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Messaggio |
Robin
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 Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: Cabale: MP |
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Volevo inserire questo post nelle proposte, ma dato che ho un presentimento sulla direzione che prenderà, meglio se lo metto qui. E' una discussione già svolta in passato, ma da allora ad oggi sono cambiati i giocatori e soprattutto son cambiati i wiz, vediamo cosa ne nasce:
Aboliamo l'MP fra cabale: ogni giocatore può avere al massimo 1 personaggio in cabala (una qualsiasi)
Motivazione: evitare giocate losche con utilizzo di informazioni off in primis, e poi per permettere davvero di giocare bene una cabala, mi spiego:
Com'è possibile giocare al "conquistatore" quando tutti sanno chi sono i conquistatori? O addirittura quando ci sono giocatori che hanno pg sia nei legislatori che nei conquistatori, mi domando: ma se i legislatori pagassero gli Alsandair per cercare di stanare tutti i conquistatori ... come si potrebbe fare? Semplice: non si potrebbe perchè tempo 0.378562 secondi ogni conquistatore saprebbe di questa "retata", ovviamente perchè "ho sentito dire che" (e qui via di off). Oppure come potrebbero gli Yun (ok, lo so: ora non sono come un tempo, ma mi serve fare esempi) preparare un assalto agli shalafi (magari rapendone il capo) quando ci sono giocatori che hanno pg sia negli yun che negli shalafi?
Il metodo di controllo sarebbe alquanto semplice: bene o male si sa di chi sono i personaggi e poi, nel caso di qualche furbetto, ci sarebbe il buon vecchio metodo del ban: vuoi fare il furbo? bannati i tuoi personaggi.
Voi che dite? E' una strunzata?
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Siamo ombre che danzano fra mille petali di rosa Bianca
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La tua pugnalata =<*)-!!!-(*>= ! SBRICIOLA ! =<*)-!!!- (*>= The Great Red Dragon !!! |
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Sidkah
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Siamo in talmente pochi su questo mud che anche se uno fa MP scorretto fra cabale al 95% dei casi si viene a sapere, in un modo o in un altro. Credo che vietando ai giocatori di avere pg in piu' cabale sia oltremodo esagerato... parere mio.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Vrael
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Che mi sovvenga conosco solo un player che ha più pg in cabale diverse e sono sicuro che non sfrutta info off (anche perchè al momento non gioca)..
Avendo giocato assieme, yun, anarchico e legislatore posso semplicemente dire che questa caccia alle streghe non l'ho mai vista (tranne quando per sbaglio restai inductato col qm in una cabala ma giusto perchè volevo provare le skill, e li venne giù il putiferio, mp di cabala, vuole sentire i nostri cabatalk etc, peggio dei bimbi  ) l'unica cosa spiacente è che magari non sarei mai andato a infastidire con l'anarchico il mio legis, ma penso che più che mp sia considerato un: non becco mai quel pg online, abbiamo orari di connessione diversi ^^
Ed ho partecipato solo ad una giocata fra legis e yun, restando comunque imparziale, altrimenti immagino, sarei stato cacciato di cabala o punizioni divine chissà, ma non ho mai sentito l'esigenza di dover fare mp.
Successe al tempo in cui i cavalieri si sciolsero un gran bordello off proprio perchè ad alcuni player non direttamente connessi venne data la possibilità di accedere a delle info di cabala.. Guarda un pò da allora non ho più giocato con quei player ^^
Quindi ritengo sia giusto punire i diretti interessati e non fare di tutta l'erba un fascio, visto che ad alcuni tipo me di sfruttare info off frega meno di zero, pochi altri invece credo si troverebbero bene su giornali scandalistici invece che su lod.
Ma poi Thanys vuoi ridere? Stavo riflettendo che ogni caso da me citato è successo per sfruttamento di info-off da parte di pg alsa, o che questi facessero da tramite (ovviamente si parla di vecchie giocate e vecchi coinvolgimenti), unica cabala che non guarda di buon occhio l'mp
Quindi non credo affatto che sia da evitare l'mp di cabala ma che c'è bisogno di istruire i player per far si che si evitano certi spiacevoli strafalcioni.
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Rispondo in vesti di pluri incabalato (Conquistatori, Anarchici, Cavalieri)
Vietare l'MP di cabala e' eccessivo. I player scorretti sono scorretti indipendentemente dal fatto che si trovino in una cabala, tre cabale, sei cabale, nessuna cabala. Se devono sfruttare info off, le sfruttano comunque, se non per loro conoscenza perche' gliel'ha detto l'amico legislatore/alsandair/altracabalaarandom.
Certo, ci sono molte volte in cui si rischia di andare in conflitto di interessi, e' capitato anche a me giocando in due cabale diametralmente opposte e conflittuali come conquistatori e cavalieri, ma dal momento che non e' permesso il multiplay, ne consegue che in ogni caso non e' possibile utilizzarli entrambi. Anzi, io personalmente ho sempre adottato il sistema del "Ok, finche' questa situazione non si placa uso uno solo dei due pg tirati in causa". E mi pare anche ovvio, perche' se da una parte il mio pg yun dice "occhio, gli shalafi vogliono farci il mazzo a tarallo" e dall'altra parte dico "occhio, gli yun sanno tutto" non arrivo da nessuna parte, o sbaglio?
