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Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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A mio avviso non si tratta di privilegi tra giocatori. I privilegi non li acquisisce il player, ma il pg ed e' di questo che si parla. Esattamente come l'entrare in una cabala da' dei privilegi in termini di maggiori poteri al pg, non al player.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Aleister
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ma scusate...io insisto...ma come soluzione a tutto non e' piu' semplice gestire gli oggetti avatar (che al momento sono pochi) come viene fatto per gli oggetti questor? (cioe' non modicabili, nascono cosi' e cosi' restano....passi il cambio di colore). Tecnicamente sarebbe tutto risolto e per quanto riguarda il gioco....quello si sistema di conseguenza da solo...in base appunto a come il signore della citta' vuole gestire gli oggetti della sua citta'.
Gli effetti sarebbero i seguenti:
1) Gli oggetti sono del mud (e gli immo sono a posto, visto che chiunque puo' prenderli comprandoli o rubandoli)
2) Chi viene trovato illecitamente in possesso di oggetti a lui negati viene soppresso se si rifiuta di restituirli (e i signori delle citta' sono contenti, perche' possono gestire il loro gioco della loro citta')
3) I pg possono rubarli o comprarli o chiederli in dono e fare il loro gioco preferito e assumersi di conseguenza le proprie responsabilita' (e i player son quasi tutti contenti)
4) Chi voleva fare il furbo e restringare un etherlath per prendere il bonus ma non il malus s'attacca al backpack (ribadisco) ed e' giusto che non sia contento perche' non e' da considerarsi buon rpg (a mio avviso)
Credo che questi punti accontenterebbero gli Immo che non avrebbero piu' stress particolari, i signori delle citta' che non vedrebbero vanificato il proprio sforzo e infine, piu' in generale, tutti i giocatori corretti e rispettosi (anche coloro che se ne appropriano proprio per giocare la scena della vendetta di chi lo recupera sono compresi in quest'ultima dicitura).
Ripeto mi pare una buona soluzione...semplice (anche a livello di codice, visto che per ora gli oggetti son pochi)...che mette tutti d'accordo...e che lascia buone speranze all'rpg di sopravvivere...
Il vostro Oscuro Stregone...
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We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Kull
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Aleister mi sa che io e te stiamo dicendo la stessa cosa da un po' allora....^_^
L'unica cosa che dico io e': non tocchiamo nemmeno il codice...basta mettere tra le regole del MUD il fatto che il restring nn puo' cancellare la key precedente dell'oggetto.
Poi colorare un oggetto o cambiargli nome (entro certi limiti ovvio..nn e' che il manto diventa un fazzolettino...rimarra' sempre un manto) cambia niente se la key e' la stessa.
Per il localizzare gli oggetti Kahn facile...o ce l'ha l'avatar il potere di farlo o paga qcuno....i manti di Kris li localizzo io se sono online e poi riferisco chi li ha....certo...potete pagare me per nn dire che voi avete un manto....anche questo e' RPG....^_^
PS ZEIUS: nn dicevo a te...era un discorso piu' generale....
Tutto risolto quindi dato che sembra anche Kahn sia piu' o meno d'accordo (a parte il fatto della strasuperquest o storia per cambiare l'oggetto) no?
Almeno...sembra siamo d'accordo noi che abbiam postato...immo?
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E c'è chi dice che, forse,
egli si conceda anche qualche battito del suo
cuore per pregare per la propria anima...
Kull , Spirito del Lupo |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kull ha scritto: | | Aleister mi sa che io e te stiamo dicendo la stessa cosa da un po' allora....^_^ |
Veramente siamo in 3  ed aggiungerei anche Necrol e Phasys se non sbaglio :D
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Necrol
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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puoi aggiungermi :D
( premetto ke ho scritto un post lunghissimo, prima di cancellarlo, dieci minuti a scrivere solo x poi rendermi conto ke nessuno l'avrebbe letto, ke i post lunghi rompono le balls e ke soprattutto stavo dicendo le stesse cose di altri  )
il ragionamente di aleister mi sembra ottimo sia in teoria che in pratica.
