| Autore |
Messaggio |
Vrael
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 Affisso: Mer 01 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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SIIIII Via i trattati, li odio profondamente e pergamene chilometriche scritte, date quest di cerca e rpg in senso stretto (conversare col richiedente etc etc)
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Phasys
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| Affisso: Mer 01 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Bwahahahahahha, ti piacerebbe eh, Vrael? 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Madhark
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| Affisso: Mer 01 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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cavolo faccio un giro fuori con gli amici e avete fatto 8 pagine? xD
a parte gli scherzi (evvai di quote yu uuu)
| Citazione: | | per muovere guerra ci vogliono valide motivazioni, a meno che tu non voglia giocarti un pg psicotico in una cabala di psicotici Very Happy |
Hmm concetto di guerra male interpretato?
Tizio che va alla ricerca disperata di Caio è scorretto, ma se due rivali si incontrano, difficilmente si tratterranno dallo sfidarsi, e di certo, non vedrete mai SHALAFI e YUN in gruppo insieme... (e su qui nocomment, è un pò il trita ritrita elfi/drow che si odiano l'un l'altro, casi eccezionali a parte)
Guerra è essere la Cabala Predominante, cosa che penso DEBBA essere principio primario di Ogni cabala, eccezioni a parte (se ho capito bene i cavalieri sono degli specie di paladini a difesa dei deboli) e ovviamente tranne i Legislatori che sono i paladini della legge, Conquistatori, dovrebbero mirare al potere, ora non so, se sono tanto segreti (io li credevo inattivi!) dovrebberò però muovere il potere dietro le quinte, arrivando anche in contrasto netto, con i legislatori, o addirittura dovrebbero corrompere all'interno (on ovviamente  ) per sapere sempre come o quando muoversi, a mio parere, poi ovvio l'off c'è sempre stato, ci sarà con o senza ste regole, però potrei essere pienamente daccordo sul fatto (Max 2 pg in cabala Ok, vietare i pg in cabale conflittuali un pò meno daccordo, i pg devono avere tutti caratteri diversi, e a me sinceramente piace(va) giocare sia il bonaccione gigante che l'esatto opposto, e se per sfiga i 2 pg che ho starebbero perfettamente in quelle due cabale conflittuali, perchè andrebbe a braccetto con il loro modo di essere, non capisco il limitarlo)
Quest "infinite" per entrare in cabala? bah non ho esperienza in questo campo, ma se sono davvero cosi lunghe, mi aggrego ai tizi e caii () che dicono basta cose assurde di mesi per un gioco. (anche perchè se si fa un piccolo calcolo mesi reali/tempo trascorso in gdr, direi che il pg sarebbe gia bello che marcio, poi se vogliamo cose di mesi, beh preferisco farmi un pg livello 80 su qualche mmorpg, almeno li owno in massa xDDDD)
Per il gioco gdr, si mi piacerebbe come dici Koryu, ma purtroppo mi sento a disagio portare avanti un anti paladino in una landa di playerkiller che mi charmerebbero contro elfetta e mi piallerebbero, come si può capire è possibile si fare gdr anche da livelli uno, ma non a tutti da lo stesso stimolo, e a volte avere un pg che è fuffo così assurdamente sdemoralizza possibili giocate (tanto se non richi dritto con lo gnomo chierico/guerriero di turno le prendi e basta xD)
Comunque riesco a capire che lo si fà per limitare le info off, ma penso che limitare possibilità di giocate sia brutto e deleterio (sai per esempio come ci sguazzerebbe Madhark con la spell per cambiare aspetto? mille manini per derubare e minare la sicurezza delle vittime, senza neanche alzare un dito) anche se sinceramente, ora non ricordo le altre, ma mi sembra l'unica spell che da davvero una possibilità di gioco, cosa che le altre spell di cabale o skill, sono più che altro roba da pwp (non dico tutte, ma la fetta più grassa della torta)
Ora sinceramente non mi ricordo più cosa volevo dire comunque buona serata a tutti xD
edit: ah si concetto portato al succo:
le cabale, come obbiettivo primario dovrebbero avere l'essere in qualche modo sopra l'altra, dovrebbero voler predominare, potere assoluto blablabla.
Max due pg in cabala è anche ok (altre limitazioni non le metterei) non crediate però che con 1 solo in 1 sola cabala non ci siano un fiume di info off lo stesso.
Guerra non vuol dire Pk sconsiderato come diceva Sidkah (lo dicevi te?) ma ovvio, se ti vedo, ti riconosco, sarebbe come dire il legislatore che vede il criminale, lo guarda e gli dice: "WEEEEEEEEEEEEE BEELLA VECCHIO!! TUTTO OK?" poi se ne va sorridendo... Dai su come i criminali si sopportano le loro azioni, sopportatevi la scelta, sono entrato in una cabala, come scopo se ci sono entrato è per migliorare me stesso, e se perseguite gli stessi ideali della cabala, probabilmente ci entrate pure per riuscire a prevaricare l'altra, per avere potere assoluto. Quindi il Pk (limitato, non ti vengo a cercare ovunque tu sia, per piallarti quando ti si toglie il fantasma.) poi ovviamente togliete quel dannatissimo scudo agli yun, non è logico uno scudo che se fai c armor yun ti arriva indietro un Dilania di counter spell e poi 40 mila colpi, al massimo la spell se è di buff gli fa SEMPRE lo stesso effetto di quando fallisce dispel (Senti una fluttuazione di chennesò sulla tua pelle proteggerti) e in caso di debuff o danni diretti da spell gli viene una probabilità tipo del 20/30% di ASSORBIRE (non respingere) la spell. (o ancora estremizzata ad un Protective Magic naturale che da protezione dalle spell offensive 1/3 del danno)
Ecco detto tutto!
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L'attacco a sorpresa di Madhark ti FA MORIRE DAL RIDERE!! |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 01 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Hmm concetto di guerra male interpretato?