E poi e' palese quando ci sono fughe di info off. Talmente palese che e' un rischio che si puo' correre, se c'e' la possibilita' di giocare tutti di piu'.
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Blue... NO GREEN! AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHH
SPLAAAAAATTT!!!
Koryu, Sommo Generale dell' Esercito Ammazza Niubbi, Signore della Diplomazia. |
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Ealstan
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| mi associo alla risposta di Koryu, se uno è scorretto lo è indipendentente dalle situazioni di vantaggio, se uno è corretto idem. |
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Madhark
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Hmm sarà che non seguo molto le vicende delle cabale, ma tra il 2004/2005 (prendo quei due anni perchè giocavo sempre all'epoca) e in quest'ultimo anno, le cabale mi sembrano morte, solo la yun vs shala sarebbe un esempio, ma pure anarchici e legis se vedevano molto di più un tempo (sarà che si è svuotato il mud)
Io non sono mai stato in nessuna cabala, premetto questo, ma mi sembrerebbe sbagliato vietare avere pg tizio in cabala a e pg caio in cabala b, le info off come dice Koryu sono SEMPRE sbagliate, e si possono avere anche non essendo direttamente in cabala proprio per il motivo spiegato sopra, penso che quelli con pg diversi in cabale diverse siano tra i più controllati e probabilmente quelli che stanno più attenti al non fare queste cose (altrimenti immagino verrebbero qualcosa tipo scannati)
Poi ci si attiene sempre al buon senso dei giocatori.
(Ora come ora immagino che ci siano poche info off per "l'inattività" delle cabale, sarà che gioco poco, ma sono mooolto smorte rispetto ad un tempo.)
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L'attacco a sorpresa di Madhark ti FA MORIRE DAL RIDERE!! |
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Phasys
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Concordo parzialmente con le risposte di Koryu&co.
Nel senso che si, se uno gioca male o scorrettamente fa comunque danni anche senza pg incabalati.
Però trovo utile limitare i danni dato che il buonsenso non è da tutti.
Cosa propongo? Una via di mezzo: un massimo di 2-3 cabale per player.
Personalmente sono stata in 3 cabale in vita mia; dagli anarchici mi sono fatta scabalare di mia volontà perchè non giocavo quasi mai (chiamasi buonsenso  ).
Ragione simile per i cavalieri.
Però se dovessi giocare un pg alternativo a Phasys spesso e bene, mi dispiacerebbe se mi venisse preclusa l'entrata ad una cabala perfetta secondo bg.
Sono una gran sostenitrice del multiplay con moderazione e penso quindi che più di due pg incabalati siano difficili da gestire.. più di due cabale personalmente non le reggerei  se uno ne riesce a gestire 3 buon per lui... ma penso già che sia eccessivo, come ho imparato a mie spese in passato: quello si chiama parcheggiare un pg. Anche senza parlare di posizioni di rilievo all'interno della cabala (figuriamoci in quel caso..).
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Come già hanno detto altri, vietare l'mp di cabala in assoluto mi sembra esagerato.
Lo si farebbe per 1)evitare fughe di info off 2)permettere davvero di giocare una cabala.
Alla motivazione 1 rispondo che non trovo sensato mettere una regola per un fenomeno possibile ma (a quanto so e si dice) nemmeno molto diffuso, in generale è sbagliato agire per principio del "peggio" ("accadrà") senza motivi reali. Al motivo 2, A può riuscire a giocarsi una cabala, B due o anche tre.
Pertanto regolamentare per tutti un "secondo me" non è granchè.
Controproposta: vietare solo l'mp in cabale "opposte"? Se si vuole mettere una regola ovvio..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Areshim
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Delle cabale opposte avrebbe senso se effettivamente fossero ancora opposte, ma giocando lo yun posso dire che mi sono trovato più spesso a combattere contro alsandair e cavalieri che contro shalafi quindi non ha molto senso ormai la questione degli accoppiamenti di cabala, almeno secondo me ^^
Poi è logico quel che dice Phasys (ricordo ancora il suo pg cavaliere, uscì poco prima della mia entrata in cabala) se uno ha MOLTO tempo ce la fa anche a destreggiarsi 3 pg in cabala, certo se devi lavorare etc di sicuro non ce la fai (ed è già tanto se partecipi attivamente ai relativi forum) ma non credo l'impegno di una persona che magari ci dedica tempo per far "crescere" nuovamente la propria cabala sia da impossibilitare.
