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Messaggio |
Keliash
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 Affisso: Ven 18 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: Buoni, non co... cretini |
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E' un argomento del tutto gdr che da un po' di tempo mi fa riflettere.. non riflettere che non ci dormo la notte ma dato che per i prossimi 10 minuti non avro' un cavolo da fare espongo il mio pensiero a tutti voi..
Ho sentito molti player lamentarsi del comportamento di pg good.. secondo molti il pg buono e' quello che dopo essersi preso una saccagnata di botte torna a casa con la coda tra le gambe senza dover meditare vendetta.. il pg evil al contrario ha il diritto di venirti a prendere dentro casa con un esercito di pg castati peggio del mago Gabriel mentre sei in pantofole che sorseggi la tua tazza di caffe' e ti leggi la gazzetta dello sport..
la stessa cosa se viene aggredito un familiare del pg good.. il pg buono deve andare dall aggressore e chiedergli educatamente di smetterla di importunarlo.. il pg evil al contrario ha diritto di sterminarti la famiglia per tre generazioni se soltanto gli attraversi la strada..
E invece io vi dico che non e' cosi'.. Anche al pg good girano.. e quando girano girano piu' velocemente che a un evil.. mi attacchi? attacchi la mia famiglia? bene attento che la prossima volta che ti fermi dietro un cespuglio a far pipi' non ti faccio cambiare allineamento.. no nemmeno ethos.. e se proprio non riesco assoldo i peggiori assassini di therial (magare rischiando che si facciano comprare dal nemico..) e sta volta sono io che ti faccio andar di traverso il caffe' di mattina (si anche gli evil girano in pantofole la mattina).
La stessa cosa vale per i paladini.. piu' sei paladino dentro piu' hai voglia di far schiattare l'evil di turno..
Keliash niubbo-good-ma-non-co-..-cretino
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Arganthos
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| Affisso: Ven 18 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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QUOOOHHHTOOOHH
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Tu rispondi (off-gdr) a Areshim: 'non c'e' gioia senza un minimo di newbaggine
Tu rispondi (off-gdr) a Areshim: 'e' un po' come rimanere bambini per sempre u.u |
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Barak
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| Affisso: Ven 18 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Quoto anche io, anche perchè a conti fatti se non fosse così i buoni non sarebbero da chiamarsi buoni, ma vittime-di-turno, molto semplicemente.
E' normale, normalissimo che anche ai buoni girino gli ammenicoli se vengono importunati, e non sta scritto da nessuna parte che i buoni devono risolvere le cose a suon di parole e ragionamenti, anche perchè vacci a ragionare con uno che, come nell'esempio di Keliash, ti ha sterminato la famiglia, no?
E allora esattamente... dove sta la differenza tra buoni e cattivi?
Se i cattivi si incacchiano e i buoni pure, i cattivi ti uccidono e i buoni pure, i cattivi sono capaci delle peggiori scorrettezze e i buoni pure, i cattivi portano rancore e odio a iosa verso chi li ha attaccati e i buoni pure, dove sta la differenza?
A mio parere in due aspetti: ciò che può scatenare nel buono/cattivo la molla della vendetta, ira, ecc ecc, e il "modus operandi".
Mi spiego, un cattivo si può ragionevolmente arrabbiare se lo guardi storto, o se lo guardi e ridi, e se è un cattivone proprio (birbantello.. ) potrebbe anche decidere di aprirti, e non a nuovi orizzonti ma a metà (sempre se ci riesce ovvio); un buono a mio parere difficilmente attaccherà mai qualcuno, fosse anche quel qualcuno un superevil, soltanto per essere stato guardato storto, prima c'è tutta una serie di preliminari, non credete? Un paladino che attacca un drow solo perchè il drow l'ha guardato, a me sembra un pò più che "infervorito" dalla sua devozione per la luce.
Il modus operandi (signò ti prego, fa che si scriva così, altrimenti 5 anni di latino a che mi son serviti?), è semplicemente la differenza di modi di agire. Premetto subito: io un paladino della luce che assolda i peggiori assassini pur di vedere morto il suo nemico non ce lo vedo molto a livello di coerenza. Se fai così non sei un luminoso, non sei un amante del bene e della correttezza, sei un nemico di chi ti ha offeso, sei disposto a tutto pur di tornare indietro l'offesa a chi te l'ha fatta, che è MOLTO diverso da perseguire il bene e la luce.
