| Autore |
Messaggio |
Kull
|
 Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Probabilmente nessuno se il sarebbe presi se nn avessero avuto quegli affect Cthulhu....
Per rispondere a Nathien io dico che, imho, il secondo gioco allora e' puro e semplice pwp....e in teoria non ben visto nel mud o sbaglio (inteso come pwp fine a se stesso)...perche' altrimenti prendere un manto che da improved invis "fregandosene" dell'rpg se nn per aumentare la potenza del proprio pg grazie all'affect?
Se ad esempio il manto di Arl fosse rubato dal suo castello o da un pg a cui e' stato regalato da lui e fosse restringato che si farebbe? Niente....l'hai fregato dalla stanza e l'hai restringato...non e' piu' il manto di Arl con i damantini e tutto il resto ma diventa "Un consunto mantello di stoffa rossa" e tante grazie? Ma non ha senso....o si punta all'rpg in toto o non ci si punta affatto....
Se ci si punta allora si ipotizza che la citta' (e gli oggetti) di Dunkle in quanto sotto la "protezione" di Asuka siano immodificabili (o quantomeno identificabili come provenienti da Dunkle) e allora va bene e varra' anche per tutte le altre aree degli avatar futuri....
Se invece l'RPG va bene solo per chi lo vuole fare....bhe' chi non lo vuole fare se ne vada bellamente fuori dalle scatole...perche' il pwp-ismo fine a se stesso fa veramente schifo! E tutto il resto sono belle parole al vento....
_________________
E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
|
| Torna all'inizio |
|
 |
Krisaore
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Marhis ha scritto: | | Il ragionamento che faccio si basa su questo fatto, importante, cioè che sono comunque oggetti con dei poteri che però non cambiano la vita di nessuno, nè lo rendono ipersuperpotente rispetto agli altri. |
Non si tratta di potenza fisica, ma di arrivare a possedere delle caratteristiche che normalmente non potresti avere ed il tutto semplicemente al costo di 50 fd (come prima non ricordo quanto sia, l'help online era ancora ieri non update)
| Citazione: | | Qua si continua a ragionare mischiando rpg e aspetti tecnici delle cose, dove io invece continuo a separarli. |
Forse perche' non si dovrebbe? L'esempio di Aleister calza molto di piu' di quello di Sharein. Aspetto di gioco: quest per la cabala, quest per l'amuleto, quest per l'Avatar. Il pg deve risolvere enigmi, trovare oggetti, bla bla. Aspetto tecnico totalmente al di fuori del gioco: Chiamo al cell, in tell o gli scrivo un amail, quello che volete all'immo e mi faccio dare le soluzioni. Il pg su Therial pero' deve andare a prendere l'oggetto, deve andare sulla locazione e fare check, deve ucicdere il mob.
Dov'e' la differenza? Un aspetto tecnico ed off deve essere evitato per non rovinare o semplificare aspetti del gioco. Che si voglia o meno, e' un gioco basato su un codice e fino a quando lo sara' esistono entrambi gli aspetti. E' bello il fatto che posso lanciare una bolla d'acido, ma per farlo devo scrivere cast 'acid blast' e non dalla mia stanza pronunciare le parole magiche ( ).
| Citazione: | | L'esempio fatto da Sharein è perfettamente coincidente con questo concetto: è fatto per rpg e per rpg non cambia nulla. Nulla. E' esattamente ciò che si vuole, da tutte le parti in gioco, chiamiamole guardie e ladri, per dire. |
Therial e' fatta di giocatori, il MUD e' fatto diplayer. Per il pg non cambia nulla no? Allora proprio ci vediamo le cose come e quando ci pare. Se faccio una cavolata, un immo mi prende mi porta nella sua dimora, mi sgrida o si cerca di risolvere la situazione. Mettiamo che non sono io ad aver fatto la cavolata, ma qualcun altro. Per il pg che cambia? Eppure lui su Therial quella storia l'ha vissuta e di punto in bianco non esiste piu'. Perche' questo esempio idiota (perche' mi sono accorto anche io di averlo fatto idiota  ), perche' non si puo' fare RPG sempre e cmq, come non si puo' sempre essere OFF, ma i due aspetti si incrociano continuamente tra di loro. Poi se si vuole ancora continuare a separare due ruoli quando si tratta del MUD e non del gioco, per me si commette un errore. Qui si parla di regole che riguardano appunto i player e i pg, e' normale che le cose non possano essere troppo separate, oppure junkare un obj editato non e' forse una regola che devono rispettare in due? Che succede? Se lo faccio Kris rimane impunito ma mi venite a casa a picchiarmi? :D
| Citazione: | Per quanto riguarda i restring, siamo nella situazione in cui il mud è zeppo delle peggio schifezze e della peggio anarchia nel campo, quindi necessita di una sistemazione (ed eccone un'altra da fare).
Io sarei per non snaturare, in generale, gli oggetti col restring. Non mi piace per nulla vedere un elmo che diventa una massa di capelli, o una spada che diventa una matita o peggio. Per cose generiche esiste un tipo di oggetto specifico, il "vario", che va benissimo per tutto quel che serve all'rpg.
Non solo, il restring dovrebbe tornare ad essere una cosa particolare, quasi unica. E questo vale sia per l'oggetto banale che per quello speciale.
Data la persistenza negli anni di equip in inglese e uso dello stesso in maniera monotona e scontata (secondaria all'rpg e primaria per la sopravvivenza del personaggio), c'è stato il restring praticamente libero. Bene, adesso siamo allo svacco del restring. Spiacente, basta. |
Sono io che continuo a non capire. No al restring libero, solo l'oggetto vario come restring, bla bla, pero' si' a quello di Dunkle? Cioe' gli oggetti di Dunkle sono vari? Sono oggetti particolari nati per un certo scopo e tale dovrebbe rimanere. Da una parte mi dici che sei contro questo restring libero, ma dall'altra per gli oggetti di Dunkle (come quelli di molti altri luoghi) va bene ed anzi, deve essere fatto il restring. Per me entriamo sempre piu' in un baratro di contraddizioni.
| Citazione: | | Questa faccenda possiam continuare a girarci intorno per tremila anni, ma la soluzione che si troverà dovrà essere comunque uguale per tutti. In ogni caso non è proponibile una imposizione obbligata basata solo sulle aree avatar a capriccio dell'autore. Nella situazione attuale è così: gli oggetti restringati diventano un altro oggetto, e non si può utilizzare in rpg il riconoscimento dell'oggetto come se fosse l'originario. |
E forse per la decima volta: si' Marhis, hai ragione, te lo abbiamo gia' detto. Il punto non e' questo, il punto e': Perche permettere di restringarli? Un capriccio dell'Autore? Perche' no? Le norme e regole nella sua area potra' deciderle assieme allo staff no? Oppure lo si sfrutta solamente? Oppure ancora prima gli si dice si', poi tanto si e' liberi di cambiare come vogliamo? Ci sono tanti oppure, ma se il giocatore ha previsto per il suo gioco (cioe' quello del suo pg) e per quello di altri che verranno a giocare con lui, un modo di giocare (non e' imposizione e' una traccia, come lo e' un BG). In fondo ogni descrizione dell'area, degli oggetti, nella costituzione e in tante altre cose, c'e' quella parte per un motivo e cambiarlo snatura di fatto l'area ed il gioco.
| Citazione: | | Allora: parliamo di rpg o di potenziare il personaggio? Di poco o di tanto non ha importanza, ma sono due cose completamente differenti. |
Non so, io parlo di RPG e di come migliorarlo o comunque in qualche modo renderlo obbligatorio (vuoi l'oggetto? Come dice Aleister ci sono tanti modi per averlo ed alcuni con rischi, ma sia mai che ci accettiamo un rischio? PWP Regna (era una battuta ), voi disincentivate il cercarselo per queste vie, permettendo che vi sia un modo piu' facile e guarda caso privo di rischi o malus. Ma che la gente e' stupida? Cioe' perche' mi devo sbattere a mille per farlo? Prima me lo prendo, poi al massimo ci gioco sopra per un altro, ma intanto ho i vari poteri. E' questo il discorso che non si vuole capire e che continua anche a rimanere senza risposta, blaterando sul fatto che al pg non cambia nulla. Al pg no, ma chi gioca e' il player attraverso il pg. Se viene a mancare questo gioco viene a mancare divertimento.
| Marhis ha scritto: | | L'esempio che ha fatto Sharein è calzante, e scommetto che il valore che ha quell'oggetto per loro è più per il gioco che c'è stato dietro che per le sue stat. Correggetemi se sbaglio. |
Scusa se quoto solo una parte, l'altre e' cmq ritrovabile poco sopra L'oggetto e' importante in RPG e di nuovo Si' Si' e Si', queste cose non sono mai state messe in dubbio. Il fatto e' che alla fine chi lo avra' saranno coloro che non sanno, cioe' quei newbie che per caso si troveranno la' e lo prenderanno. Gli altri lo prendono e se lo fanno restringare. Fine del discorso. Morte del gioco!
| Citazione: | E ancora mischiamo rpg e aspetti tecnici.