Cito Koryu, che come me ha avuto 3 pg cabalati assieme e ha condiviso con me una cabala, ma dal punto di vista cavalieri devo dire un cabalist eccellente
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Barak
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Effettivamente il discorso delle cabale opposte non è molto valido al giorno d'oggi, come dice giustamente Ares. Mi sembra una buona via di mezzo il limitare a 2 le cabale che lo stesso player può frequentare invece.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Alcune "coppie" sono decadute, ma altre, come legislatori-anarchici e legi-conquistatori, sono ancora rivali. Non mi riferivo a yun-shalafi per inciso.
Non dico che il criterio delle coppie sia buono o ottimo, ma neanche limitare a 2 mi sembra giusto: come ho detto ed è stato detto, se ho tempo per seguirne tre e il mio terzo pg ci azzecca a meraviglia con esempio gli alsandair, perchè vietarmelo?
Una soluzione alternativa che non comprende il limitare, in qualsiasi modo, il numero di cabale accessibili, è un maggior rigore nell'estromettere o privare di diritti di un certo tipo (a seconda dei regolamenti interni)i membri inattivi e pluricabalati.
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Vrael
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Hmm conqui erano opposti ai cavalieri in principio, non ho mai visto una giocata da parte dell'una o dell'altra rivolta a ledere l'opposta.
Comunque sia, più che chiedere aiuto o punizioni da parte dei wiz, credo sia dovere del capocabala un bel kick a chi non si connette da troppo, non partecipa al forum, chi sfrutta info etc.. Non credo ci sia necessità di regole così rigide..
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Faern sorride ad Hikee.
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Robin
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Fiuu!
che strimpellata 
Mi tocca rispondere però:
ovviamente il discorso poggia su di un perno che è formato bene o male dalla frase:
"Le cabale esistono, giocano, hanno alleanze e guerre fra di loro che sono delineate da bg e per tanto perseguite in gioco" (questo perchè ora come ora le cabale sono morte, non hanno definizioni di alleanze/guerre fra di loro e sostanzialmente vengono usate per avere delle skill in più)
detto questo, il pensiero che è espresso a gran voce, se non ho capito male, è:
"Se uno è bravo può anche giocarsi più pg per cabala, mentre se uno è str*nzo allora lo sarà anche se non ha pg in più cabale"
Corretto, anzi: correttissimo.
Ma la domanda è: e quindi permettiamo ai suddetti str*nzi di avere più pg in più cabale così da poter usare più info-off e rovinare il gioco a più persone?
Se io sono stronzo ed uso info off a mio favore, mi farebbe comodo essere presente in tutte le cabale (o almeno in due cabale rivali): ho più info che altrimenti non avrei o avrei solo parziali o per sentito dire.
Passaggio successivo: si schiocca le dita e tutti diventiamo buoni giocatori e nessuno usa le info off. Anche qui il multicabaling porta ad un problema:
se Tizio ha un pg negli Shalafi e uno negli Yun e questi ultimi organizzano un attacco: che personaggio userà Tizio?
Ogni scelta comporterebbe una domanda lecita della cabala cui Tizio non ha partecipato: perchè loro e non noi?
Il multicabala ai tempi era molto diffuso (oggi il nostro Kris è capo di una cabala e credo abbia ancora Karura nei legi (nda: ti uso come esempio Ema, non averne a male! ti offro una birra appena ci vediamo)) e mi dispiace non riuscire a dire "bhè, tanto gli str*nzi usano le info off comunque, lasciamo l'MP di cabala", non riesco a concepire come conosciuto il problema (i player che usano l'off a loro favore) non solo lo si vincoli (log di tutti say/whisper?) ma addirittura lo si invoglia a fare permettendo di accedere ad info "segrete" (io potrei essere uno dei player che sfrutta l'off, ma non avendo accesso alla bacheca Conquistatori non posso di certo inventarmi cosa c'è scritto dentro).
Sono riuscito a convincere qualcuno?
Il prossimo passo è il litro di birra (per Pal ci aggiungo anche 1 Kebab)
PS: mi raccomando: so che le cabale ora non hanno più "yun vs shalafi" o simili, ma credo che avere cabale tutte amiche non sia molto funzionale, quindi penso ad una situazione cabala vs cabala per dare un po' di pepe al mud
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Koryu
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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No, semplicemente i suddetti "Stronzi" che fanno uso illecito di info off e che vengono beccati, si prendono un bel doppio kick senza passare dal via da entrambe le cabale in questione, e gli viene precluso l'accesso a qualsiasi altra cabala vita natural durante.
P.S. Grazie giulia', mi lusinghi
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Phasys
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| Affisso: Mar 30 Giu, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Quoto Koryu e aggiungo che un player può venire a sapere cose "segrete" di cabala di altri anche solo per amicizia off. Non c'è bisogno di essere incabalati per avere determinate info, e ti assicuro che accade più spesso di quanto pensi.
Per la situazione della guerra tra cabale: è sensato che il player giochi il pg che al momento gioca di più, per coerenza. Oppure giocarli entrambi, non contemporaneamente; non mi sembra sia vietato ne conflittuale!
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
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