Tizio che va alla ricerca disperata di Caio è scorretto, ma se due rivali si incontrano, difficilmente si tratterranno dallo sfidarsi, e di certo, non vedrete mai SHALAFI e YUN in gruppo insieme... (e su qui nocomment, è un pò il trita ritrita elfi/drow che si odiano l'un
l'altro, casi eccezionali a parte) |
Sul comportamento di due rivali sono d'accordo in parte. Sfidarsi è uno dei comportamenti possibili, ma ricordo ad esempio Lyiyl e Flaminea: lui la definiva la sua miglior nemica, andavano a prendere il the insieme, c'era stima (sì, un nemico/rivale si può stimarlo), seppure sapessero entrambi che presto o tardi per l'inconciliabilità dei loro ideali si sarebbero scontrati.
Poi chiaro, anche due "migliori nemici" a certe condizioni si sfideranno (esempio: uno vuole uccidere una terza persona per vendetta, l'altro che rispetta la vita la difenderà), ma non è detto affatto che a ogni incontro ci si sfidi, anche senza che si tratti di "migliori nemici".
Shalafi e yun in gruppo insieme poi..perchè non può MAI
accadere? Ci possono essere interessi comuni di carattere, uno shalafi non è solo membro della cabala shalafi, ha un carattere, degli obbiettivi, una famiglia magari..così come uno yun. Oppure perchè dovrei ritenere un attaccabrighe imbecille qualsiasi yun solo perchè ha escluso la magia dalla sua istruzione? Ci sono tante scuole al mondo, e un certo yun posso anche rispettarlo e stimarlo, nè è detto che uno yun non possa considerare semplicemente il combattimento puro la sua via, senza disprezzare la magia e chi la pratica a priori.
| Citazione: | | le cabale, come obbiettivo primario dovrebbero avere l'essere in qualche modo sopra l'altra, dovrebbero voler predominare, potere assoluto blablabla. |
Falso, altrimenti non si differenzierebbero nel loro primario modo di essere, non credi?
Gli Shalafi ad esempio hanno come parola d'ordine "conoscenza", non "potere", sono ricercatori, tanto che puoi giocarti il pg "topo di biblioteca" che non fa altro che ricercare come il pg che ama acquisire potere. Poi anche la tua è una visione possibile, non è assurdo uno Shalafi che vede i praticanti di magia come l'elite e segretamente punta ad eliminare i non-caster per costruire un mondo di saggi, ma è secondo me una visione piuttosto estrema e che non è quella globale della cabala.
Le cabale hanno ognuna in primis una loro "direzione" e certi obbiettivi "interni", relativi alla loro direzione. Poi una certa gestione può portare alla caratterizzazione "dominatori", ma è un plus non necessario. Dominio nel proprio campo è una cosa, assoluto un'altra.
| Citazione: | | Guerra non vuol dire Pk sconsiderato come diceva Sidkah (lo dicevi te?) ma ovvio, se ti vedo, ti riconosco, sarebbe come dire il legislatore che vede il criminale, lo guarda e gli dice: "WEEEEEEEEEEEEE BEELLA VECCHIO!! TUTTO OK?" poi se ne va sorridendo... Dai su come i criminali si sopportano le loro azioni, sopportatevi la scelta, sono entrato in una cabala, come scopo se ci sono entrato è per migliorare me stesso, e se perseguite gli stessi ideali della cabala, probabilmente ci entrate pure per riuscire a prevaricare l'altra, per avere potere assoluto.Guerra non vuol dire Pk sconsiderato come diceva Sidkah (lo dicevi te?) ma ovvio, se ti vedo, ti riconosco, sarebbe come dire il legislatore che vede il criminale, lo guarda e gli dice: "WEEEEEEEEEEEEE BEELLA VECCHIO!! TUTTO OK?" poi se ne va sorridendo... Dai su come i criminali si sopportano le loro azioni, sopportatevi la scelta, sono entrato in una cabala, come scopo se ci sono entrato è per migliorare me stesso, e se perseguite gli stessi ideali della cabala, probabilmente ci entrate pure per riuscire a prevaricare l'altra, per avere potere assoluto. |
La categoria "legislatori" vs "criminali" non è paragonabile a "yun" vs "shalafi", per restare in tema. Il legislatore disprezza (presumo)chi non rispetta la legge compiendo reati gravi e riceve quello status, è una violazione esplicita degli ideali del Legislatore. Lo yun può semplicemente prediligere il combattimento puro senza pensar male di chi ha scelto l'opposto, la magia, e allora io dovrei odiare uno yun solo perchè yun, a prescindere da cosa pensa in altri ambiti o fa? Se X è mio amico prima di essere yun, poi deve diventarmi nemico di punto in bianco? Non si cancellano i caratteri buoni di lui/lei solo per una visione differente.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Vrael
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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No infatti il legislatore è tenuto a giustiziare il criminale beccato in federazione senza dire nemmeno a, yun-shalafi almeno ora, non si c'è più questo astio anche perchè nel bg non sono + barbari che odiano la magia e son convinto che nel tempo gli toglieranno anche lo spellbane. Quindi ci può benissimo essere quel che tu dici, un'amicizia, amore, etc fra yun e shalafi senza problema (oddio Aral era sposato con la figlia di una Shalafi, in quest shalafi o sbaglio? XD)
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
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Robin
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Credo che ci sia bisogno di precisare una cosa:
Se da BG una cabala "odia" un'altra cabala, i pg che ne faranno parte DEVONO sottostare a questa decisione.
Mi spiego: se i wiz ritenessero opportuno introdurre una nuova cabala e ponessero come BG che gli Alsandair odiano questa nuova cabala, allora tutti i personaggi Alsa dovranno adattarsi a questa cosa oppure lasciare la cabala.