Nessuno toglie il merito all'avatar che fa l'area, nè gli si impedisce di governarla secondo la propria volontà. Proprio perché la paga, appunto. |
Qui diciamo un'immane cavolata (scusa il termine, non vuole essere offensivo, ma mi sono svegliato da poco, sto riattivando tutto ). Chi fa il lavoro e' il player e cioe' lui decide a monte come il pg poi la governera'. Il pg e' veroc he fa i soldi, gli fd o quello che volete (la storia pero' la scrive il player, le descrizioni pure e tutto il resto di un'area). Allora se tutto si risolve al semplice pagare per governare, mettete in lotto le aree del MUD. Io pago per Paranor, in fondo pagandola mi si da' il diritto a governarla come voglio. Ma che cosa e'? Io ne ho diritto a governarla perche' ci ho lavorato sopra, perche' l'ho creata ed ho creato un cammino anche del mio pg per farlo arrivare li'. Ma su questo torno tra poco :D
| Citazione: | | Questo fa sì che il personaggio Krisaore sia imperatore nella sua area, che possa governare i suoi sudditi, emanare leggi, decreti, tutto quel che vuole. Tant'è che nessuno impedisce al personaggio Krisaore di perseguitare chi detiene oggetti di Dunkle Stadt senza permesso, nè di venderli, nè regalarli o farne ciò che vuole. Questo avviene sul piano del gioco di ruolo, dove appunto vive il personaggio Krisaore, e dove governa e paga. |
E cosa avviene sul piano tecnico dove il player di Krisaore ha lavorato? Nulla? Nemmeno il poter scegliere come poi deve essere governata quell'area, dando appunto norme iniziali per non abusare poi in futuro, e ripeto: norme accettate dallo staff e tra l'altro impostegli, ma questo si e' gis' smentito, evito, quindi. Sul lato tecnico vediamo cosa succede invece:
| Citazione: | | Sul piano tecnico non c'è il personaggio Krisaore, e a lui non dovrebbe interessare se in giro per il mud ci sono personaggi sconosciuti di giocatori ignoti che detengono oggetti con vnum di Dunkle. Se li incontra ci sarà l'occasione di fare rpg (scazzottate comprese), se non li incontra, al suo gioco cosa cambia? |
Brutto quando sono gli altri a non capire cio' che intendi, quando alle volte sei tu stesso quello che non capisce. L'ho spiegato 30 volte, lo ha spiegato Aleister, lo ha spiegato Sharein. Magari in 3 riusciamo a creare una spiegazione di cio' che intendiamo (e non cio' che e' giusto, non pecco io di tale presunzione ), dovremo mandarci delle mail :D
| Krisaore ha scritto: | | Qui giuro che non mi ricordo; ricordo che ci sono ancora degli errori di questo tipo (e non ricordo mai quali, da correggere, tipo i sacerdoti che si assistono); non ho capito proprio che cosa non avrei mai concesso (il manto addosso all'Oracolo?) e perché invece messo su altri... non mi pare di aver spostato apposta equipaggiamento da un mob ad un altro, dato che i reset li dovetti rifare io a mano andando a intuito, e sbagliandone parecchi, poi corretti. Io ricordo una discussione sulla mazza dell'Oracolo, ma non sul manto. Comunque, se puoi essere più chiaro ci si riesce a capire, spero. |
Di errori ce ne sono diversi, molto piu' di uno. Li ho corretti tutti e dovevano entrare in gioco con la nuova versione dell'area, quella con la banca ed i palazzi di casata. Pero' da news tutti i lavori dell'area sono bloccati fino a nuovo ordine per problemi con il kyrawood (io tanto non lo uso, ma...) e mi furono promessi da Xanathon 20 vnum extra senza i quali non posso terminare la mia citta', li aspetto ancora.
Ad ogni modo, la mazza andava alle guardie dell'Oracolo, perche' in quanto guardie devono essere armate. Le guardie normali hanno la spada, quelle dell'Oracolo (poi perche' dico quelle, visto che da mesi da reset ne esiste solo una ) la mazza. Il manto del sapere non ha questo nome a caso. Il manto del sapere appartiene all'Oracolo, che dispensa sapere appunto e dalla descrizione si vede anche questo fatto. Sempre sul fatto che uno non fa le cose a caso, io almeno no. Quando ti feci notare Marhis questo errore, mi dissi che l'Oracolo era troppo difficile dauccidere, il manto sarebbe rimasto agli Ashanti. Di nuovo in tema: Ma il giocatore non decide nemmeno a quali mob mettere i suoi oggetti? L'Etherlath e' fatto d'acqua e dato alla donna del lago che e' fatta d'acqua anche lei, e' infatti uno spirito dell'acqua, cioe' un drago d'acqua nel mio caso. Il manto del sapere e' dato a chi ha piu' sapere su tutta Khyr'Nash, cioe' l'emissario di Asuka, non certo una setta che ha come scopo quello di aprire un varco verso nuove dimensioni e portare i demoni su questa di Therial.
| Citazione: | | Citazione: | | Arbitrio o meno quel giocatore ci ha lavorato su quell'area e non e' un semplice giocatore. Quel giocatore si e' fatto il mazzo anche per pagarla. Non chiede di governare il MUD, ma di lasciare che il suo lavoro non venga buttato via. Voi come immo godete del frutto del vostro lavoro, vedendo che la gente si diverte, che gioca volentieri, etc... Il vostro lavoro e' ripagato, d'altronde e' per questo che si gestisce un MUD. |
Fermi tutti un attimo.
Il giocatore che ha lavorato su un'area, avatar o meno che sia, è un semplice giocatore. Esattamente come tutti gli altri. Non è un giocatore plus. Non esistono giocatori plus. Nemmeno gli immortali sono giocatori diversi dagli altri, nemmeno io come implementor, nemmeno gli altri implementor.
Se faccio l'implementor faccio l'implementor, che non ha nulla a che vedere con la giocatrice. Se faccio la giocatrice, sono una giocatrice esattamente identica a tutti gli altri, con gli stessi identici diritti e doveri, non uno di più non uno di meno. Sono ruoli differenti. E devono restare differenti e ben separati.
Noi immo siam ripagati dal fatto che la gente si diverte. Cioè... tu no?