cioe', mi sembra la skifezza piu' assurda farsi restringare un'oggetto tipo l'etherlat, o il manto, o i futuri ogg potentoni ke saranno nelle citta' avatar.
cioe' nn ditemi ke kyrandor e' uguale dunkle, xke' tutto il sistema avatar sarebbe solo un'ammasso di fango in quel caso, x nn essere + volgare.
se posso avere l'etherlat, lo ho, se nn posso e lo voglio, lo tengo e mi tengo pure le key. cioe' vuoi mettere ke krisaore, stregone 92, con tutti gli stregoni e chierici e necromanti che ha al suo servizio, oltre eventuali amici ( indi x cui una potenza magica assurda ) nn possa rintracciare un'oggetto che poi e' SUO? di sua creazione? baaaaaahhh, nn ci credo.
quindi mi restringo l'ogg, tengo le key e kris dopo un po' viene con i suoi stregoni, dice ke mi hanno rintracciato a spese di moltissima energia magica, e che ora ripagheranno col mio sangue..e puff.
poi vabbe', omnia munda mundis, tutto e' puro x i puri, come scrisse san paolo ( e anke il manzoni nella bocca di fra cristoforo ), quindi io povero necrol abituato alle "skifezze" di gioco come la maggior parte della gente, inviskiata in px, dam, hit, hp, edit, oggetti e simili..vedo che sicuramente da piu' problemi un sistema "alla aelistea" che non quello sopradetto, in termini di pwp. xke', anke se nn lo ammetterete mai ( o qualcuno nn lo fara'  ) sono davvero TANTI i pwp a lod..come in qualsiasi altro mud anke xke', essere pwp rispecchia un po' il modo di essere in real, spesso, no? interpretare il pg nn e' cosi' facile, visto ke nei pg c'e' sempre parte del player, e molti player sono pwp in real ( N.B. : xke' le femmine player sono decisamente MENO pwp dei maski? rispondetevi dentro di voi )
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Sono molto daccordo con Necrol, quando dice che il pwp è sempre presente, e che spesso è specchio dei gusti del player; ed è vero anche che le pwp femmine sono rarissime, perché probabilmente le player hanno interessi e scopi differenti.
Nessuno discute su questi dati di fatto, anzi.
Nessuno ce l'ha neppure sul pwp in sè, visto come crescita, arricchimento e potenziamento del pg.
Tra il constatare l'esistenza di una situazione e l'appoggiarla entusiasticamente senza limiti e riserve, però, ci sono tante piccole varianti intermedie.
Un po' su tutti i mud, credo, c'è una differenza fondamentale e importante nei rapporti 1) tra pg e mob e 2) tra pg e pg.
L'edit fatto per la soddisfazione di "menare" di più e meglio i mob, con o senza px (quindi anche dopo il livello 91), è una differenza di potenza tra pg più che giusta, divertente e gradevole per tutti. E questa non solo si accetta, ma si incentiva e supporta più che volentieri.
Questo è pwp, e un pwp bello, sano, giusto e piacevole.
La potenza del pg del tipo "sono il guerriero più forte di therial e quindi posso menare e ridurre al silenzio il guerriero B che non ha edit o oggetti potenti quanto i miei" è da mud pkill puro, cosa che LoD non è.
Cosa che, spiacente, ma non è nè sarà mai appoggiata da noi.
Essere avatar/signore è un privilegio del pg, che ha infatti la possibilità di lasciare il proprio segno tangibile sul mud, e arricchire il proprio gioco di ruolo. Non mi pare un privilegio da poco.
Non capisco come da questo si deduca automaticamente "allora deve anche essere più potente come forza del pg". Non mi pare che c'entri assolutamente niente.
Idem dicasi, infatti, per le Cabale: non devono essere sistemi per differenziare i pg così da sopraffare gli altri personaggi, altrui.
Per esperienza personale... io ho un bel po' di pg, ormai (e so che ce ne sono molti altri che fanno come me) che sono mesi che girano con una Viola vampiris addosso apposta per potersi inserire nel gioco.
Tocca far px a raffica solo per poter pigliare almeno un etherlat, per poter fare rpg allora?
