| Autore |
Messaggio |
Dairin
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 Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Fuegan ha scritto: | vendicarsi e' da Evil.
Denunciare correttamente un attentato al corpo dei Legislatori e attendere che la giustizia faccia il suo corso e' da good.
semplice no? XD |
Io una volta ho denunciato un attentato
Ricordo ancora quando ti dissi che Decalagon aveva tentato di strapparmi le braccia in piazza delle erbe........
un paio di minuti dopo il who era adornato da questa scritta..
Esperto [ 53 Uma ] (CRIMINALE) Dairin l' alza gonne
Non so' che idea avete di giustizia 
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sopra la panca.. dairin |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Barak ha scritto: | | Krisaore ha scritto: | Il fatto che un good assoldi qualcuno per ucciderne un altro dimostra che non è un good. [...] Perfino il buono legale, per quanto paladino e difensore dei buoni e raddrizzatore dei torti, si piega alla legge ed alla gerarchia, quindi si autoimpone dei limiti.
Quello di cui si parla qui è se qualcuno vuole giocare veramente il suo ethos ed align, oppure se si possa trovare una scappatoia all'essere good quando fa più comodo. Ma lo stesso dicasi per gl'evil che su LoD si trovano anche a salvare vite innocenti per puro cameratismo e non per tornaconto personale.
In parole povere, quando si sceglie un align ed un ethos si è caratterizzato il modo di pensare e vivere del pg, ma siccome ciò è limitante in alcuni casi, la gente se ne frega 
Krisaore |
Serve aggiungere altro? |
Tutto giusto, tutto bene, ma non dimentichiamoci che sono linee guida allign e ethos, che certo impongono determinati comportamenti ma non ne vietano altri.
Un pg ha un suo carattere che va al di là di allign e d ethos, certo deve incastarcisi, ma è comunque il suo carattere..i suoi malumori, le sue giornate buone, le eccezioni alla regola (evil va bene, ma stando alla regola "solo per tornaconto" un evil non potrebbe amare nessuno o non dovrebbe avere pochi amici che consideri tali), antipatie, simpatie ecc.
Ci può essere un good che si alza di malumore e ha meno pazienza del solito con l'evil che gli è antipatico, e l'evil che si alza contento e magari fornisce un'indicazione senza chieder nulla o salva una vita perchè gli è simpatica a pelle la persona minacciata..poi in un secondo momento magari la usa, ma intanto la salva per simpatia a pelle.
_________________
Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Naszedo
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Kensun ha scritto: | | Barak ha scritto: | Ancora, non esiste solo uccidere l'avversario per vendicarsi, e i good dovrebbero saperlo meglio degli evil in un certo senso... c'è il complotto, la diffamazione, la derisione, far cadere in disgrazia chi ci ha colpito presso tutti quelli che gli stanno intorno... in questo modo la vendetta è forse anche più gustosa per alcuni, (se volete il mio parere poi, un mix di pkill e derisione, con una spruzzatina di svergognamento pubblico ghiacciato è la ricetta perfetta )
Insomma, allargate le vostre vedute, non si vive di soli assassini  |
questo si che e' da good  |
Beh ...concordo assolutamente con Kensun ...questo non e' affatto da good ....per il resto credo che il saggio Krisaore abbia riassunto bene un concetto importante ...che spesso i player snaturano il proprio pg solo per soddisfazione personale (player ,non pg)
Secondo me i good non sono i fessi della situazione ...
Essere good non significa essere un fesso, abbandonato al destino scelto all'evil di turno ...
Un good sta dalla parte del bene ...combatte il male con i propri mezzi ,non usando tattiche che son da evil come l'infamia etc etc .... |
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Naszedo
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Barak ha scritto: | | Krisaore ha scritto: | Il fatto che un good assoldi qualcuno per ucciderne un altro dimostra che non è un good. [...] Perfino il buono legale, per quanto paladino e difensore dei buoni e raddrizzatore dei torti, si piega alla legge ed alla gerarchia, quindi si autoimpone dei limiti.