A me non risulta che vi siano altre forme di guadagno, nè dal gestire un mud nè dal giocarci. |
Tralascio il fatto sul giocatore plus, che poi avevo spiegato un poco piu' sotto. Io sono gia' un giocatore plus, perche' a differenza di TUTTI gli altri giocatori al momento gestisco un'area o me la date in comodate, vedete voi, per me e' uguale. L'ho fatto attraverso un iter ed ho lavorato. Perche' ci si diverta pero' vanno rispettate alcune regole (faccio sempre presente a farsi avanti a chi e' stato rovinato il gioco, perche' la prossima volta non voglio piu' sentirle certe lamentele in tell, se poi le si vengono a dire solo a me) e queste regole vengono decise dallo staff e dal giocatore assieme, PRIMA che l'area vada online, perche' una volta sul MUD il giocatore perde ogni diritto di riaverla indietro. Quindi e' logico che certe cose si decidano prima, ma non che si dice di si' e poi tanto si puo' cambiare in futuro, ma si ha un'area in piu', morta, ma c'e' :D
Io sono felice se la gente si diverte. Esattamente come voi. L'ho fatto per questo. Per fare in modo che accada ci devono essere quelle regole. Non so se vi siete accorti che all'inizio Dunkle andava da favola. MOlti giocatori, un sacco di progetti, sono nati i primi intrighi, lotte di corte, etc... Poi sono iniziati i primi cambiamenti: Vnum ridotti a 200 (niente offesa Arli, ma di quanto e' la tua area?), oggetti disponibili a tutti, rinnovamenti aree bloccati, bla bla. Ora chi e' a Dunkle e' solo il sottoscritto e qualcuno che vuole venire ad interagire con me, che il piu' delle volte si ferma ai cancelli. Cosa e' divenuta quindi l'area? Ed il player dovrebbe ancora sbattersi a tenere viva una parte del gioco se non e' poi secondo le sue regole (e non che lui vuole imporre, ma per regole intese il modo in cui l'area sarebbe dovuta essere gestita). Morira' Dunkle se si continua cosi', la scelta purtroppo e' solo vostra.
| Citazione: | | Citazione: | | Un giocatore lavora per vedere anche ripagato il suo lavoro (anche lo staff ci lavora sopra, infatti guadagna una nuova area, dove altri giocatori ci si possono divertire), |
Io spero che tu stia scherzando; da cosa dovrebbe esser ripagato il giocatore? Noi staff saremmo ripagati dal fatto che altra gente si diverte, e il giocatore? Lui no? Perché noialtri invece cosa siamo, i Flagellanti dediti al sacrificio in vista del Paradiso? |
Quasi ridotto alla nausea risponde: Ma se il punto e' proprio che immettendo una tale liberta' c'e' meno divertimento (se non per i PWP che possono avere cose piu' potenti), ma vogliamo finirla col dire che non cambia nulla, il pg qua, l'RPG (sempre questa famosa sconosciuta parola ormai) la', bla bla. Se vi interessa (e' sempre questo il fatto), il mio gioco e' stato rovinato proprio da questo modo di giocare (visto che altri si vergognano o hanno paura a dirlo). Ve ne frega? Cambiate le cose, in fondo il mio divertimento deve essere pari a quello degl'altri, invece fino ad ora non si e' mai menzionato questo. D'accordo a non essere un giocatore plus, ma nemmeno uno minus. Non vene frega? Lasciatele come sono, (non e' una minaccia, e' solo una previsione), anche Dunkle fara' la fine di Cetrim.
P.S.
Questo dovrebbe far capire che non scherzavo :D
| Citazione: | | Citazione: | | invece poi ci si sente liberi di cambiare norme dall'oggi al domani, oppure stravolgere alcune cose che c'erano, rendendo magari (e sottolineo magari, non necessariamente quindi), l'area diversa da gestire o diversa da come l'ha pianificata il giocatore. |
Ma questo non solo è ovvio, è indispensabile. Si deve poter essere liberi di cambiare norme, anche dall'oggi al domani, e anche stravolgere se è necessario. Che poi si cerchi di intervenire solo se è necessario, questa può essere una delicatezza nostra, ma non è un limite.
E' una delle norme logiche di qualsiasi tipo di gestione, di qualsiasi tipo di organizzazione, altrimenti è solo caos. |
Un attimo Marhis. Se vi prendete il diritto per il bene della comunita' di stravolgere, cambiare, fare quello che volete, dovete anche dare diritti alla comunita'. Voi lavorate per questa comunita', questo vi da' poteri sopra gli altri (in termini di gioco e di gestione, non in RL ). Il giocatore che lavora dovrebbe al vostro pari aberne di diritti. Se credete che un'area, una norma, una regola, bla bla non sia piu' adatta al MUD e per il bene della comunita' DEVE essere cambiata, se questo entra in contrasto con il lavoro fatto da un player come un'area (quindi non un raccontino e forse nemmeno 3 anni di RPG buttati al cesso), gli si deve dare la possibilita' di recedere dall'impegno. Chi si prende i diritti di gestione, ha anche questi obblighi normalmente. Se mi dite che non posso piu' gestire la mia area come deciso in partenza, datemi la possibilita' di toglierla dal MUD. Ma no, troppo facile, non si da' neanche questo. Beh! Scusate la piccola polemica, ma questo e' sempre stato qualcosa che non e' andava su LoD e nella sua gestione: Si disincentiva ogni possibile collaborazione al MUD per renderlo migliore, centralizzando un potere che si vuole tenere stretto. L'unica eccezione riguarda gli immo in affitto, perche' derivano dalla gestione Aryhann (grande Ary ).
Krisaore
P.S. X Arli
Ma certo, rendiamo impossibile il recupero di un obj tramite megamob, stanze impossibili, bla bla, che come detto da Marhis non verra' mai accettato, oppure fai come Cetrim, chiudi l'area e crea il lasciapassare, cosi' non abbiamo alcuni oggetti disponibili a qualcuno dal capriccio di un player, ma un'intera area. Perche' fino a quando a Cetrim si poteva entrare solo se lo decidevano due o tre giocatori andava tutto bene, ma se l'usare un oggetto dipende da Krisaore allora no. Lasciamo stare. Ad ogni modo ho sempre cercato di rendere l'area vivibile in tutti i modi, sia in negativo per il pg Krisaore (complotti, tentativi di invasione, etc..) sia in modo positivo (commerci, visite, bla bla). Ma se e' permesso solo chiuderla per fare il mio gioco, lo faro', tanto ormai ci sono da solo laddentro!
P.S. X Cthulhu
Infatti hai visto quanti prendon ogli altri oggetti che sono piu' che comuni e danno alcuni perfino malus. Kull ti ha risposto credo gia' al meglio.
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Flaminea
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Non gioco da molto, non ho pg avatar, ma vorrei dire la mia 
Secondo me è troppo comodo poter far restringare a piacimento oggetti tipici di aree avatar, cos'è, faccio il furbo poi mi basta un think e torno a girar tranquillo?
Sinceramente non approvo..Anche perchè, come già detto, si uccide il gioco di ruolo..Se Flaminea pg fosse interessata a, che so, il manto del sapere e se lo andasse a prendere, poi non pregherebbe gli dei cercando la via più comoda alla sua bravata..perchè la sottoscritta player non ama questi modi, e poi le piacerebbe creare un pò più di gioco per il suo pg
Se però vogliamo rendere possibili i restring su questo tipo di oggetti, li renderei possibili solo in determinate condizioni..
diciamo, Krisaore pg mi pare sia Araldo di Asuka..no?
Bene, un suo avversario gli ruba il manto del sapere, metti che poco dopo entra in gioco l'immortale Zeius..
Con che motivo una divinità maligna dovrebbe aiutare un mortale a proteggersi dalle ire dell'Araldo di una divinità il cui aiuto potrebbe in futuro tornargli utile?Non ci vedo molto senso..
Se poi il mortale in questione agisce in modo da convincere la divinità, ben per lui.Ma un restring in questi casi a mio parere non dovrebbe essere concesso così facilmente..
Al contrario, una divinità buona aiuterà forse volentieri un suo seguace, se egli ha fatto l'azioni con motivazioni giuste
Questo per dire che bisognerebbe andarci molto cauti |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kull
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
[OT]
| Citazione: | Infatti hai visto quanti prendon ogli altri oggetti che sono piu' che comuni e danno alcuni perfino malus. Kull ti ha risposto credo gia' al meglio.
|
Hey finalmente ti sei ricordato anche di me! ^_^
[/OT]
_________________
E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Ho riletto il mio post e mi sono accorto dle mio tono piuttosto aggressivo. Non vi chiedo di accettarlo, ma almeno di capire il mio stato d'animo. Credo che a tutti dia un poco fastidio il vedere il proprio lavoro rovinato senza motivo apparente. Chiedo quindi sucsa per le mie parole, poi potete accettarle o meno le mie scuse, io le ho poste sinceramente!
Krisaore
P.S.
Avrei potuto cambiare il post, ma mi conoscete, ne sarebbe venuto uno ancora piu' lungo
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kahn
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Allora visto che ci sono sti due schieramenti a questo punto arrivo io che sono obiettivo(seee) e vi spiego la situazione così da spiegare all'uno i punti di vista dell'altro. Anche perchè se no si continua a fare che uno dice sì e l'altro no e alla fine lo staff che decide strippa per questioni personali e decide male.