Credo che sia d'obbligo sottolinearlo perchè leggendo quanto giustamente dice Flaminea:
| Citazione: | | Lo yun può semplicemente prediligere il combattimento puro senza pensar male di chi ha scelto l'opposto, la magia, e allora io dovrei odiare uno yun solo perchè yun, a prescindere da cosa pensa in altri ambiti o fa? Se X è mio amico prima di essere yun, poi deve diventarmi nemico di punto in bianco? Non si cancellano i caratteri buoni di lui/lei solo per una visione differente. |
Questa situazione non verrebbe mai a crearsi perchè se il tuo amico guerriero fa domanda di entrare negli Yun è perchè condivide il loro punto di vista (compreso l'odio per i caster) e quindi essendo amico di un caster non dovrebbe nemmeno proporsi negli Yun.
| Citazione: | Shalafi e yun in gruppo insieme poi..perchè non può MAI
accadere? |
La stima si può, anzi DEVE, esserci: odiare non significa pkillare a manetta o non rispettare. Ma se il BG di una cabala impone determinate cose, o il pg è completamente adeguato a queste idee oppure non dovrebbe nemmeno pensare di entrare in cabala. E' come se il mio spadaccino che ha usato la magia per curarsi, proteggersi, potenziarsi e crescere facesse domanda agli Yun: che senso avrebbe? ( ).
Fare domanda ad una cabala è come far dire al personaggio: Io sono come descritto dal bg della cabala, niente eccezioni o limitazioni.
Già, perchè di eccezioni ne vediamo anche troppe(drow buoni, spadaccini yun, donne intelligenti ...) e sinceramente almeno nelle cabale non dovrebbero esserci (quindi se voglio entrare negli Yun che da BG (parlo del vecchio bg) odiano la magia, allora devo assolutamente non usarla e non avere attenzione verso chi la usa anche solo in parte). Per questi motivi Yun e Shalafi non dovrebbero MAI gruppare: perchè il bg delle cabale (parlo sempre dei vecchi bg) impongono loro un dato comportamento e se non lo si vuole seguire non si è adatti a far parte di quelle cabale.
Quando con Sheeba divenni Shalafi mi ricordo che mi fu detto, appena prima dell'induct una cosa simile: sicura di voler entrare? Diventando shalafi sarai bersaglio del clan Yun, anche se fin'ora non ti han cagato.
Li avevo due scelte: si entro e mi prendo i rischi, no non entro. Non esiste un "si entro ma sto' in disparte perchè il mio pg non vuole litigare" ... altrimenti si raggiungono situazioni in cui tutti ci stringiamo per mano, i bg saltano e non ci sarebbe più "profondità" nei personaggi. (e questo discorso lo si può fare anche fuori dalle cabale ... )
EDIT:
Leggendo la risposta di Are:
ovviamente le abilità di cabala devono rispecchiare il BG scelto. Giustamente se i combattenti perdono l'avversione alla magia, salta lo spellbane e via dicendo ... altrimenti ci si ritrovano abilità che non hanno nè capo nè coda (nè motivazione).
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Phasys
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Si ma Robin, i tempi passano.
Non si può pretendere che le faide e le guerre e l'odio rimangano per anni real.. non solo è noioso e si perde la voglia (solo ad Aral rimane, ma perchè vuole sempre qualcuno da arare xD), ma si perdono anche i motivi gdr.
Il bg secondo cui yun e shalafi si odiano è superficiale e retrogrado a mio parere: è stato giocato per anni, ma i tempi cambiano.
Cambiano le cabale (lo staff si è negli ultimi anni preso il disturbo di chiedere ad ogni cabala come stava cambiando orientamento: significherà pur qualcosa no?), e le cabale sono costituite da pg con dietro player, ognuno fa le sue scelte e si può scegliere, assecondando varie giocate, che una cosa possa cambiare.
Lo yun e lo shalafi in lotta è una figura vecchia e ammuffita, a mio parere, supportata scialbamente solo dal codice anatolia: ma con la richiesta di revisione delle cabale lo staff si è anche disturbato a chiedere come si vorrebbero cambiare le spell di cabala. Anche qui, significherà qualcosa, o no? Si tende a voler abolire transform, spellbane e altri spell creati appositamente per farsi guerra, perchè la maggior parte dei loddiani le considerano in gdr delle vaccate.. significherà qualcosa, no?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Madhark
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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L'odio non è real, e sono daccordo in pieno con Robin, e cara Flaminea, non ho mai detto che la guerra porti al disprezzo, il "miglior nemico" ci può essere, un nemico che stimi, ma nonostante tutto, il vecchio BG di yun NON APPROVANO la magia, per qualsiasi ragione, e sopportano a malapena quella dei chierici (la sopportano perchè è magia divina ed un tenpo, gli dei erano on-rpg quindi si sapevano che esistevano.)
Uno shalafi (o topo di bibblioteca) a mio parere, NON APPROVA l'uso di forza fisica, anzi la disprezza e dovrebbe pensare che il modo UNICO e VINCENTE di prevalere sul nemico sia l'intelligenza e in questo caso la magia ma non solo, quindi non vedrete mai uno shalafi ed uno yun fare braccio di ferro da esme, al massimo lo shalafi farà far braccio di ferro allo yun dal suo golem/qualsiasi altro sgherro charmato o non che si porta appresso.
Ora non prendete il mio esempio come oro... è un pò come in quell telefilm (oddio sarà stata l'ultima volta che ho acceso la tv) su Merlin, dove era vietato l'uso della magia con pene capitali per chi infrangeva le leggi, bene gli Yun da bg non dovrebbero (almeno un tempo) sopportare l'uso della magia, dovrebbero pensare fosse un'eresia.
Ora sinceramente non so perchè tutto ad un tratto vanno d'amore e daccordo, cosa può averli resi in questo modo e come possono essersi resi conto che la magia non è una cosa così brutta, a sto punto pure lo spellbane come dite, andrebbe tolto via di netto, perchè non è più un contro il proprio credo, ma sinceramente ritorno a dire che preferivo yun sanguinari di un tempo (ovviamente con skill depotenziate sopratutto spellbane) e comunque non dev'essere il singolo individuo a voler che la cabala sia al di sopra delle altre, dovrebbe essere la cabala stessa ad imporselo come obbiettivo, gli shalafi perchè studiano tanto? per apprendere tanto...
