrario di quanto si fa in altri mud come aiuto per l'rpg. Siam dei pazzoidi visionari convinti che quei sistemi non funzionino, e ne stiamo usando un altro praticamente opposto. Purtroppo 'sto convento passa questo, vi dovete accontentare
Il bello è che dopo solo un anno circa che abbiamo iniziato ad applicarlo (e abbiamo appunto appena cominciato) già i risultati sono molto soddisfacenti e quindi ci supportano nel continuare su questa strada, perché siamo ancora più convinti di prima che sia quella giusta. Se poi alla fine scopriremo di aver sbagliato, pazienza, però intanto adesso andiam di lì.
E in ogni caso: si formula una teoria, si prova ad applicarla e si vede come va e cosa cambia rispetto a prima. Se il cambiamento, nel tempo, soddisfa, si lascia o si perfeziona, altrimenti si modifica, che c'è di tragico in questo?
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Marhis ha scritto: | | E in ogni caso: si formula una teoria, si prova ad applicarla e si vede come va e cosa cambia rispetto a prima. Se il cambiamento, nel tempo, soddisfa, si lascia o si perfeziona, altrimenti si modifica, che c'è di tragico in questo? |
Nulla, infatti si discute per questo, per esporre che magari qualcosa non funziona. Magari sbagliamo noi, ma magari no. Diverse vedute e le discussioni se fatte nell'educazione e della serenita', non faranno mai male! :D
Krisaore
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Prix
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Concordo PIENAMENTE con Kris, flame, offese, litigi.. non risolvono assolutamente nulla, anzi, c'e' il rischio che i moderatori cancellino svariati post (come gia' successo) e che l'argomento della discussione venga archiviato.
Mentre se ne parliamo tranquillamente c'e' la possibilita' di cavarne fuori qualcosa di buono e intelligente.
Prix |
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Gojira
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Phasys ha scritto: | | A me è capitato qualche volta Goji, in circostanze che avrebbero avuto scarse conseguenze, ma è capitato.. e non l'ho nemmeno fatto apposta, ma di riflesso, senza pensarci. |
Ma anche a me è capitato, ad esempio una volta ero esasperato dal non trovare un mob per una quest e sono andato a vedere con l'immo dove cacchio mai fosse. Appena l'ho fatto, però, mi sono reso conto della stronzata che avevo fatto, non ho portato a termine la quest e successivamente con calma mi sono esplorato l'area, ma con il pg.
L'"errore" capita, chi lo nega? Tutti ne compiamo, e capirli e farli capire è compito di tutti. E quando ti accorgi che ci sono altri mezzi per giocare, ti diverti anche di più. Pochi giorni fa un pg di Dialekinda si è nascosto in un'area sfidandomi a trovarla: non ho assolutamente usato il where, e mi sono divertito (e infatti Diale si è vista schizzare il mio pg fuori dall'area, pensando chissà dove fosse perché non la trovavo ).
La mia lagna e la mia "predica" si basano sulla stanchezza di fondo dovuta al perenne "tanto è sempre inutile, tanto lo fanno tutti, tanto imbrogliano tutti". Se ogni modifica, ogni discussione, e ogni principio di gioco si dovessero basare su quella fastidiosa frasetta, molto qualunquista a mio avviso, allora si perde proprio il senso del gioco e del giocare insieme. Ti siederesti a un tavolo di poker già sapendo che quello che hai di fronte bara?
Capisco che a volte chi lo fa non lo fa apposta, ma bisogna fargli capire che comunque l'ha fatto, e ha rovinato il gioco.
| Krisaore ha scritto: | | Ma allora scusa, seguendo i tuoi esempi: Se io sono in un area e voglio interagire ocn qualcuno, lo vedo dal where che c'e', non uso info OFF per motivi RPG? |
Perdonami, ma quando vuoi passare una serata a giocare a D&D non telefoni agli amici, ti metti d'accordo, vedi chi c'è e chi può, oppure lasci aperta la porta di casa con le schede del personaggio sul tavolo sperando che qualche ignoto entri per giocare?
Ovvio che si cercano i giocatori e le occasioni grazie alle info offrpg (d'altronde, per vedere e salutare i compagni di cabala non usi il who, che è offrpg?). Vedi quali giocatori ci sono grazie all'offrpg. Ti scusi dicendo che hai da fare grazie all'offrpg. Vedi chi può gruppare con te grazie all'offrpg. Vedi il titolo di un personaggio per capirne il carattere grazie all'offrpg. In breve: pensi a come e se giocare grazie alle info offrpg. E' naturale.
Poi, una volta iniziato il gioco, il bello sta nell'accantonare quelle informazioni, o smettere di utilizzarle, per giocare insieme. Come quando chiedi il nome a un pg che vedi per la prima volta, in offrpg so chi è da tempo. Ti cali in un altro livello di informazioni, pensando come pensa il personaggio e basandoti sulle informazioni del personaggio. Chi non lo sa fare, mi spiace, ma non sa giocare. E deve imparare come tutti abbiamo imparato e come continuiamo ad imparare. |
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Tecliss
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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| Citazione: | Ovvio che si cercano i giocatori e le occasioni grazie alle info offrpg (d'altronde, per vedere e salutare i compagni di cabala non usi il who, che è offrpg?). Vedi quali giocatori ci sono grazie all'offrpg. Ti scusi dicendo che hai da fare grazie all'offrpg. Vedi chi può gruppare con te grazie all'offrpg. Vedi il titolo di un personaggio per capirne il carattere grazie all'offrpg. In breve: pensi a come e se giocare grazie alle info offrpg. E' naturale.