E' evidente l'interesse particolare di Krisaore in questo discorso visto che è l'unico ad avere l'area fatta proprio da lui e se l'è vista snaturare in alcuni suoi aspetti. Ora tutto sto macello è proprio del fatto che esistono oggetti che danno particolari affect, infatti a restringare la viola vampiris in viola licantropis direi che non ci perde nessuno in quanto al gioco, e in più verrebbe rispettata quella regola per cui il restring dovrebbe mantenere le caratteristiche dell'oggetto(cioè trasformo un fiore in un altro fiore e non una penna in un calzino).
Ora da quello che ho capito nel passato c'era una gestione degli oggetti parecchio diversa cioè i rari. Sempre da quello che ho capito avevano interesse a mantenere i rari coloro che i rari ce li avevano e a toglierli coloro che non ne avevano(grosso modo poi naturalmente ognuno avrà avuto la sua particolare motivazione).
Ora lo staff non vuole che si riprenda una situazione come quella dei rari di qualche tempo fa, quindi dicono che in fin dei conti, il restring degli oggetti di dunkle è possibile, visto che bisogna dare la possibilità a tutti di avere le stesse possibilità.
Tutti gli altri dicono che no gli oggetti di dunkle non si possono restringare perchè l'unico motivo che uno ha di farlo è fornito dagli affect che questi oggetti danno.
Ora siamo qui, staff e giocatori, a discutere sulla soluzione migliore da attuare in futuro, in modo da regolare questo.
Siamo d'accordo sul fatto che bisogna incentivare il gioco di ruolo e detrarre il potenziamento fine a sè stesso(come quello dei fd ma questa è un'altra polemica).
Ora passiamo all'analisi della situazione specifica, se avete letto l'inizio di quello che ho scritto già sono contento, il resto è la mia proposta di soluzione.
Dunkle in particolare è una città con un bg particolarmente bastardo, infatti non ci può entrare nessuno se non i drow di dunkle(e sono pochini). Se invece che codice e scritte date vita a therial con l'immaginazione(se volete sto giro il numero dello spacciatore ve lo do, ma solo per questa volta), l'idea di una città drow fatta in quel modo è molto bella, spunto di leggende e voci particolari. Non è impossibile entrare dentro questa città, ma sicuramente molto difficile, trascuriamo per un momento gli errori di codice che permettono a chiunque di passare indisturbato per le strade, tu in realtà devi fare una bella fatica per entrare(e li c'è la storia del veleno).
Impossessarti quindi di questi oggetti leggendari(come ho fatto poi a venire a sapere dell'esistenza di tale oggetti?altro particolare non da poco) è davvero difficile, un modo è quello di comprarlo o farselo regalare dall'imperatore della città in persona, l'altro modo è entrare nella città di nascosto e rubarlo. Il come si entra a Dunkle è di per sè una storia che merita di essere raccontata, dal momento che riesci ad impadronirti dell'oggetto coerentemente con la storia(quindi togliete tutti gli errori di codice dalle vostre menti, vedeteci solo una città inespugnabile da espugnare) puoi, sempre coerentemente con l'ambientazione, pregare il tuo dio preferito per trasformare l'oggetto e mantenere inalterate le capacità. Inutile dire che in tutto questo non c'è nulla di scorretto. Il problema invece sorge quando, io githyanki entro dalla porta principale ,le guardie per altro mi salutano pure distrattamente, mi faccio tutta la strada per arrivare dagli ashanti, ne uccido uno al volo, oppure li disintegro tutti meno uno così non si aiutano a vicenda, frego il manto, vado fuori dalla città prego il primo dio che becco e gli chiedo di trasformarmelo nel vello d'oro. inutile dire che tutto questo è scorretto perchè va contro l'ambientazione, tu in città a dunkle passeggiando tranquillamente non ci puoi andare se non sei un cittadino.
Quindi non è scorretto il restring, visto che un dio può far tutto, è scorretto il modo di agire del giocatore.
Diciamo che gate ashanti, pwk ashanti, take manto, word of recall, si può fare ma a quel punto sono sgamato(per la storia della barriera magica mi sembra) quindi krisaore e i suoi scagnozzi mi possono rintracciare con tutti gli annessi ludici che ne saltano fuori.
Regolare tutto questo non è difficile anche se comporterebbe un sovrappiù di lavoro per lo staff e per krisaore, si tratterebbe semplicemente di visionare il metodo con cui uno è riuscito ad entrare ed approvarlo o meno a seconda che sia conforme all'ambientazione.
Quindi il restring avviene solamente nel caso in cui ci sia l'approvazione rpgistica per farlo.
Il problema sorgerebbe poi, se gli avatar potessero avere di nuovo il renobj, in quel caso il manto si trasformerebbe in patatina fritta e tanti saluti a tutti i propositi(se fosse possibile limitare il renobj ai solo oggetti di liv inferiore al 20).
Chiaramente in questo modo tali oggetti resterebbero esclusivi, dei rari un po' meno rari, il gdr sarebbe incentivato sia per il pwp che per l'rpger.
Oppure si fa un debug dell'area, la si rende impenetrabile da codice e con la registrazione del log appena un qualsiasi pg senza lasciapassare entra in città. oppure si cambia il bg della città, la si rende una città aperta a tutti e si rendono quegli oggetti recuperabili da tutti e avremmo dei nuovi oath of vegance senza alcun significato (immagino che in pochi si conosca la storia degli zdreni o ci si soffermi sulle desc dei drakiri, magari lo si farebbe almeno con gli ashanti..).
Scornarsi su questioni di principio o di passato rende solo più difficile il decidere bene sul futuro. quindi invece che sostenere ognuno le proprie tesi perchè non si cerca per davvero di pensare ad una soluzione corretta e coerente che migliori il gioco(e quindi il divertimento) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Aleister
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Bah...se si vuole migliorare il gioco (spero intendi di ruolo...) bisognerebbe eliminare quelle cose che portano alcuni pg ad agire in modo anti-rpg.....detto in parole povere (discorsi triti e ri-triti) il restring degli oggetti avatar....io penso che sarebbe utile metterlo come regola....per questa citta' avatar gia' esistente e per le altre a venire....pian piano ci saranno altre citta'.....i drow (e pochi altri) avranno gli oggetti di dunkle....ma gli altri pg potranno ottenere in modo rpg corretto gli oggetti delle altre citta'....non ci saranno rari....ci saranno semplicemente oggetti diversi in mano a pg diversi....mi pare tanto semplice e corretto verso giocatori, avatar e immo (a meno che in mezzo non ci siano altre cose extra rpg...chi puo' capire capisca).....ma forse le cose piu' semplici son quelle piu' difficili da realizzare
_________________
We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Marhis
Site Admin
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Non so quanto abbia senso, sinceramente, proseguire a discutere finché si continua imperterriti a mischiare l'rpg con gli aspetti tecnici, e i ruoli tra loro.
Io ci ho provato a distinguerli, magari male, dato che vengono rimischiati di nuovo in un bel calderone.
Quel che non son riuscita a dire chiaro io l'ha fatto Nathien, mi pare, che riassume alla perfezione il concetto, meglio di me.
Ma finché non si parte da questo concetto, su cosa diavolo stiamo a discutere, scusate?
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Aleister
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Nathien ha scritto: | | Citazione: |
Citazione:
Il gioco non viene rovinato perché il gioco si basa sul valore rpg dell'oggetto, non sul suo valore tecnico.
Senz'offesa Marhis, il mio gioco e' stato rovinato e invito anche altre persone che poi me lo hanno detto di farsi avanti. Poi che io non conti nulla e' differente, ma non dire che non si rovina il gioco, perche' non puoi giudicarlo. Io infatti ti sto dicendo esattamente il contrario.
|
Ecco il punto focale di tutta la diatriba: perche' Krisaore si e' incazzato?
Perche' dice che il suo gioco e' stato rovinato?
A pensarci bene il "suo" gioco non e' stato affato rovinato. Perche' trattasi di due giochi diversi.
C'e' chi fa rpg e quindi "ruba" un Etherlath sapendo cosa rischia.