Perchè vogliono apprendere tanto? per potenziarsi, migliorarsi, conoscersi e conoscere.
Perchè vogliono questo? chiedetevelo, non è forse perchè il personaggio vuole la conoscenza? il potere? se uno shalafi venisse a sapere che ogni cabala custodisce un segreto, non vorrebbe apprendere anche QUEL segreto? non avrebbe una sete di conoscenza che gli imporrebbe come scopo principale il conoscere, anche andando contro la legge se necessario? le cabale attuali non custodiscono(ivano) oggetti divini che davano poteri speciali? perchè gli shalafi non dovrebbero voler studiare tali oggetti che danno tali abilità divine o non, a tali individui cosi vuoti e rozzi? (ovviamente mi sto impersonando al secondo me come dovrebbe pensare uno shalafi di uno yun, che poi ci sia rispetto perchè in battaglia o in modi di ragionare uno dice vabbeh non è poi cosi male, ma di certo lo shalafi si dovrebbe sentire 3 gradini superiore d'intelligenza al prossimo NON shalafi.)
Una cabala di shalafi può essere molto intelligente (ciò non vuol dire che deve essere saggia) idem una gilda di yun può essere molto forte (ma comunque ciò non porta a saggezza) idem per tutte le caratteristiche delle altre cabale (pure i conquistatori dovrebbero essere molto furbi, ma non per questo per forza saggi) forse una cabala di chierici, uomini di chiesa possono essere molto saggi (ovviamente in tutte queste ci sono sempre le eccezioni). Cosa centra quello che ho detto adesso?
Semplice, una gilda intelligente, con sete di intelligenza mira al conoscere sempre di più, nonostante ci siano ostacoli, cercherà di scavalcarli pure se questi implicheranno lo "sporcarsi le mani" idem per chi cerca la forza, il potere, il migliorarsi (se gli yun vogliono essere i maestri d'armi per eccellenza, e sono diventati intelligenti dovrebbero sapere che gli shalafi (almeno credo io) dovrebbero possedere conoscenze anche in ambito struttura del corpo, punti deboli, possibili punti mortali, cioè un qualcosa alla kenshiro che tocchi e muore oppure alla fratello kenshiro, che con punti di pressione guarisci etc (OVVIAMENTE FACCIO ESEMPI/IPOTESI)) quindi i motivi per muovere guerra ci sono sempre e comunque, visto che sono cabale che si basano prima su un obbiettivo poi pensano alle possibili conseguenze. (cosa che una cabala di chierici/sacerdoti non farebbe, perchè penserebbero prima all'integrità del loro ordine, e al difenderlo, ma di certo non muoverebbero guerra per primi se non per casi che vanno contro ai loro principi, imho) quindi è per questo che non riesco a capire in alcun modo questa strana pace...
Indi ogni cabala dovrebbe mirare al VOLER sapere cosa porta l'altra cabala ad avere comunque tali poteri, e questo porta a conflitti perchè giustamente la cabala in questione custodirà questi segreti anche se ciò porterà ad un vasto spargimento di sangue.
Questo è il mio parere che ho sulle cabale, se il personaggio vuole solo sapere senza sporcarsi le mani non ha bisogno di entrare negli shalafi o yun, farà il lupo solitario e si addestrerà da solo, se non vuole spargimenti "inutili" di sangue attorno a se. (definizione per me di cabala imho) ^_^
edit | Citazione: | | Si tende a voler abolire transform, spellbane e altri spell creati appositamente per farsi guerra, perchè la maggior parte dei loddiani le considerano in gdr delle vaccate.. significherà qualcosa, no? |
Ok su questa cosa delle vaccate non so come darti torto, ma il motivo te lo metto subito, le spell, non hanno niente di gidierresco, tranne un paio (quella di sapere dove ti trovi, e quella di potersi trasformare in tutto e per tutto in un altro) trovo siano le UNICHE due che possono aver valore gidierre.
Se ci fossero delle skill in più che caratterizzassero cabale, gli dessero meno potere codice e più potere gdr, allora la guerra ci starebbe benissimo, però ce da dire che se le skill/spell sono sbagliate non vuol dire che gli ideali delle cabale non devono contrastarsi fino al portare alla guerra, anzi per me è sbagliatissimo che cabale differenti possano stare in condizione di pace, al massimo quelle meno contrastanti in pace APPARENTE, ma non in una situazione piatta come ora.
La vaccata purtroppo è il codice, non la cabala in se.
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L'attacco a sorpresa di Madhark ti FA MORIRE DAL RIDERE!! |
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Robin
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Si tende a voler abolire transform, spellbane e altri spell creati appositamente per farsi guerra, perchè la maggior parte dei loddiani le considerano in gdr delle vaccate.. significherà qualcosa, no? |
Le si toglie perchè ci sono abilità ed abilità. Parliamoci chiaro: uno spellbane è sbagliato anche se gli yun odiano la magia, dato che come abilità rende il pg semi-immortale. Il trasform segue lo stesso filo logico: raddoppiare gli hp non ha senso in ogni caso: è una skill troppo potente.
Ma il discorso qui è un altro: si pensa che le guerre siano tutte delle cose che ledono al gioco, ma il problema non è la guerra in sè, ma il modo in cui la si porta avanti: se come diceva qualcuno i due pg non fanno altro che rincorrersi ed uccidersi questo è stupido, se i due pg anche se finiscono nella stessa stanza si punzecchiano o tentano di portare la gente ad odiare l'altro: è corretto, è fare guerra. Gli scontri doverbbero essere fatti solo in casi estremi, quando ci sono torti da vendicare o quando si vuole fare una giocata sanguinosa fra i due clan.