Quello di cui si parla qui è se qualcuno vuole giocare veramente il suo ethos ed align, oppure se si possa trovare una scappatoia all'essere good quando fa più comodo. Ma lo stesso dicasi per gl'evil che su LoD si trovano anche a salvare vite innocenti per puro cameratismo e non per tornaconto personale.
In parole povere, quando si sceglie un align ed un ethos si è caratterizzato il modo di pensare e vivere del pg, ma siccome ciò è limitante in alcuni casi, la gente se ne frega
Krisaore |
Serve aggiungere altro? |
Tutto giusto, tutto bene, ma non dimentichiamoci che sono linee guida allign e ethos, che certo impongono determinati comportamenti ma non ne vietano altri.
Un pg ha un suo carattere che va al di là di allign e d ethos, certo deve incastarcisi, ma è comunque il suo carattere..i suoi malumori, le sue giornate buone, le eccezioni alla regola (evil va bene, ma stando alla regola "solo per tornaconto" un evil non potrebbe amare nessuno o non dovrebbe avere pochi amici che consideri tali), antipatie, simpatie ecc.
Ci può essere un good che si alza di malumore e ha meno pazienza del solito con l'evil che gli è antipatico, e l'evil che si alza contento e magari fornisce un'indicazione senza chieder nulla o salva una vita perchè gli è simpatica a pelle la persona minacciata..poi in un secondo momento magari la usa, ma intanto la salva per simpatia a pelle. |
Vero .....un tempo c'era LYiYl che da Good fanatico arava gli evil a vista in molti casi...nessuno puo dire che lyiyl era evil ...era un good che per partito preso combatteva il male ed i malvagi .Lui giocava il cavaliere che non cercava di sradicare il male al suo nemico ...lo sradicava punto . |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Naszedo ha scritto: | | Kensun ha scritto: | | Barak ha scritto: | Ancora, non esiste solo uccidere l'avversario per vendicarsi, e i good dovrebbero saperlo meglio degli evil in un certo senso... c'è il complotto, la diffamazione, la derisione, far cadere in disgrazia chi ci ha colpito presso tutti quelli che gli stanno intorno... in questo modo la vendetta è forse anche più gustosa per alcuni, (se volete il mio parere poi, un mix di pkill e derisione, con una spruzzatina di svergognamento pubblico ghiacciato è la ricetta perfetta )
Insomma, allargate le vostre vedute, non si vive di soli assassini |
questo si che e' da good |
Beh ...concordo assolutamente con Kensun ...questo non e' affatto da good ....per il resto credo che il saggio Krisaore abbia riassunto bene un concetto importante ...che spesso i player snaturano il proprio pg solo per soddisfazione personale (player ,non pg)
Secondo me i good non sono i fessi della situazione ...
Essere good non significa essere un fesso, abbandonato al destino scelto all'evil di turno ...
Un good sta dalla parte del bene ...combatte il male con i propri mezzi ,non usando tattiche che son da evil come l'infamia etc etc .... |
Verissimo, i good non sono fessi..
Ma vediamo, che modi ci sono per farla pagare?
Il pkill, di propria mano o sotto commissione, e questa è la maniera "da codice", o l'azione rpg.
Diciamo che il complotto tanto da good non è, un good può preparare trappole e mettere contro al malcapitato altre persone, ecco, ma per farlo deve o avere amici disposti ad aiutarlo, o far sì che altri lo aiutano, e qui scatta la diffamazione: un evil diffamerà anche, o solo, con menzogne, un good indagherà alla ricerca di crimini e azioni realmente compiuti che possano gettarlo in disgrazia se diffuse.
Per l'appunto, good non vuol dire fesso
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Naszedo
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| quoto flaminea |
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo me si tende un po' a generalizzare il buono con il buono legale, e non sono affatto la stessa cosa. Quando si parla di pg buoni non e' sempre la miglior cosa paragonarli a paladini o simili. Anzi il paladino e' un modello abbastanza particolare del personaggio buono.
Ad esempio, in riferimento a situazioni che avete citato nei post precedenti, c'e' da dire che un personaggio buono caotico (come il mio o quello di Keliash) ha si' il senso del bene, ma il senso del "giusto" per lui e' una cosa piu' a livello di interpretazione personale, e non ha nemmeno un ruolo importante.