C'e' chi "prende" uno zaino che ha certe proprieta', e poi fa i cazzi suoi.
C'e' una bella differenza. Io dico che chi fa il secondo gioco si potrebbe divertire sicuramente di piu' in altri mud, anzi in altri tipi di giochi. Perche' rimane qua? Si e' affezionato?
L'impronta che si sta cercando di dare al mud mi pare chiara. Avendo io accesso anche alle bacheche dello staff, mi stupisco a volte di quanto ci si soffermi su cose tipo background, caratterizzazioni razziali, ecc... Pagine e pagine. Magari sono cose che ancora non vi sono arrivate, ma prima o poi lo faranno, per gradi magari.
La differenza tra i due giochi e' destinata ad allargarsi sempre di piu'. |
Mi son permesso di riquotare tutto l'intervento di Nathien perche' era rimasto un po' indietro...
...ordunque quanto detto da Nathien pare (a mio avviso) confermare quanto proposto da me (per esempio) e che quindi bisognerebbe fare in modo che il secondo tipo di gioco (quello di chi fa' i cazzi suoi e che quindi si potrebbe divertire di piu' su altri mud) non sia incentivato (cosa che succede con il restring degli oggetti avatar facendoli diventare altri oggetti, ma con le stesse stats).
Quindi se ho ben capito il suo intervento sarebbe preferibile favorire il primo tipo di gioco...mentre a sua detta chi fa' il secondo tipo di gioco.....beh, rileggete da soli...
Poi ripeto...magari son io che non ci ho capito nulla...io ho detto solo il mio punto di vista cercando di immedesimarmi nell'avatar che ha fatto certe cose con certi propositi (per aumentare il gdr) mentre si tende poi a favorire chi non fa' gdr prendendo l'oggetto e restringandolo...
Perche' diciamoci la verita' se uno vuole uno zaino restringato puo' comprarsi per poche monete d'argento lo zaino all'emporio di Kyrandor e restringare quello....ma il fatto e' che la gente vuole le stats dell'etherlath senza pero' rischiare l'ira di Krisaore e i suoi....mi pare troppo chiaro.
Per quanto riguarda il discorso di non ricreare nuovi rari....beh, ho gia' espresso il mio parere prima...il problema si ovvia da solo, quando nasceranno gli altri imperi degli altri avatar con oggetti differenti che possono essere legalmente presi da razze o classi differenti....quindi il problema rari non si pone...o cmq non deve essere quello che giustifica l'uccisione del gdr, a mio avviso.
Aleister.
_________________
We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Lun 31 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Anche io sono dell'opinione di Aleister, l'intervento di Nathien non fa infatti che darci ragione. Infatti chi fa il secondo tipo di gioco non fa RPG e farebbe bene ad andare verso lidi piu' orientati al PWP.
Poi che si mischi lato tecnico e lato RPG o no, il succo non cambia. Da quello che io evinco dal post di Nathien un simile comportamento (ricordo, il tipo 2) non e' accettato su tale MUD ed anzi dovrebbe venire scoraggiato.
Da quello che leggo dai post di Marhis invece e' proprio il contrario e cioe' che l'oggetto puo' essere preso e restringato, che tanto non cambia nulla a livello di gioco.
Sinceramente Marhis (e dico Marhis perche' sei intervenuta in prima persona, esponendo la tua idea, non unanime al resto dello staff, almeno da quanto capisco dall'intervento di Nathien), non vedo come Nathien abbia spiegato il tuo discorso, perche' sembra dare torto appunto allo sfruttare il codice eliminando la parte RPG del gioco.
Poi potro' sbagliarmi, ma il fatto e' questo: Non si deve spiegare nulla a nessuno, ma bisogna prendere una decisione e noi giocatori non siamo nella posizione di poterlo fare (anche se a quanto pare di pari veramente negativi su tale faccenda ne ho visti ben pochi), quindi spetta a voi e come richiesto un paio di topic fa () la cosa dovrebbe essere ufficiale e cioe':
Emanate per favore una cavolo di regola, ma nero su bianco, in modo che anche chi non si sia sorbito tutto questa lunghissimi discussione, ne sia a conoscenza e sappia come comportarsi. Dite semplicemente: Lo Staff (in questo caso si parla infatti a nome di tutti, perche' le decisioni le prendete unanimi avete detto) ha deciso bla bla e poi ancora bla. A quel punto si potra' ancora tentare di dira la propria, ma resta una regola e per tanto fino a nuovo ordine si applica quella. MI sembra funzioni cosi' no?
Scusate la franchezza, ma nero su bianco e' quanto si vuole, nulla piu', prima che il discorso cada di nuovo nel dimenticatoio, visto che io con questa quotidianita' ci devo vivere ogni volta che mi collego a LoD, vorrei sapere come comportarmi (lato RPG) e sapere se ho la certezza che tali oggetti restino tali e quindi che se qualcuno arriva in Improved ma e' ninja, posso solo supporre che ha sottratto un manto (lato tecnico) in modo forse non "legale". Cioe' se lo uccido poi e non trovo "il manto del sapere" attorno a lui, posso chiamare un immo e denunciare il gioco scorretto (io come chiunque dei miei sudditi).
Piu' semplice di cosi' credo di non potere.
Krisaore
P.S.
Vi sono domande che sono state poste ed evitate, magari mi si puo' rispondere in privato se non si crede sia il caso di farlo in pubblico, il mio indirizzo e-mail lo si conosce (vedi vnum ancora in attesa ma promessi, cambiamenti dei reset, possibilita' di cambiare ormai gli oggetti se tutti possono averli, etc..., in quanto questioni puramente tecniche, capisco il non aver risposto in questa sede, ma gradirei una risposta, naturalmente secondo i vostri tempi, ma non attendere in eterno, vedetele come una richiesta ad una cabala [battura ])
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Marhis
Site Admin
|
| Affisso: Mar 01 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Krisaore ha scritto: | Anche io sono dell'opinione di Aleister, l'intervento di Nathien non fa infatti che darci ragione. Infatti chi fa il secondo tipo di gioco non fa RPG e farebbe bene ad andare verso lidi piu' orientati al PWP.
Poi che si mischi lato tecnico e lato RPG o no, il succo non cambia. Da quello che io evinco dal post di Nathien un simile comportamento (ricordo, il tipo 2) non e' accettato su tale MUD ed anzi dovrebbe venire scoraggiato. |
Evidentemente o io non mi spiego affatto, oppure quanto dico viene poi arbitrariamente allargato ben oltre quanto ho semplicemente scritto.
Io la penso esattamente come Nathien ha detto: si tratta di due giochi differenti. Si può fare qualsiasi cosa sul mud facendo rpg, dalle quest agli xp alle chiacchiere in piazza, al restring, al recupero di oggetti; così come si può non fare rpg facendo esattamente le stesse cose.
Non è il meccanismo che fa rpg o no, è il gioco creato dai giocatori.
Su questo mud si vuol incentivare l'rpg e scoraggiare chi ha "sbagliato mud", o indurlo a cambiare gioco. Questo già avviene, da mesi, in molti modi; alcuni palesi e altri meno palesi.
La modalità operativa di base è però competenza dello staff, che piaccia o meno, che cerca di coordinare le cose insieme, secondo un certo criterio e con un certo iter, che si è progettato.
L'iter e il criterio non sono segreti di stato, ma se non sono spiegati per filo e per segno ottomila volte, ogni volta che qualcuno si lagna, è perché o passiamo il tempo a spiegare le intenzioni o lo passiamo a realizzarle: tempo per entrambe le cose non ce n'è, ed è già tanto quello che si passa qua ripetendo fino allo sfinimento le stesse cose.
I dati sono ancora una volta sempre e solo gli stessi dell'inizio (e daccapo):
- Il gioco rpg non viene rovinato
- Il gioco pwp non ha importanza (e se ha importanza allora non mi venite a parlare di rpg. Io me ne infischio altamente se Pippo ha la rod of orcus, mentre mi disturba moltissimo perdere ad esempio una rosa restringata che ha un valore particolare affettivo).
- Il gioco cattivo/pwp è già combattuto e si continua a combattere esattamente come prima, senza bisogno di fare i poliziotti alla caccia degli indizi sotto il tappeto. Usiamo altri sistemi, e che hanno per giunta dimostrato di funzionare. Squadra che vince non si cambia.