Sempre perché si ribadisce che lo scopo sarebbe quello eh.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Non ho capito il discorso si Marhis, quindi e' possibile che risponda, ma in realta' non lo sto facendo :D
Quello che hanno dei gli altri giocatori rispecchia piu' o meno la mia idea, cioe' un qualcosa in piu' all'RPG ed un qualcosa in meno al PWP (inteso non come il PWP bello, ma quello da evitare).
Come ho spiegato io guardo al futuro e mi immagino non solo la mia, ma almeno altre 4-5 aree Avatar, che si differenziano per BG, per oggetti, per norme. Nella mia citta' ho sempre vietato finche' potevo il PWP, imponendo norme relative a razze e non a livelli ad esempio. Per cui ho avuto un capocasata che ha iniziato a lvl 4 per esempio.
Di conseguenza gli abitanti di Dunkle avranno come abilita' aggiuntive un improved invis (considerando poi che la per codice gli elfi oscuri sono maggiormente incantatori e non combattenti, il vantaggio si limita molto), un poco di hp in piu' (unico vero vantaggio se vogliamo) e la protezione dal bene, essendo un Impero dedito al male.
Questi vantaggi non sono pensati per il Signore della Citta', proprio perche' non era mia intenzione potenziare Kris, ma creare un gioco di ruolo attorno ad essi. Infatti Kris ha il protection good e l'improved di suo. Di contro pero' sono poteri che non hanno effetto sull'Imperatore in quanto lo stesso non e' buono e puo' vedere l'improved invis, per evitare che i suoi sudditti (meschini e ingannatori per antonomasia ) non si ribellino contro di lui usando i suoi stessi doni.
Io di norma poi, quando entro, faccio un locate su Etherlath, viola e due altri oggetti, per vedere se qualcuno li possiede (non sempre, alle volte mi dimentico anche io ), il manto invece e' reso nolocate in modo che neanche io possa trovarlo, ma devo appoggiarmi ai miei collaboratori, come ha spiegato Kull.
Tutto questo discorso e' stato fatto al momento della mia consegna dell'area e le modifiche si sono mosse anche in questo senso, cioe' la flag protection good e' stata immessa da Aryhann e lasciata dall'attuale staff, esattamente come le guardie hanno (o forse avevano) una slay good sulla loro spada, per difendersi dai nemici dell'Impero: Gli Elfi Luminosi.
Non c'e' alcuna corsa ai px, e se anche ci fosse, non la vedo da condannare (visto che l'oggetto piu' potente e' cmq di 60 livello) in quanto la corsa ai falchi divini e' considerata cmq una cosa buona (se fatta bene). Ho pg che per scelta restano ai livelli bassi perche' vogliono giocare tale ruolo, come chi arriva a Supremo, ma ci sarebbe cmq arrivato, non e' che arriva al 60 e si ferma per l'Etherlath, e' una cosa che non si e' mai vista su LoD (almeno secondo la mia esperienza triennale ).
Quindi siccome tali controlli, a monte sugli oggetti e sulle loro caratteristiche, proviene dagli immo, se una sua proprieta' non va bene, viene bocciata prima ancora che venga messa online. Non vedo quindi il problema.
Quindi non e' vero che si deve fare px a raffica, perche' non e' obbligo quello di avere gli oggetti e non e' vero che il Signore della citta' si potenzia con i suoi oggetti, perche' i miei non mi potenziano affatto (a parte il bonus di hp, che considerando i miei hp attuali, e' una minima parte). Quindi l'esempio dettato non mi calza e se si pensa che in futuro potrebbe succedere, si puo' bloccare a monte dallo staff che controlla le aree. Non vedo quindi il problema!
Krisaore
P.S.
Necrol mi distruggi se dici che i topic lunghi non li legge nessuno ed annoiano, e' come infilzare di piu' la lancia nella piaga
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Necrol
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| Affisso: Mer 12 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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hehe, kris, e' proprio dura leggere i post lunghi a volte ce la faccio, altre no cmq a tuo vantaggio devo dire che le volte che ho letto ne e' valsa la pena :D
cmq stiamo girando intorno al discorso, pwp buoni, pwp cattivi signori con citta', marhis che porta le viola vampiris :D
rimane sto puntino spinoso no? il fulcro di tutto il discorso, se nn vogliamo riskiare di diventare megaultra dispersivi :)
per questo motivo, propongo un sondaggio...in questo forum.