Se un buono caotico decide di mettersi contro un malvagio per qualche ragione, puo' spesso agire con metodi che vadano oltre i limiti dell'autocontrollo che puo' avere un buono legale. Senza mai scadere nella perfidia fine a se' o alla propria soddisfazione, chiaramente, visto che l'obbiettivo finale e' sempre dipendente dalla percezione del bene. Ma un caotico buono bada prima a se' che agli altri e se deve usare l'inganno, il tranello o il ricatto, li usa eccome. E' solo verso i buoni che e' leale e rispetta la parola data.
Ecco perche' esistono assassini buoni, ad esempio. Non pensiate che a volte un buono non possa adottare la condotta che spesso adotta un malvagio.
Poi si puo' anche discutere sulle scelte di ethos che un tale pg debba avere a disposizione a livello di codice, ma quello che conta non e' tanto la scrittina sulla schermata stat quanto il modo in cui si gioca.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Keliash
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Daccordissimo in tutto con Qwarodh
| Citazione: | vendicarsi e' da Evil.
Denunciare correttamente un attentato al corpo dei Legislatori e attendere che la giustizia faccia il suo corso e' da good.
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non sempre o almeno non da tutti i tipi di good..
dalle linee guida di lod su allineamento ed ethos
Caotico Buono
Sono forti individualisti, segnati però da grande generosità e benevolenza verso tutti. Non disdegnano affatto le virtù della bontà e del giudizio, ma non sono propriamente amanti delle leggi e di nessun regolamento. Tendono, insomma, a fare un po’ di testa loro.
Le loro azioni sono guidate dalla loro moralità, che, anche se buona, non è sempre perfettamente concorde con la morale di cui è forgiata la società. Amano comunque, anche loro Kyra e disprezzano coloro che hanno deciso di portare scompiglio e distruzione su Therial. In genere però, sono anche dei fuori legge, ma non pensano che ciò significhi non amare il creato.
senza poi contare che a seconda delle situazioni e delle vicende che vive il carattere di una persona
(o di un pg) puo' cambiare in bene o in male.. se poi uno fa un pg evil e senza alcun motivo gdr lo gioca good e' un altro paio di maniche..
| krisaore ha scritto: | | Io ho due pg good e con uno ne prendo di saccagnate e sto zitto perchè sono incapace di reagire. Come player potrebbe un poco darti fastidio l'impossibilità di reagire, ma il pg è così e così lo devo giocare. |
questa e' una tua scelta di gioco.. non tutti giocano il good che si fa mettere i piedi in testa in silenzio
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Barak
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: |
Se un buono caotico decide di mettersi contro un malvagio per qualche ragione, puo' spesso agire con metodi che vadano oltre i limiti dell'autocontrollo che puo' avere un buono legale. Senza mai scadere nella perfidia fine a se' o alla propria soddisfazione, chiaramente, visto che l'obbiettivo finale e' sempre dipendente dalla percezione del bene. Ma un caotico buono bada prima a se' che agli altri e se deve usare l'inganno, il tranello o il ricatto, li usa eccome. E' solo verso i buoni che e' leale e rispetta la parola data.
Ecco perche' esistono assassini buoni, ad esempio. Non pensiate che a volte un buono non possa adottare la condotta che spesso adotta un malvagio.
Poi si puo' anche discutere sulle scelte di ethos che un tale pg debba avere a disposizione a livello di codice, ma quello che conta non e' tanto la scrittina sulla schermata stat quanto il modo in cui si gioca. |
Per Naszedo, e anche per tutti gli altri, credo che Qwarodh abbia spiegato meglio di me quello che io volevo dire scrivendo un pò di fretta
Non esiste solo uccidere il proprio nemico, lo si può anche screditare, lo si può isolare dai suoi appoggi, lo si può far esiliare dalle città della federazione se ci sono i prerequisiti necessari, queste sono tutte cose che un good può fare tranquillamente...