- Quanto si vuol vedere nero su bianco è già stato detto, nero su bianco, da settimane, solo ripetuto più volte. Non c'è nessuna regola nè c'è il bisogno di farne una apposita.
Vale sempre e comunque la regola generale per cui se qualcuno gioca male o in modo da infastidire il gioco altrui (indipendentemente se rpg o pwp) allora ce ne occupiamo, caso per caso (perché ogni caso può essere unico) e con le modalità che si renderanno necessarie per ciascun caso.
Cioè esattamente come si fa tuttora e come continueremo a fare, senza bisogno di stabilire leggi, regole e cavilli aggiuntivi.
Se e quando ci sarà modo di applicare meccaniche da codice e simili per dare una struttura più sicura e precisa, allora si affronterà il problema.
In questo momento siamo ancora dietro alle Cabale, e prima si finisce questa parte prima ci si può occupare di un'altra cosa.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Mar 01 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
| Marhis ha scritto: | | L'iter e il criterio non sono segreti di stato, ma se non sono spiegati per filo e per segno ottomila volte, ogni volta che qualcuno si lagna, è perché o passiamo il tempo a spiegare le intenzioni o lo passiamo a realizzarle: tempo per entrambe le cose non ce n'è, ed è già tanto quello che si passa qua ripetendo fino allo sfinimento le stesse cose. |
Scusate la mia insistenza (e veramente me ne dolgo), ma evidentemente se le cose dette 8000 volte non sono capite, forse c'e' un problema di comunicazione e se dipendesse solo da me, tanto di cappello, lo stupido sono io e mi dovrei solo coprire il volto di cenere per continuare su una strada da solo, quando tutto il resto ne prende un'altra.
Scusate se cito nomi e correggetemi se sbaglio. Aleister, Kahn, Kull e diversi altri, tra cui me stesso, queste cose che sono state ripetute 8000 volte non le hanno capite o forse ci siamo aoccorti che queste santita' non siano proprio. Cioe', cavolo, possiamo sbagliarci in 50, l'unione non fa la forza e se 100 persone la pensano in un modo questo non significa che sia giusto, ma non vi e' la minima possibilita' (e la butto cosi', versione ironica o polemica, come volete, conosco solo questo stile di esprimermi su queste cose) che siate voi a sbagliare? E' cosi' umiliante riconoscere che per una volta i giocatori hanno ragione e la scelta presa non sia effettivamente la migliore? In fondo in questo MUD ci giocano anche i giocatori, altrimenti sarebbe un videogame, ai miei tempi inserivi la moneta e giocavi da solo quanto ti pareva. Il gioco era quello, se ti piaceva ci giocavi, altrimenti ci giocava un altro al tuo posto. Siamo in un MUD, cioe' in una comunita', dove a dir di tante persone, lo staff apprezza le proposte e le incentiva (ripeto: a detta...), sente i giocatori ed ha istituito un forum come luogo d'incontro tra loro e lo staff del MUD. Siamo tutti persone, tutti sbagliano, me compreso. Cio' che e' sbagliato e continuare sui propri errori, gridando ai 4 venti che lo si fa per il bene di una comunita', quando e' la stessa comunita' a dire che in realta' proprio sto bene non e'.
Non entrero' in discorsi triti e ritriti. Io come giocatore non posso vederla come un impl, perche' molte informazioni mi sono celate, quindi la vedo e la esprimo come giocatore. Il giocatore in questione vede un danno al gioco di ruolo, un gioco per il quale lui ha contribuito a migliorare spero, per il quale ha lavorato anche lui sodo e per il quale si vede invece rovinare tutto.
Se per qualcuno e' una rosa molto importante, per Kris lo sono gli oggetti di Dunkle, per il player anche. Se io vado da un pg, lo ammazzo, gli rubo la rosa e vado da un Dio a farmela restringare, l'oggetto smette di essere una rosa, ma al pg quella rosa cambia la vita. Se si prende un manto o un Etherlath o gli schinieri, o qualsiasi altro oggetto di Dunkle e lo si cambia, lo si snaturalizza e quegli oggetti sono esattamente uguali a quella rosa. Non perche' sono ripoppabili significa che perdano di significato, anzi, tutto il contrario, visto che sono proprio in quantita' enormi, per servire un intero impero.
Poi come detto da molti, se e' il restring che conta, cioe' la rosa, perche' farla con una viola vampiris e non con un oggetto che non da' fastidio a nessuno? Dov'e' la differenza? Se si vuole uno zaino perche' non comprarne uno qualunque e chiedere il restring? In fondo e' il restring che e' importante, non l'oggetto da cui viene fatto, ma vi sono delle differenze. Se l'oggetto lo vuoi anche potente, allora non e' il restring in se' che ti interessa, ma avere sia il restring che le stat dell'obj, quindi non e' solo la prte RPG che conta. Siamo tutti d'accordo che chiunque puo' avere il restring che vuole se rientra nei canoni del BG del MUD, non siamo d'accordo in alcuni pero' che questo debba necessariamente accadere con oggetti che per la loro natura dovrebbero avere dei malus in RPG. Perche' non posso avere un oggetto come il bardge dei legislatori? Bello, da' un'ottima resistenza al charm, basta restringarlo e non e' piu' il bardge con il suo significato, e anche di quelli se possono avere molti, basta uccidere un Legislatore e prenderglielo dal corpo morto. Ma se voglio una catenina, perche' e' la catenina che mi interessa posso farla con un qualsiasi necklace, se voglio proprio quel necklace per poi trasformarlo in qualcosa di diverso, allora sono interessato alle caratteristiche dell'oggetto, cioe' ai poteri che ha da codice.
Proponete di restringare gli oggetti a patto che vengano annullate tutte le stat e vedrete quanti ne faranno richiesta. Ma finche' l'oggetto che sia una orcus o un bastone da passeggio, non cambia nulla sia in termini di gioco che altro, non vi e' differenza nel farlo. Se quell'oggetto invece cambiato di nome e colore e natura, cambia qualcosa, allora non dovrebbe piu' andare bene. Una Rod of Orcus se chiamata Rod of Orcus o Bastone, non avrai mai Orcus, il principe dei non morti che viene a richiedertela, un Etherlath se chiamato cosi' si', se chiamato uno zaino da viaggio no. Quindi cambia eccome la faccenda. Non e' difficile vedere la differenza. Un'area Avatar non e' solamente descrizioni, ma sono oggetti, mob, pg, BG, etc... che vi sono al loro interno, ognuno pensato per un preciso scopo. Come e' importante il Barone di quella casata, lo e' anche la guardia che la difende. Ma si puo' chiudere un occhio se si uccide una guardia, se si uccide un pg un po' meno, ma questo non lo rende meno importante.
Ribattere su cose gia' dette non serve a niente, ma se le risposte sono le stesse e il ribattere e' lo stesso, allora non si arriva mai da nessuna parte. Io ho visto diverse argomentazioni portate da diversi player, ottenere sempre e solo la stessa risposta. Che dire? Ci abbiamo provato almeno spaziando su vari temi, un muro abbiamo trovato!
| Citazione: | I dati sono ancora una volta sempre e solo gli stessi dell'inizio (e daccapo):
- Il gioco rpg non viene rovinato |
Primo punto sbagliato! Io come giocatore dico che il mio gioco viene rovinato, perche' nessuno si interessa piu' a tali oggetti, a comprarli, magari a giurarmi fedelta' solo per il potere che riceve (tutto e' concesso), se poi tali oggetti sono prendibili da tutti. Ho visto giocatori che si sono fatti in 4 per riuscire ad averli, inscenando storie e lavorandoci sopra, per il divertimento di tutti, poi improvvisamente da quando si puo' fare al costo di soli 50 fd, queste scene sono terminate, perche' l'oggetto perde il suo valore (anche se non dovrebbe), visto che diventa a disposizione di tutti. Ma al di la' di questo, il mio gioco e' stato rovinato perche' c'e' stato un calo sia a Dunkle, sia in questo tipo di scene. Mi sembra un po' borioso continuare a dire che non lo e'. Logico che Kris pg non si accorge di nulla, ma il player che lo gioca si'.