Thanys odia Krisaore e l'odio è corrisposto, ma fra i due gli spargimenti di sangue sono avvenuti in rari casi (a mia memoria direi solo 2 volte) e quando ho la sfortuna di beccarlo nella stessa stanza lo stimo ma gli vado contro, cerco di convincere i presenti ad odiarlo, gli rubo i soldi (  ). Mi rendo conto del perchè Phasys possa vivere così anche la semplice proposta di una guerra, se ripenso ai tempi Yun vs Shalafi mi vien da piangere (entrare in gioco e sperare che non ci siano yun che ti secchino a ruota), ma ora qui c'è gente con la testa a posto e, soprattutto, dei wiz che potrebbero (o meglio: dovrebbero) cercare di tenere sotto controllo il tutto.
Mi viene in mente una cosa: basterebbe fare delle regole (non ricordo da dove le ho prese):
- regola 1: non si possono PKillare membri della cabala nemica, nel caso succedesse ed il difensore porgesse reclamo, l'attaccante dovrà dimostrare , riportando say/emote etc., come mai ha trasgredito alla regola 1
- regola 2: Quando entrambe le cabale accettano la dichiarazione di guerra (in cui sono scritti i nomi dei partecipanti alla guerra e la "ricompensa" voluta in caso di vittoria) ci sarà, per un periodo di 2 settimane, la sospensione della regola 1 fra le due cabale. Quando un personaggio muore non può più partecipare alla guerra e quando tutti i membri di un clan muoiono l'altro clan viene decretato vincitore e gli deve venir assegnata la ricompensa.
A queste due semplici (e controllabili) regole potrebbero esserci integrazioni (ad esempio dire che nel periodo di guerra si possono pagare dei conquistatori per uccidere gli avversari) e non credo che la famosa "diatriba"/faida diventi incontrollabile.
Ah, una cosa: io ho solo 2 slay e basta, 0 edit, se faccio queste proposte non è per andare a fare il figo a pkillare, anzi dovrei sempre scappare, ma è un modo per proporre movimento.
Cabale senza guerre sono cabale ferme e morte, non si possono basare cabale su cose come "la conoscenza" perchè in un mud "la conoscenza" è una cosa finita e chiara, così come non si possono fare cabale ultra segrete quando tutti sanno tutto.
Wiz, che ne pensate? tutti in ferie (beati voi!)?
Qui ci sono molti giocatori che gridano sostanzialmente "Sistemiamo le cabale", ma è proficuo parlarne oppure le si vuole tenere come sono? (almeno possiamo concentrarci su altro!  )
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Areshim
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Solo 2 slay e mi hai pkillato l'altro giorno, pwp guerrafondaio che non sei altro XD non dategli retta questo vuol solo spargere sangueeee
cavolate a parte, movimenterebbe sicuramente il gioco ^^
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Flaminea
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Per rispondere a Thanys: contro i contrasti in sè non ho opposizione a priori, soltanto forse non vedo tutta questa maturità che vedi tu nel gestire le faide/contrasti. Non dico pertanto non si possa fare, soltanto, ci sarebbe da stare molto, molto attenti. Tuttavia, sono contro a mettere due cabale contro a priori per bg: aggiungere elementi che sono potenzialmente fonte di contrasto sì, invece.
Per Madhark: in primis, se ti rileggi parli tu stesso di "vecchio bg", vecchio significa non più in auge, pertanto a che pro citarlo con tanta foga?
Secondariamente: non approvare non significa sempre odiare a tali livelli da scontrarsi a ogni incontro, ma questo già l'ho spiegato.
Terza cosa: io definirei più indifferenza reciproca il rapporto yun-shalafi, non vanno a braccetto (eccezioni a parte che ora comunque non ci sono), ognuno persegue il suo obbiettivo (ricerca/conoscenza e arte suprema del combattimento fisico), certo ci sono yun che ritengono inferiore la magia e non vedono di buon occhio i maghi, borbottano, si fidano poco della magia etc.
Ultima cosa: vorrei che nel momento in cui un appartenente alla cabala di cui si parla ti spiega qual è lo spirito della cabala in questione dessi un po' piu' valore alle sue spiegazioni, e non contestassi tutto punto per punto con tanto di "dovrebbe". Ci saranno pure motivi per cui parlo in un certo modo, o no?
Poi se vuoi dire che secondo te l'orientamento avrebbe più senso se fosse cosà invece che così ok, parliamone, ti pregherei soltanto di usare toni e modi differenti. Detto ciò:
| Citazione: | | Uno shalafi (o topo di bibblioteca) a mio parere, NON APPROVA l'uso di forza fisica, anzi la disprezza e dovrebbe pensare che il modo UNICO e VINCENTE di prevalere sul nemico sia l'intelligenza e in questo caso la magia ma non solo, quindi non vedrete mai uno shalafi ed uno yun fare braccio di ferro da esme, al massimo lo shalafi farà far braccio di ferro allo yun dal suo golem/qualsiasi altro sgherro charmato o non che si porta appresso. |
Giusto in parte, la magia è chiaramente la via scelta e prediletta, in condizioni normali naturalmente viene scelta come via, ma non è che lo shalafi non consideri che esistono la forza fisica e le mosse fisiche: se per certe circostanze mi viene comodo pugnalare tizio alle spalle (ripeto, circostanze sparute), e credo che mi convenga di più, lo faccio. Inoltre uno shalafi non è uguale a topo di biblioteca. Al di là della fame di potere che può avere, può benissimo viaggiare molto per conoscere.
| Citazione: | non dev'essere il singolo individuo a voler che la cabala sia al di sopra delle altre, dovrebbe essere la cabala stessa ad imporselo come obbiettivo, gli shalafi perchè studiano tanto? per apprendere tanto...
Perchè vogliono apprendere tanto? per potenziarsi, migliorarsi, conoscersi e conoscere.