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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Kahn
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Non credo che il sondaggio sia la soluzione migliore...
più che altro visto che pare la visione più consona quella espressa da un po' tutti, il problema non sorgerebbe solo nel caso in cui il restring fosse nuovamente affidato a tutti i livelli 92? |
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Necrol
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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kahn nn ho capito il tuo ultimo post O_O cioe' gli avatar potevano cambiare le key, ma possono anke gli dei...e a quanto ho capito gli dei LE CAMBIANO, no? O_O quindi renobj o non renobj ai 92, se voglio cambiarmi l'etherlat prego aelistea o un'altro dio favorevole e sto ok? O_O e' questo il punto assurdo, risolto questo e' finita la questione
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ed elli avea del cul fatto trombetta. |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 13 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Nel caso in cui il restring fosse dato nuovamente in mano agli Avatar sara' in modo differente, come ha spiegato Marhis (cioe' se mai avverra'), perche' al momento non andava bene cosi'. Visto che questa modifica sarebbe precedente al ritorno al renobj (si spera almeno ), al momento di riabilitarlo verra' pensato anche ocme evitare cio' no? :D
Krisaore
P.S.
Non sono tanto convinto del sondaggio. Perche' chi vuole l'Etherlath e solo scopo PWP segnera' semplicemente che vuole che si cambiano, mentre se deve anche spiegarne il motivo, deve scervellarsi a trovare una scusa che regga e visto quanto se n'e' parlato... Lo trovo difficile
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Majebeau
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Imho:
SE un'elfa drow di nera razza sotterranea sfuggita al controllo delle matrone dell'underdark.
SE quest'elfa drow in questione decidesse di costruire una città da governare e
SE in questa città da governare fosse presente un oggetto molto potente e
SE questo oggetto molto potente avesse (a rigor di logica, mica faccio potente la scopa dello spazzino) una CHIARA e PRECISA caratterizzazione di privilegio in meccanica di gioco di ruolo
e badate bene, il sottoscritto dice, MECCANICA DI GIOCO DI RUOLO
e
SE questo oggetto potentissimo e fichissimo venisse trafugato (gdr-on) e indossato/usato/sfrippolato da QUALSIVOGLIA CREATURA che -assolutamente- non merita l'oggetto perchè priva di un privilegio/diritto/onere/dovere all'interno delle regole generate dal mio gioco di ruolo di regnante
e
SE quest'oggetto continuasse ad esistere in mani indegne (sempre gdr)
allora mi occuperei di a-recuperarlo; b-punire chi l'ha pigliato impunemente.
Ma per questioni di gioco di ruolo, ovvero al mio pg (e a me che lo gioco) frega che un oggetto -importante- (leggasi, non -potente- ma -importante-) della propria città non cada in mani indegne.
Se qualcuno, invece, vuole ottenere l'oggetto perchè c'ha sua la modifichina e/o la flag 'potente' (in base ai criteri di codice e di meccanica di botte in codice), lo viene a chiedere al giocatore sottoscritto, che offgdr gli smolla l'oggetto che deve venire il prima possibile restringato per perdere ogni sua caratteristica gdr legata a Maj ed alla sua città (ipotetica).
Imho:
a me di chi si gode i benefici di due flag del codice non interessa niente.
a me interessa giocarmi bene il ruolo del personaggio che:
a- non vuole che gli oggetti -importanti e di valore (secondo qualsiasi tipologia di valutazione)- della sua città, non cadano in mani indegne o peggio ancora deleterie.
b- se ne strafrega di chi può avere l'effetto di camouflage fisso che guardacaso anche il 'mantello di lamafoglia indossato dalle guardie cittadine' ha.