| Citazione: | | - Il gioco pwp non ha importanza (e se ha importanza allora non mi venite a parlare di rpg. Io me ne infischio altamente se Pippo ha la rod of orcus, mentre mi disturba moltissimo perdere ad esempio una rosa restringata che ha un valore particolare affettivo). |
Allo stesso modo direi: Rifattela no? Dov'e' il problema? Una preghierina e hai di nuovo la tua rosa. E' lo stesso? No! Decisamente no! Ogni singolo Etherlath, ogni singolo manto, hanno un valore per Kris, anche se non sono colorati, anche se sono disponibili in larga quantita'. Guarda l'esempio fatto sopra, se ti prendo la rosa e la rirestringo in qualcos'altro, potrei farlo no? L'oggetto nuovo che ne viene fuori non e' piu' legato a quello vecchio. Il valore affettivo di un oggetto non dipende solamente dal fatto che sia colorato o meno, ma da cosa vi sia legato dietro. Quindi ribadire che per me la tua rosa restringata non vale nulla, ma l'Etherlath vale mille volte di piu' serve a far capire come ogni singolo oggetto appartenente al pg (perche' di fatto in gioco quegli oggetti appartengono a Krisaore pg) ha valore per il singolo pg e non qualcuno che dall'alto decide anche che valore dargli.
La rosa si' e l'Etherlath no? Eppure me ne restringo 200 di rose, per un pg di livello 30 ad esempio e' perfino piu' facile e possibile, restringarsi 200 rose che possedere un Etherlath. Quando ce ne saranno duecento, allora perdera' significato quel restring?
| Citazione: | | - Il gioco cattivo/pwp è già combattuto e si continua a combattere esattamente come prima, senza bisogno di fare i poliziotti alla caccia degli indizi sotto il tappeto. Usiamo altri sistemi, e che hanno per giunta dimostrato di funzionare. Squadra che vince non si cambia. |
Qualcuno ha mai detto il contrario? Di nuovo a dire che il player vuole per forza punire? Mi pare di averlo detto un paio di post fa piu' e piu' volte che non e' cosi'. Perche' ripetere qualcosa su cui si e' d'accordo? Sto dicendo che la decisione spetta a voi, che l'eventuale punizione e' compito vostro, etc... etc... etc... Cosa dovrebbe aggiungere questo punto che non si e' gia' detto e visto per giunta tutti allo stesso modo? Vedo solo io un tentativo di elencare motivazioni per far nummero?
| Citazione: | | - Quanto si vuol vedere nero su bianco è già stato detto, nero su bianco, da settimane, solo ripetuto più volte. Non c'è nessuna regola nè c'è il bisogno di farne una apposita. |
Con tutto il rispetto, naturalmente questo e' un tuo pensiero, come lo stesso e' per Aleister, me ed altri che invece questa regola non solo gia' c'e' e decisa a cottimo da un giorno all'altro, ma per giunta e' sbagliata. Poi che noi siamo nel torto o meno, non e' interessante al fine di questo punto. Si e' espresso un bisogno di avere questa regola, perche' evidentemente c'e' una lacuna che deve essere colmata. Altrimenti non si stava qui a discutere per settimane su qualcosa che non ha bisogno di essere modificato o comunque regolato no?
| Citazione: | Vale sempre e comunque la regola generale per cui se qualcuno gioca male o in modo da infastidire il gioco altrui (indipendentemente se rpg o pwp) allora ce ne occupiamo, caso per caso (perché ogni caso può essere unico) e con le modalità che si renderanno necessarie per ciascun caso.
Cioè esattamente come si fa tuttora e come continueremo a fare, senza bisogno di stabilire leggi, regole e cavilli aggiuntivi. |
Bene, e' stato detto da diverse settimane e ripetuto da piu' giocatori a piu' riprese. Questo modo di comportarsi infastidisce e rovina il gioco. Sono state prese delle misure o ce se ne e' occupato? Puo' darsi, non vado a sindacare su questo. E' stato risolto il problema? Evidentemente no. La squadra ha dunque vinto o no?
Io vedo (e lo dico personalmente, quindi parlo solo per me) tanta demagogia in questi discorsi e tante contraddizioni, cambiamenti di status ad hoc per l'occasione. e non ci si deve sentire offesi, perche' e' un'opinione che ho argomentato e non semplice illazioni basate sul nulla. Sempre il solito discorso: Potrei essere io nel torto, questo non cambia che al momento la penso cosi'.
E' bello dire: stimoliamo l'RPG, poi 20 persone (numero a caso) che questo RPG lo fanno dicono che in realta' non lo state facendo. Cosa si fa'? Si dice: Lo stiamo facendo punto! L'"1 a 0 palla al centro" delle spiegazioni.
E' bello dire: Non si rovina il gioco, poi in effetti giocatori dicono che il gioco e' stato invece rovinato. Che si fa'? Si continua a dire a questi stessi giocatori che non e' vero. Ma volete venirmi a dire a me se il mio gioco e' rovinato o no? Ma vi vengo a dire a voi che ad esempio un film e' bello perche' e' piaciuto a me? A me puo' essere che per rovinarmi il gioco basta che mi si dica in say: Ciao drow (e' un esempio estremizzato). Che poi e' un'esagerazione ed invece fa parte del gioco e' un conto, ma non si puo' sindacare sull'emozioni personali delle persone.
E' bello dire: L'area degli Avatar deve arricchire Therial se poi si intende in senso PWP e cioe' darle nuovi oggetti da prendere e mob da tirar giu'. L'RPG ha le sue regole. E' previsto dal gioco il Pkill, se lo fai a Kyrandor ad esempio ne paghi pero' le conseguenze in gioco, vieni considerato criminale. E se io uccido poi mi faccio fare un rename del pg? Ovvio a questa situazione. E' permesso nel MUD il psteal, per questo esiste anche la classe del ladro, non nella Federazione pero', dove si viene puniti per questo, ma se io lo rubo l'oggetto e poi lo faccio restringare in qualcos'altro, mi si puo' accusare di furto? L'oggetto in questione non esiste piu' e se nessuno mi ha visto la faccio franca. Questo vale per la famosa rosa come per gli oggetti dei pedoni, esattamente come spiegato tempo fa. Se li prendo pero' da Dunkle senza che nessuno mi vede e li restringo allora posso. La federazione e' gia' un'area con regole (e non norme) particolari, perche' l'oggetto rubato li' puo' essere e deve essere perseguito, quindi chiedere un restring e' comportamento scorretto, farlo altrove no!
| Citazione: | Se e quando ci sarà modo di applicare meccaniche da codice e simili per dare una struttura più sicura e precisa, allora si affronterà il problema.
In questo momento siamo ancora dietro alle Cabale, e prima si finisce questa parte prima ci si può occupare di un'altra cosa. |
Ecco di nuovo il solito discorso. Scusate se mi permetto di ridire, ma qui siamo sulla demagogia pura. Le cabale sono un gran lavoro e nessuno ve ne toglie. Anzi mi sento di farvi anche i complimenti in alcuni casi, avete e state facendo veramente un ottimo lavoro. Ma qui c'e' una situazione che deve essere risolta e non perche' lo dice Krisaore o perche' Krisaore al momento e' l'unico con la citta', quindi chi se ne frega, ma perche' ad esempio dei frutti colorati possiamo farne a meno ancora per un anno (troppe risate quando mi hanno fatto questo esempio per la prima volta ), nessuno si e' mai lamentato o era scontento dei vecchi, ma qui la situazione sembra diversa. Anche perche' se dite che vi e' la regola o non regola per cui gli oggetti possono essere restringati, faccio richiesta di poterli azzerare di Stat. Per me il problema si risolve, in quanto chi vorra' l'Etherlath, lo vorra' solamente per il suo significato e da parte mis entiro' di aver fermato un'azione PWP. Non ci dovrebbero essere problemi al riguardo. Ma ricordo una frase del manuale, non ricordo se di Kyrawood o di uno degli altri MUD per cui ho costruito aree, ma diceva: La prima cosa che si deve pensare nel fare e' cio' che manca al MUD per renderlo piu' vario e non cio' che tutti vorrebbero per appiattirlo di nuovo ma in modo piu' potente.