Poi certo, un evil non ha problemi anche ad usare "mezzucci" diciamo così, come bugie, sicari e cose varie, ma questo come detto da Krisaore dipende dall'allineamento che si sceglie per il proprio pg. Se ti scegli un good, secondo me rinunci alla possibilità di assoldare un sicario evil perchè ti faccia il "lavoro sporco", ribadisco. |
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Mh ... no, non era esattamente quello che intendevo 
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Barak
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: | | Mh ... no, non era esattamente quello che intendevo |
Se magari me lo spieghi allora, mi fai un favore, che ne dici?
Forse sono io che ho una concezione del good sbagliata che vi devo dire, ma non mi sembra tanto strano affermare che non esiste soltanto il pkill per vendicarsi di un torto subito, o per fare un torto. Perchè sostanzialmente è questo che sto dicendo.
Poi è logico che nel famoso "modus operandi" good ed evil si distingueranno, sempre per il discorso che i good hanno dei principi, al di là del loro essere o meno ligi alle leggi della società. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: | Secondo me si tende un po' a generalizzare il buono con il buono legale, e non sono affatto la stessa cosa.[..]
Ad esempio, in riferimento a situazioni che avete citato nei post precedenti, c'e' da dire che un personaggio buono caotico (come il mio o quello di Keliash) ha si' il senso del bene, ma il senso del "giusto" per lui e' una cosa piu' a livello di interpretazione personale, e non ha nemmeno un ruolo importante. [..]
Ma un caotico buono bada prima a se' che agli altri e se deve usare l'inganno, il tranello o il ricatto, li usa eccome. E' solo verso i buoni che e' leale e rispetta la parola data. |
Dunque..
Legale significa che non mente, che se fa una promessa poi non la infrange, o se lo fa per qualche ragione (siamo tutti mortali e perciò fallaci, no?) va incontro a pesanti rimorsi di coscienza, che si affida alle leggi e ha fiducia in loro.
Quindi è vero, ciò non significa affatto che tutti i good debbano essere così.
Invece, per quel che riguarda il senso del "giusto", per me un buono, caotico, neutrale o legale che sia, DEVE averlo, altrimenti significa che la morale non l'ha poi tanto, e la morale è requisito fondamentale per un good. Poi può essere una morale che non è quella della società o dei Legislatori, ma alcune caratteristiche deve averle per essere di un good, come ad esempio il già tanto citato rispetto della vita.
D'accordo anche sull'uso dell'inganno o tranello, come ho detto poco sopra non esiste solo il pkill. Ma che sia inganno tipo "sisi vengo da solo a incontrarti" poi non è così, non chissà che cose.
| Qwarodh ha scritto: | Non pensiate che a volte un buono non possa adottare la condotta che spesso adotta un malvagio.
. |
..questo però mi lascia perplessa.
Dove va a finire la differenza tra caotico buono e evil se si ritrovano a praticare la stessa condotta??
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Qwarodh
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Quando scrivo "senso del giusto" (cosa distinta dal senso del bene) intendo dire senso della legge, rispetto delle regole, rapporto con l'autorità etc etc. Ossia cose che caratterizzano il "legale" e che non sono necessariamente prorogative del buono. Da notare che un caotico non e' solo colui che non si attiene alle regole o non accetta autorita', ma anche uno che spesso viene meno ai SUOI principi. Poi condito con i vari allineamenti risulta differente da caso a caso. Per un good (senza specifiche di ethos)conta il "bene", non il "modo legale per conseguire il bene".
| Flaminea ha scritto: | | Ma che sia inganno tipo "sisi vengo da solo a incontrarti" poi non è così, non chissà che cose |
No, anche un buono (prendo sempre il modello del buono caotico come riferimento) puo' escogitare la piu' astuta trappolona, se a discapito di nemici malvagi, solo con lo scopo finale di conseguire il bene e non di soddisfare il suo piacere. Ossia, bada al fine, non ai mezzi. Naturalmente l'assassinio e' largamente contemplato.
| Flaminea ha scritto: | | Dove va a finire la differenza tra caotico buono e evil se si ritrovano a praticare la stessa condotta?? |
Posto che la condotta non e' proprio la stessa, la differenza va a finire sui dettagli delle descrizioni degli allineamenti proposti dai classici giochi di ruolo, dei quali c'e' una descrizione (purtroppo) sommaria alla home del sito.