NOTA BENE:
Cose di questo genere (faccio riferimento a questa discussion) possono essere EVITATE da un discorso fatto prima fra Krisaore e chi si occupava della cosa. Non c'è stato o non è stato ascoltato (non m'interessa sapere da chi) e il risultato si vede. Doppia fatica e doppie parole uqando ce ne si poteva spendercene meno, addio grammatica.
Ultima precisazione:
Un oggetto con flag particolari che privilegi solo i membri di una determinata città è un'idea buona per la caratterizzazione (vivè la differencè), ma ha risvolti pericolosi.
Uno di questi è la ri-nascita del comportamento da status simbol dell'asilo.
"io ce l'ho e tu no"
"allora io te lo frego di nascosto e dico che è mio"
"allora te meno"
"allora lo nascondo"
"allora lo scopro"
A me questa simpatica reazione avviene nei confronti delle persone che hanno più sicurezza di me, e mi reputo fortunato perchè non attecchisce per questioni (manco di gioco di ruolo, è comprensibile voler avere un pg più fiducioso) di codice.
Per me l'idea di un 'oggetto suppaplù' che solo i cittadini della città possano ottenere, è applicabile sia a dunkle che ha kyrandor, che a lam, che da altre parti... Un discorso di 'equità differente'.
Se poi si vuole restringere la possessione dell' 'oggetto suppaplù' ai soli cittadini (di kyrandor, di dunkle, di solace, di busto arsizio), si ci inventa la bella flag 'onlycitizensof' e ti saluto rosina.
Ma sinceramente tenerlo o cercarlo (l'oggetto suppaplù) per motivi di flag fregandosene della caratterizzazione rpg... mi fa...tristezza?
Nono, mi porta proprio sconforto.
Ora basta, detto la mia, buon dialogo.
Maj |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Majebeau ha scritto: | NOTA BENE:
Cose di questo genere (faccio riferimento a questa discussion) possono essere EVITATE da un discorso fatto prima fra Krisaore e chi si occupava della cosa. Non c'è stato o non è stato ascoltato (non m'interessa sapere da chi) e il risultato si vede. Doppia fatica e doppie parole uqando ce ne si poteva spendercene meno, addio grammatica. |
Forse il flame ultimamente te lo cerchi Maj, ma se leggi anche il forum Lagne e Lamentele, vedrai che troverai degna risposta a questo tua, addirittura, NOTA BENE. Cio' che appunto stupisce (Imho) e' che parlare di alcune cose per mail ed ICQ non serve a nulla!
Per il resto mi trovi d'accordo, tranne che nel discorso (ahime' vero purtroppo) dell'infantilismo nel possederlo. Si cerca di creare un gioco piu' serio e non basato tu tali persone, che cmq, almeno io con il tempo, evito!
Ma come detto giustamente, Kyrandor, Lam, etc... e' bello e giusto che si abbiano oggetti differenti, qualora questo aggiunga qualcosa al gioco.
Krisaore
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Majebeau
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Dammi tempo per risponderti.
Maj |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 14 Mag, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Krisaore aggiungimi pure alla lista di quelli che la pensano come te, necrol e co
poi anche secondo me il dam, hp, mana tutte quelle cose lì rientra in una meccanica di gioco, che poi come diceva marhis c'è il pwp giusto, divertente, e che non rompe a nessuno, quello favorito dalle regole. restringare l'etherlat mi sembra solo per fare il proprio pg più potente non in un ottica rpg, perchè se vuoi restringare l'etherlat come lo zainetto di mio nonno, ci restringhi un backpack e non cambia nulla. O almeno io la penso così. Poi se si potrà restringare, a quel punto però le key andrebbero cambiate perchè l'oggetto cambia del tutto, io sono nuovo di qui, però se è un normale oggetto credo che le key vadano cambiata, cosa contraria se invece ad esempio per bg è stato creato da un dio o cose del genere. Poi di risposta a qualcuno che diceva che un manto va restringato come un manto e non come un fazzoletto, secondo me non è vero, dato che un dio, un immortale o chi che sia, ha poteri sufficenti per tradsformare un sasso in un fucile a pompa, e quindi anche di trasformare un manto in un fazzoletto.
Ho detta la mia :P
Drakoo |
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