Perchè vogliono questo? chiedetevelo, non è forse perchè il personaggio vuole la conoscenza? il potere? se uno shalafi venisse a sapere che ogni cabala custodisce un segreto, non vorrebbe apprendere anche QUEL segreto? non avrebbe una sete di conoscenza che gli imporrebbe come scopo principale il conoscere, anche andando contro la legge se necessario? le cabale attuali non custodiscono(ivano) oggetti divini che davano poteri speciali? perchè gli shalafi non dovrebbero voler studiare tali oggetti che danno tali abilità divine o non, a tali individui cosi vuoti e rozzi? (ovviamente mi sto impersonando al secondo me come dovrebbe pensare uno shalafi di uno yun, che poi ci sia rispetto perchè in battaglia o in modi di ragionare uno dice vabbeh non è poi cosi male, ma di certo lo shalafi si dovrebbe sentire 3 gradini superiore d'intelligenza al prossimo NON shalafi.) |
Che uno shalafi si senta superiore, è comune, e ok. Poi, più o meno a seconda dell'indole del pg. C'è poi "modo e modo" di volere il potere, c'è chi lo vuole per fame, cioè ricerca la conoscenza per aumentare il proprio potere, per il proprio ego, e chi cerca la conoscenza per pura conoscenza, che poi sia potente facendo ciò è una conseguenza.
La questione legge è più complicata: anch'essa dipende dall'indole del pg. Torno a ripeterti che il pg X è shalafi, ma non solo. Ha un temperamento, delle convinzioni, una famiglia (a volte)e quant'altro. e ci sono vari modi di giocarsi lo shalafi.
Per quel che riguarda gli artefatti di altre cabale, tutti gli artefatti sono doni divini, pertanto cose non spiegabili per analisi magiche etc. E se anche si volesse tentare 1)non è detto che la cabala shalafi si debba interessare a un artefatto che dona poteri tanto rozzi, cerca di meglio 2)lo può anche ottenere senza farsi scoprire, se è furbo e cauto. Altra cosa importante: non è ben visto negli shalafi chi non ha una morale e non sa fin dove è lecito spingersi nel ricercare conoscenza, aka: non sa che facendo certe cose ad esempio ficca troppo il naso in qualcosa che è degli dei.
Anche l'affamato di potere ha questa morale e pensa al bene della cabala prima che a realizzarsi singolarmente. Se è importante, la guerra vale come prezzo, se però ciò porta a danneggiare la cabala allora si è anche pronti a fare un passo indietro. Non ci si butta a capofitto in tutte le occasioni di conoscenza a prescindere dalla morale o dalle conseguenze.
Che dirti? La tua è una visione che considera troppo il lato "potere", e non considera le varie variabili che portano a "impicciarsi" o meno in certe questioni. Decisamente troppo unilaterale.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Phasys
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Madhark ha scritto: | | L'odio non è real, |
Eh già, però guarda caso sul forum c'è ancora gente che si insulta.. non tutti sono capaci di giocare con buonsenso e quando una faida in gioco diventa troppo accesa, soprattutto se seguita da pkill, inevitabilmente si accendono anche gli animi: ah ma tu sei stato scorretto! ah ma tu hai usato info off! ah ma non dovevi uccidermi, era un combattimento ad emote! ah ma il tuo pg secondo me non doveva reagire così! Ah, allora annulliamo la giocata!
Ci si mette poco a non comprendersi, perchè ognuno ha il suo modo di giocare. E ci si mette due minuti a reare lagne, polemiche, topic chiusi ecc.
Facciamola anche la guerra eh, ma dopo anni e anni di esperienza di lod almeno risparmiamoci le ingenuità 
| Madhark ha scritto: |
il vecchio BG di yun NON APPROVANO la magia, per qualsiasi ragione, e sopportano a malapena quella dei chierici (la sopportano perchè è magia divina ed un tenpo, gli dei erano on-rpg quindi si sapevano che esistevano.) |
Questo è il bg vecchio come tu stesso hai detto.
Vecchio. Del 2002-2003.
Il gioco si evolve!
| Madhark ha scritto: |
Uno shalafi (o topo di bibblioteca) a mio parere, NON APPROVA l'uso di forza fisica, anzi la disprezza
|
Ma anche no
Non siamo tutti fatti con lo stampino...
| Madhark ha scritto: | | e dovrebbe pensare che il modo UNICO e VINCENTE di prevalere sul nemico sia l'intelligenza e in questo caso la magia ma non solo, quindi non vedrete mai uno shalafi ed uno yun fare braccio di ferro da esme, al massimo lo shalafi farà far braccio di ferro allo yun dal suo golem/qualsiasi altro sgherro charmato o non che si porta appresso. |
Si beh, in un mud dove uno shalafi sbriciola di spada e non di spell direi che è azzeccatissimo..
| Madhark ha scritto: |
Ora non prendete il mio esempio come oro... è un pò come in quell telefilm (oddio sarà stata l'ultima volta che ho acceso la tv) su Merlin, |
Ecco già che mi prendi ad esempio Merlin dovrei pkillarti a vista xDD
Scherzi a parte, questa è una tua visione, la rispetto ma non la condivido: la trovo retrograda.
Questo gioco si è fatto per anni, se le due parti si sono stufate un motivo ci sarà.
Vuoi cambiare le cose? Entra in una delle due cabale e muovi guerra, cambia le cose. Ma non provare a farlo da fuori; solo non risolvi nulla
| Madhark ha scritto: |
Ora sinceramente non so perchè tutto ad un tratto vanno d'amore e daccordo, cosa può averli resi in questo modo |
Anni di giocate magari?
Non mi pare tu sia yun, non mi pare le abbia vissute tu (senza offesa eh...)
| Madhark ha scritto: |
gli shalafi perchè studiano tanto? per apprendere tanto...
Perchè vogliono apprendere tanto? per potenziarsi, migliorarsi, conoscersi e conoscere.