Per Barak:
In pratica il senso lo ho ribadito in questo post. Non e' universalmente vero che un buono non debba avvalersi di mezzi illegali (o non convenzionalmente attribuiti ai buoni) per arrivare al bene. Se parliamo di buoni legali o buoni neutrali ok, ma i buoni caotici si fanno molti meno problemi contro i malvagi. Tornando all'esempio, e' anche possibile che un buono assoldi un mercenario malvagio per "punire" un malvagio. Daltronde rivolgere il male contro il male e' anche un'ottimo modo.
Per quanto riguarda il rispetto della vita, nemmeno il miglior paladino si deve sentire costretto a rispettare la vita di un maligno colpevole di un delitto. Quindi le generalizzazioni non vanno mai bene.
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Keliash
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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esatto! anche il good se portato ad un certo punto di sopportazione puo' decidere di combattere il fuoco con il fuoco.. non ci vedo nulla di male.. se l'evil fa una bastardata nei miei confronti non mi faccio il minimo scrupolo a tornargli indietro il favore.. magari con gli interessi.. in un certo senso la differenza tra good ed evil e' che l'evil inizia a romper le scatole per primo
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Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 22 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: | | Da notare che un caotico non e' solo colui che non si attiene alle regole o non accetta autorita', ma anche uno che spesso viene meno ai SUOI principi. Poi condito con i vari allineamenti risulta differente da caso a caso. Per un good (senza specifiche di ethos)conta il "bene", non il "modo legale per conseguire il bene". |
Qui non mi trovi proprio d'accordo, in primis i principi sono qualcosa di esterno a un buono o a un malvagio, se un principio è autentico, e il pg ci crede davvero, a maggior ragione dovrebbe rispettarlo; e non perchè sia good, perchè ha questo senso della morale fatto tra le altre cose dai suoi principi, perciò se va contro la sua stessa morale il primo a soffrirne è proprio lui. Poi c'è caso e caso, a volte si va contro i propri principi e ci si "perdona" facilmente, per una serie di circostanze, ma non dev'essere la regola, altrimenti che principi sono, e che morale è?
| Qwarodh ha scritto: | | Flaminea ha scritto: | | Ma che sia inganno tipo "sisi vengo da solo a incontrarti" poi non è così, non chissà che cose |
No, anche un buono (prendo sempre il modello del buono caotico come riferimento) puo' escogitare la piu' astuta trappolona, se a discapito di nemici malvagi, solo con lo scopo finale di conseguire il bene e non di soddisfare il suo piacere. Ossia, bada al fine, non ai mezzi. Naturalmente l'assassinio e' largamente contemplato. |
Sì insomma, trappolone sì, ma preparato con determinati mezzi e non con altri. Non ho detto che deve essere pappamolle e non può trarre l'evil in trappola, ma la "ragnatela", inteso come esca, il modi di procurarsi gli alleati ecc, non può essere la stessa intessuta da un evil.
Altrimenti se la metti giù così viene a cadere una delle due (finora) cose che distingue un evil da un good, ovvero la differenza dei mezzi, e come ho detto la differenza tra good caotico e evil va un pò a farsi benedire. Ricordiamoci che la prima dicitura è "good", non "caotico"..
| Qwarodh ha scritto: | | Flaminea ha scritto: | | Dove va a finire la differenza tra caotico buono e evil se si ritrovano a praticare la stessa condotta?? |
Posto che la condotta non e' proprio la stessa, la differenza va a finire sui dettagli delle descrizioni degli allineamenti proposti dai classici giochi di ruolo, dei quali c'e' una descrizione (purtroppo) sommaria alla home del sito. |
Sì, e in pratica?
Cosa cambia?
Perchè francamente dopo il tuo discorso il confine lo vedo parecchio labile..
| Qwarodh ha scritto: | | Per quanto riguarda il rispetto della vita, nemmeno il miglior paladino si deve sentire costretto a rispettare la vita di un maligno colpevole di un delitto. Quindi le generalizzazioni non vanno mai bene. |
Si parla di rispetto della vita non certo in assoluto, ma in situazioni "neutre", ecco..
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