Io la penso cosi', giusto o sbagliato che sia. Risposte non ne ho avute, nemmeno quelle chieste in privato, pazienza, non posso mica pretenderle e se mi vengono date, anche in modo parziale, preferirei non mi si rinfacciasse la cosa, nessuno obbliga nessuno. Io ho perso forse un'ora del mio tempo a dire la mia, l'ho fatto di mia spontanea volonta', nessuno mi ha costretto e siamo ancora in un paese libero, dove ognuno puo' esprimere la sua opinione (rispettando canoni di rispetto e se mi fate notare dove io non l'ho fatto provvedero' a cambiare le cose, ma non le cose che risultano contro il pensiero di un altro, bensi' le cose che ledono il rispetto, come le offese, senza che ogni singolo commento costruttivo o di visuale diversa venga visto come tale). Ho argomentato le mie motivazioni, ho posto nuovi esempi per gli amanti di tali esempi, ho detto la mia e non devo nascondermi dietro a falsi sorrisi, io la penso esattamente cosi', per quanto duro e crudo possa essere, non amo nascondermi (e non sto additando nessuno che lo sta facendo, sia chiaro), poi ognuno si regolera' come vuole.
Buonanotte!
Krisaore
P.S. Polemici senza dubbio!
Un piccolo P.S. di come vedo le cose io: Squadra che vince non si cambia, permettemi di citare alcuni nomi: Aelistea, Althea, Pharadia, Shod, Ganeidon, Hazon.
P.P.S.
Il fatto che non vi sia nessuna regola, significa che si puo' inventarla sul momento in caso di bisogno? Io vedo piu' sicurezza anche per chi gioca, se sa che stag iocando bene perche' vi e' una regola da rispettare. Tutti sanno che uccidere e' sbagliato e da punire, ma questo significa che non si deve metterlo su regola?
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Marhis
Site Admin
|
| Affisso: Mar 01 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Chi doveva dire qualcosa l'ha detta;
Chi ha aggiunto riflessioni ed elementi nuovi e interessanti, utili per valutazioni e decisioni, l'ha fatto;
Chi ha chiesto una opinione ufficiale sulla situazione attuale, l'ha avuta;
Chi ha sollevato dubbi ed espresso opinioni in merito ad eventuali soluzioni dello schema è stato ascoltato e sarà preso in considerazione, se ritenuto valido.
Non è insistendo fino all'esasperazione, o gridando più forte degli altri, o pestando i piedi, o rimescolando minestroni, o buttandoci dentro qualunque delirio personale passi per la testa, che si ottengono le cose.
Che siano giuste o che siano sbagliate.
E adesso per piacere basta.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Krisaore
|
| Affisso: Mar 01 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
...
Krisaore
Questa sarebbe stata la risposta che volevo dare, ma perche' non chiudiamo direttamente il topic come fatto l'ultima volta? Lo scopo era intavolare una discussione che doveva iniziare qui, ma di discussione ce n'e' stata poca quindi si risolve con il vecchio metodo: eliminando il problema alla radice.
Non si sta urlando piu' forte o picchiando i piedi in terra, si chiede qualcosa alla quale non si risponde per un malcontento evidente in gioco. Se si vuole ignorare ben venga. Non gestisco io questo MUD, ma non ci si vanti di essere brillianti per favore, visto che vi e' volonta' a non voler cambiare le proprie posizioni nemmeno di un centimetro, dicendo pero' si dice appunto che si vuole la discussione. Per quanto mi riguarda vorrei conoscere l'opinione (se non qui personale, mandatemi le mail si puo' discuterne in privato) di altri giocatori che poi magari questi oggetti li hanno o li hanno avuti o saranno Avatar o gia' lo sono, etc... Non solo i soliti 4 che sembrano essere gli unici a cui interessa qualcosa.
Avevi iniziato parlando di pareri da parte tua e dello staff, ora quei pareri sono gia' regola o decisioni prese. Bah! Forse per questo si necessita di qualcosa di nero su bianco, ma come al solito e' solo la mia opinione al riguardo, largamente ignorata perche' contrastante.
Concludo con un unico quote del primo intervento:
| Citazione: | A me pare evidente che ci siano da definire bene, ancora, limiti e meccanismi di questa cosa, dato che messo così è ancora mal definito, e che se si devono stabilire norme e/o regole devono essere generalizzabili. Dobbiamo cioè fare delle norme che valgano per tutti i casi (es. città dei Signori), possibilmente prevedendo anche quelli a venire. Se, poniamo, Krisaore gestisse la cosa in modo perfetto anzi di più, non significa che fra tre mesi il nuovo Signore di Città Pincopallo non possa gestire lo stesso meccanismo in maniera pessima.
Abbiamo bisogno, quindi, di fare considerazioni generali e non personalizzate. |
e poi
| Citazione: | - Quanto si vuol vedere nero su bianco è già stato detto, nero su bianco, da settimane, solo ripetuto più volte. Non c'è nessuna regola nè c'è il bisogno di farne una apposita.
Vale sempre e comunque la regola generale per cui se qualcuno gioca male o in modo da infastidire il gioco altrui (indipendentemente se rpg o pwp) allora ce ne occupiamo, caso per caso (perché ogni caso può essere unico) e con le modalità che si renderanno necessarie per ciascun caso.
Cioè esattamente come si fa tuttora e come continueremo a fare, senza bisogno di stabilire leggi, regole e cavilli aggiuntivi. |
Mi domando perche' iniziare facendo una richiesta di cui si sa gia' cmq come andra' a finire o si e' gia' deciso.
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
|
| Torna all'inizio |
|
|
Kull
|
| Affisso: Mar 01 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
|
|
Dato che il post avra' vita breve mi permetto una cosina sola anzi due:
-1-
| Citazione: | | Squadra che vince non si cambia |
E qui, a parer del mio professore di EGI almeno e di un po' di manager sparsi nel mondo, sta l'errore.... ovviamente l'esempio e' portato su un prodotto MA assolutamente applicabile a Therial....in quando il ciclo di vita di un prodotto (leggi la bonta' di nua decisione) non va presa come perfetta sempre e per sempre....non e' che se ci cambia qcosa e si migliora la gente si incazza (in termini economici si chiama DIFFERENZIAZIONE) anzi....
-2- Senza offesa ma mi sono un po' rotto il caxxo di sentire che i giocatori non contano niente perche' sono giocatori e che il mud non lo gestiscono i giocatori (ma nn siete ANCHE voi immo giocatori? o quantomeno lo siete stati? ). Quando non eravate immo penso che anche a voi le vecchie decisioni e prese di posizioni di qualche immo (qui o su altri mud) abbiano dato fastidio e vi siate lamentati....e' normale no? MA evidentemente con il LiV >= 92 si acquisisce la pace dei sensi....si raggiunge il Nirvana....la perfetta comunione con l'universo e tutto il resto e si sa che la risposta a tutte le domande sul'universo,la vita, la morte e tutto il resto e'......42.... e si cessa di essere giocatori...si diventa entita' superne incapaci di sbagliare per definizione.
Mentre i giocaotri son sempre gli stessi rompi di sempre....
Come gia' detto in un altro post se i giocaotri (che non contano niente) se ne andassero in blocco... cosa succederebbe a LoD? Bello il manto che si puo' restringare e i rairi e i questor MA....nessuno....non c'e' piu' nessuno....
Allora, forse, si vedrebbe che i giocatori contano qcosa....e che magari se ogni tanto il parere dei giocatori viene accettato non e' un male...
Bhe' ragazzi....SQUADRA CHE VINCE...SI CAMBIA!
_________________
E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
|
| Torna all'inizio |
|
|
| Mostra i messaggi dal precedente: |
|
|
Non puoi affiggere nuove discussioni qui
Non puoi rispondere qui
Non puoi modificare i tuoi messaggi qui
Non puoi eliminare i tuoi messaggi qui
Non puoi votare nei sondaggi qui
|
Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2005 phpBB Group
Il tema grafico è tratto da Elveron (Copyright © Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004) e Connections (WPThemes.info)
Adattamento by Marhis
©2026 Restaurato con amore da Riccardo De Leo (Shod) |
Profilo