Perchè vogliono questo? chiedetevelo, non è forse perchè il personaggio vuole la conoscenza? il potere? se uno shalafi venisse a sapere che ogni cabala custodisce un segreto, non vorrebbe apprendere anche QUEL segreto? non avrebbe una sete di conoscenza che gli imporrebbe come scopo principale il conoscere, anche andando contro la legge se necessario? |
Obiezione interessante, che porta a più di una risposta: in primis posso dirti che se i membri di una cabala sono pochi, già si dimezza la possibilità che a qualcuno interessi. Inoltre ognuno ha una personalità propria (l'avreste mai detto?), ed esperienze alle spalle (magari il globo lo hanno avuto tra le mani e non sono riusciti a combinarci nulla perciò ci hano rinunciato? magari eh...), che li spinge a non volere esattamente ciò che vorresti tu se fossi al loro posto.
| Madhark ha scritto: |
ma di certo lo shalafi si dovrebbe sentire 3 gradini superiore d'intelligenza al prossimo NON shalafi.) |
No dico, ma l'hai vista Flaminea?
Pensi ancora che uno shalafi sia buono e modesto coi non shalafi? Ora non esageriamo, dai
| Madhark ha scritto: |
Ok su questa cosa delle vaccate non so come darti torto, ma il motivo te lo metto subito, le spell, non hanno niente di gidierresco, tranne un paio (quella di sapere dove ti trovi, e quella di potersi trasformare in tutto e per tutto in un altro) trovo siano le UNICHE due che possono aver valore gidierre. |
Questo perchè non le conosci tutte
Cos'ha il brew di antigdr? E il mental knife? Golden aura? Potrei andare avanti..
| Madhark ha scritto: |
Se ci fossero delle skill in più che caratterizzassero cabale, gli dessero meno potere codice e più potere gdr, allora la guerra ci starebbe benissimo, però ce da dire che se le skill/spell sono sbagliate non vuol dire che gli ideali delle cabale non devono contrastarsi fino al portare alla guerra, anzi per me è sbagliatissimo che cabale differenti possano stare in condizione di pace, al massimo quelle meno contrastanti in pace APPARENTE, ma non in una situazione piatta come ora.
La vaccata purtroppo è il codice, non la cabala in se. |
Vedo che siamo d'accordo più o meno tutti sul fatto che molte spell di cabala siano fuoriluogo e obsolete. Ma questo punto non è da trascurare: lo spellbane e il transform non sono spell messe così abbubba. Erano state pensate proprio perchè shalafi e yun potessero tritarsi allegramente. Se queste spell vengono tolte (assieme e in parallelo al cambio del bg di cabala), mi dai una buona ragione per cui debbano tritarsi yun e shalafi? Odiare la forza fisica e lo studio reciproco non mi pare sufficente: la cabala è costituita da individui e ognuno tira l'acqua al proprio mulino. Evidentemente a loro non interessa farsi guerra per questa ragione.
Non ti dico che la guerra e gli scontri non ci debbano essere: quello che dico è che è stereotipato e obsoleto fissarsi sul solito yun-shalafi, legi-anarchici ecc. Perchè gli yun non possono avercela con gli alsa, i cavalieri con gli shalafi, i conquistatori con tutti e via discorrendo?
E veniamo a Robin
| Robin ha scritto: |
Ma il discorso qui è un altro: si pensa che le guerre siano tutte delle cose che ledono al gioco, ma il problema non è la guerra in sè, ma il modo in cui la si porta avanti: se come diceva qualcuno i due pg non fanno altro che rincorrersi ed uccidersi questo è stupido, se i due pg anche se finiscono nella stessa stanza si punzecchiano o tentano di portare la gente ad odiare l'altro: è corretto, è fare guerra. Gli scontri doverbbero essere fatti solo in casi estremi, quando ci sono torti da vendicare o quando si vuole fare una giocata sanguinosa fra i due clan. |
Più che d'accordo! Il problema è che tutto finisce sempre nel pkill. Non è cambiato molto dal 2003, credimi Ho visto squadroni della morte anche qualche mese fa in giro-.-
Che ci voglia più movimento è assodato.
L'unica cosa che dico, è che prima di cominciare a parlare di guerre, dovremmo parlare di gioco.
O meglio:
1-risolvere il problema dell'assenteismo in cabala, specie se riguarda i capi,
2-domandarsi come far vivere la cabala (senza guerre, quelle casomai vengono dopo) e applicare.
Dopo si può parlare di guerre ecc.
Ma io, che invece sono completamente editata, ti dico una cosa: mi sono stufata di vedere pkill. Mi piacerebbe giocare prevalentemente ad emote.
| Robin ha scritto: |
Wiz, che ne pensate? tutti in ferie (beati voi!)?
Qui ci sono molti giocatori che gridano sostanzialmente "Sistemiamo le cabale", ma è proficuo parlarne oppure le si vuole tenere come sono? (almeno possiamo concentrarci su altro! ) |
Le cabale erano in revisione, come dicevo in qualche post precedente. I tempi sono i classici, prego attendere
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
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seguace di Marhis. |
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Madhark
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| Affisso: Gio 02 Lug, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Quoto in toto Thanys, guerra non vuol dire solo spargimento di sangue ma anche un solo tentare di far cadere in disgrazia gli uni con gli altri, per la dichiarazione di guerra non so, a mio parere dovrebbero sempre in qualche modo tentare di sapere i segreti delle altre cabale, quindi neanche troppo sicuro sul chiedere interventi da terze cabale (a meno che dopo non ci sia un voltaspalle che porti a ste ultime due cabale allo scontro) perchè penso che se volessero assoldare altri, questi altri un minimo si chiedano, se ci pagano cosi, vuol dire che ce qualcosa di PIU' sotto, quindi se ste alleanze portassero ad altre giocate dopo allora daccordo, se fossero solo per una pace, un pò meno.