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Infatti c'e' una fortissima corrente di pensiero all'interno del sistema dei mud che ritiene che informazioni come quelle desunte dal who siano assolutamente contrarie allo spirito del gioco di ruolo . Questo non vuol dire che io la pensi come loro ma semplicemente che come tu consideri barare l'uso del where sopra citato da Phasys e Kris , molta gente considera barare alla stessa stregua l'uso del who o di altre informazioni off .
Siccome io non credo nel buonsenso ne' mio ne' degli altri sono del parere che le azioni che comportano piu' "pericolo" di barare potrebbero essere del tutto eliminate o se non altro fortemente limitate .
Per me sarebbe positivo se il where mostrasse solamente i pg che possono essere visti con i detect attivi in quel momento ( capisco che cosi' si mischi l'off all'on pero'......) .
Per utilizzare l'esempio dell'estraneo che entra in casa tua : magari in un caso tu col where trovi un estraneo che vuole semplicemente curiosare e ti inventi una divertente scena gdr , magari nell'altro caso uno entra per uccidere o per causare azioni offensive e vede l'altro che di colpo si casta a pieno oppure che si infuria in casa sua...........magari e' per la moglie che ha lasciato i piatti da pulire a lui pero' ho i miei dubbi. In questo caso il gdr di una persona che si era fatta invisibile e che era entrata di soppiatto proprio per non farsi vedere e' stato rovinato dal semplice digitare where.........
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Vai allora........ci sono altri mondi oltre a questo . |
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Phasys
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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La penso esattamente come Tecliss.. hai azzeccato l'esempio che avevo fatto
Se io vedo nel where che c'è un estraneo in casa (tra l'altro posso anche usarla come informazione rpg nel caso che egli sia nel salotto e io abbia molti servi nella casa: se il pg è visibile, potrei essere stata avvisata), posso comportarmi in tre modi:
1-indifferente, come se non l'avessi visto. Ma non capita mai, non viene naturale.
2-finta indifferenza, faccio come se non ci fosse sperando d'inscenare una bella scena rpg divertente (oddio se poi è venuto per uccidermi avrò solo fatto la figura del pg comico-demenziale).
3-mi metto all'erta e attendo.. magari andandolo a scovare.
La terza opzione è un pò squallida, offrpg. Ma perchè la seconda è accettata invece? Anche quella vede l'off mischiato all'rpg. Eppure di barare non si parla. Perchè? Solo perchè non c'è un fine di pkill? Madai.. è sempre barare, a questo punto.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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Concordo pienamente con quanto detto da Phasys (preoccupiamoci, sono troppe volte ultimamente ) e da Tecliss. In piu' aggiungo per rispondere a Gojira che un MUD cartaceo ha come "malus" se vogliamo, un luogo dove essere giocato, un numero minimo di persone e magari le stesse che hanno iniziato la campagna, il fatto che se manca il master, naturalmente non si fa nulla :D
Un MUD e' sempre li', è master di se stesso e se non ci sono i tuoi amici, in un MUD come LoD, ce ne sono sempre sicuramente altre con cui interagire, quindi non devo chiamare nessuno, al massimo esiste il tell e ci si contatta per gruppare. Figurati se si implementa un comando per vedere se nell'area c'e' qualcuno che gia' combatte e lasciargliela libera, visto che questo e' l'unico degli esempi fatti che considero con un certo senso (anche visto l'affollamento a Drakyri, non per altro). Per il resto: Come giri per cercare qualcuno a Kyrandor ed interagirci, lo fai anche se non sai chi c'e', tanto cmq devi cercarlo per tutta Kyrandor, quindi vai random come normale e non cambierebbe nulla.
Krisaore
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Rezo
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| Affisso: Mar 13 Lug, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Il Where |
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...ma qual'e' l'utilita' precisa del where?
voglio dire: mi spiegate qual'e' il suo scopo esatto? Perche' a questo punto mi sembra lampante che entro certi limiti sia stato parecchio saggio limitarlo...
Non capisco dove stia il problema: prima era utile per fare fd-run, ok. Ma tanto se hai bisogno di sapere dove trovare deleth, o un altro questor, basta chiedere no? Se ti serve una info offrpg, puoi sempre chiedere a uno stregone se ti fa il favore (off-rpg) di vedere dove si e' rintanato...
L'unico effetto palese, a mio avviso, della modifica al comando "where", e' che volente o nolente incoraggia l'interazione tra player e player, e tra pg e pg. A me non sembra una cattiva cosa, dopotutto...
Oltretutto, questa modifica al where rende giustizia alla classe ranger: sono gli unici, adesso, a poter trovare i pg all'interno delle aree (o i mob) senza dover appartenere a nessuna cabala.
E cio' e' cosa buona e giusta... 
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How do you prove that you exist? Maybe we don't exist... |
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