Bella la cosa delle regole, direi solo una cosa, in caso di guerra i pkill concessi sarebbero da attuarsi o lungo le strade tra una cabala o l'altra o comunque nel caso ci si beccasse in Kyrandor (anche perchè è brutto che tizio gira il mud in 10 secondi con tutti i trigger del mondo per trovare caio, anche perchè sarebbe pkill sconsiderato (però gli "assalti alla fortezza" sono daccordissimo, ovviamente con previo avviso off alla cabala attaccata, anche perchè se vogliamo entrare in un ottica realistica, qualche difensore in sede ci deve sempre stare in una cabala (ma avendo una vita reale da seguire dobbiamo dare precedenza ad altre cose))
ultima cosa, non pensiamo che il Pk non sia una cosa anti gdr, dipende sempre da come lo si fà, come tutto il resto comunque, per le giocate ci vuole un minimo di testa, è un pò la storia del livello uno che fa il gradasso col 91 solo perchè non può esser pkillato da codice, li non ce pk, ma è una cosa comunque sbagliata da fare (tutta sta solfa qui per dire che il pk può essere sbagliato come qualsiasi altra cosa se abusato o fatto male, se volete pg che non vengono mai attaccati, esiste Barbie Online. xD
edit: | Citazione: | | Citazione: | Madhark ha scritto:
ma di certo lo shalafi si dovrebbe sentire 3 gradini superiore d'intelligenza al prossimo NON shalafi.) |
No dico, ma l'hai vista Flaminea? Smile
Pensi ancora che uno shalafi sia buono e modesto coi non shalafi? Ora non esageriamo, dai grin |
Forse non hai capito quel punto, lo shalafi tenderà sempre a trattar MALE il prossimo non shalafi, non bene^^
poi vediamo, cosa hanno di non rpg le cabale? beh tutte le skill/spell d'attacco non dovrebbero averle se le tengono li per non essere usate, se volete skill d'attacco in più è per usarle contro i nemici della cabala, prima che per i nemici personali, ma se siete in una condizione di pace assoluta, beh che vi serve il mental knife? che ve lo usate su voi stessi? ma comunque a parte questo, io le cabale pacifiste, non le ho mai viste, dovunque guardo storie di cabale, sono sempre o in conflitto o in pace apparente, ma con sempre qualche sprizzo di asprità, a meno che non volete fare la cabala di eremiti beh, allora non avreste valore gdr, vi chiudiamo tutti nella vostra sede, tanto che influenza potrebbe avere una cabala che non tenta di ottenere il potere?^^ (legislatori a parte)
edit: ultima cosa | Citazione: | | Obiezione interessante, che porta a più di una risposta: in primis posso dirti che se i membri di una cabala sono pochi, già si dimezza la possibilità che a qualcuno interessi. Inoltre ognuno ha una personalità propria (l'avreste mai detto?), ed esperienze alle spalle (magari il globo lo hanno avuto tra le mani e non sono riusciti a combinarci nulla perciò ci hano rinunciato? magari eh...), che li spinge a non volere esattamente ciò che vorresti tu se fossi al loro posto. |
e con questa affermazione pretendi di essere shalafi? dovresti altrochè continuare e riprovare all'infinito finchè non capirai il motivo che non ti fa capire la fonte della forza, di certo non l'arrendersi, se ci si scoraggia allora non ce tutta questa gran ricerca della conoscenza...
Ovviamente questo è il mio pensiero eh, poi dite come vi pare, ma dal 2003/2004 (con anche 30 connessi in una volta) al 2008/2009 (con anche 10 connessi TUTTI in una volta) beh direi che era più movimentato un tempo^^
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| Madhark ha scritto: |
Forse non hai capito quel punto, lo shalafi tenderà sempre a trattar MALE il prossimo non shalafi, non bene^^ |
Mi sa che sei tu a non aver capito.
Scusa, ho commesso l'errore di pensare che tu conosca il pg Flaminea
E perdonami, ma io non pretendo di essere Shalafi, io sono Shalafi. Potrei anche dire di essere LA Shalafi per quello che ho giocato e vissuto in cabala, ma lasciamo perdere. Scusa, ma non vedo come tu, senza cabale, possa permetterti di ficcarci il ditino e uscirtene pure con queste affermazioni
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sulla Flaminea pensavo dicessi fosse buona e gentile in gdr ma boh non so, non è ficcare il ditino, prendevo soltanto la risposta "" (magari il globo lo hanno avuto tra le mani e non sono riusciti a combinarci nulla perciò ci hanno rinunciato? magari eh...)"" e dicevo che rinunciare alla conoscenza non mi sembra molto shalafesco ma vabbeh, era senza offesa comunque.
Io non sono mai stato in nessuna cabala perchè un tempo avevo un pg incompatibile con qualsiasi cabala (chi vorrebbe un necromante utile solo a seppellire i cadaveri in cabala?) e probabilmente non era il tipo che andava a fare il guerrafondaio con altri (altro motivo percui non ho scelto la cabala) quindi è brutto assai dire tu non hai cabala e devi stare zitto sinceramente... (forse posso stare zitto sulle vicende interne, ma gli ideali delle cabale non ricordo bene chi o dove l'ho letto ma erano all'incirca questi...) del resto non sono mai andato dire che non fate gioco eh, anzi lo fate anche più di me, ma il concetto della cabala pacifista proprio non mi va giu pardon. proprio come il discorso delle skill tipo mental knife, cel'avete perchè? che utilità ha? uccidere drakyri? attualmente è questo, visto che uccidere drakyri non lo trovo molto gidierresco, direi che è una skill inutile, (o forse utile per i più pwp) ma che a gdr non c'azzecca molto, visto che siete pacifisti.
Se dovessi avere offeso qualcuno, non era intenzione mia, solo che non riesco a capire cabale che non fanno niente per dominare sull'altra, bah sarò antiquato come dici... Propostona!! fondiamo le 5/6 cabale esistenti in una e siamo tutti in pace e armonia... (niente pkill, niente guerre, nessuno infrange più le leggi, nessuno le fa più e blablabla) anche perchè è questo che vedo ora ._.
Sulle giocate vostre interne non vengo ad infilare il dito, ma se preferite fare SOLO giocate interne beh, non chiamatela cabala, vi nascondete da qualche parte dietro il famoso monte degli inferi protetto dal drago infuocato sputa-velenoinfiammato, e aprite un bel circolo di scacchi privato... perchè a parte in qualche quest divina, l'influenza delle cabale esistenti non l'ho mai sentita.
Scusate comunque se sono stato offensivo in qualche modo, non era di certo intenzione mia.
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