Con questo non voglio dire assolutamente che ai buoni sia consentito usare solo la forza della ragione, o peggio non sia consentito di arrabbiarsi e molto anche se vengono attaccati in un qualsiasi modo, dico solo che un buono agirà per ottenere i suoi fini in maniera diversa da un cattivo, perchè se io sono buono e tu mi stai sterminando la famiglia, io ti odio dal più profondo del cuore, ma non assolderò mai un assassino per ucciderti, sarebbe diventare della tua stessa pasta, sarebbe diventare cattivo quanto te, anche se per ottenere scopi diversi. Mi spiego?
C'è un'altro aspetto poi che non va sottovalutato, che i cattivi si possono permettere il lusso, se così vogliamo chiamarlo, di uccidere o far del male in generale per il gusto di farlo, senza motivo... oggi mi annoio, vedo te e ti uccido perchè ho voglia di sangue. I buoni sono da meno? Un paladino potrebbe svegliarsi la mattina con tanta voglia di redimere, e povero l'oscuro che gli capita tra le mani se non ha la forza di reagire, perchè un paladino può benissimo tantare di redimerti a suon di fendenti o peggio...
In sostanza e in definitiva, i buoni non sono le vittime sacrificali, ma se ci si fa un personaggio buono, e per vendicarsi di un torto o farsi giustizia si conoscono solo metodi da cattivo, poi non ci si deve lamentare se si viene indicati come tutt'altro che buoni :P
Barak lo spadellino. |
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Flaminea
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| Affisso: Ven 18 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Mmm...
Direi che siamo tutti concordi sul fatto che il buono non è un pappamolle, per ora E qui concordo con Keliash, tu good se ti tocco l'amico o la famiglia hai tutti i motivi del mondo di cacciarmi con astio e farmela pagare. Occhio però a non usare questo aspetto per schierarsi contro l'evil, o il neutral, o il good che sia di turno, semplicemente perchè "è mio amico e lo difendo". Il good tiene all'amico, ok, ma la sua testa dovrebbe averla per capire se l'amico è vittima o ha fatto la cazzata ed ha le sue colpe. Io lo vedo un pò come l'estremizzazione e "cretinizzazione" del good La vita sì, l'amico sì, ma anche la testa ce l'hai per fare i tuoi ragionamenti.
Però ci sono un paio di cose su cui vorrei fare qualche appunto..
Innanzitutto nemmeno io vedo il paladino e sostenitore della Luce ad allearsi con il peggior evil pur di raggiungere il suo scopo, per un semplice motivo: lo scopo dei due può anche coincidere, ma i mezzi sono diversi. Il good rispetta la vita in genere, l'evil la trancia senza troppe remore. Un good che difende un evil per alleanza o che si allea con lui per perseguire tot obbiettivo troverà probabilmente sulla sua strada tot cadaveri di innocenti rimasti vittime del poco rispetto della vita che è parte dell'evil. L'obbiettivo lo raggiungi anche, ma con i modi e le condizioni che come good dovresti aborrire. Sostanzialmente concordo con Barak su questo.
Tuttavia:
| Citazione: | | C'è un'altro aspetto poi che non va sottovalutato, che i cattivi si possono permettere il lusso, se così vogliamo chiamarlo, di uccidere o far del male in generale per il gusto di farlo, senza motivo... oggi mi annoio, vedo te e ti uccido perchè ho voglia di sangue. |
..neanche questa deve diventare la scusa dell'evil per perseguire il suo essere evil, però, altrimenti il margine tra pkill giustificato e non va un pò a svanire..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 18 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Allora. vediamo se riesco concisamente di esprimere il mio pensiero :D
Partirò dal buono: Il good dovrebbe distinguersi dall'evil nelle motivazioni che lo spingono e nel modus operandi (è giusto Barak  ). Un buono si scaglierà in battaglia per un fine di difesa e protezione, che sia per un amico (e come Flaminea ricorda, deve anche capire dove sta la differenza tra vittima e scusante poco RPG per il Pkill solo perchè si rosica per qualcosa e di esempi ne abbiamo tanti, non puniti spesso neanche dagli immortali), per un familiare, perchè il cattivo di turno sta minacciando una città/un gruppo di persone. Non si lancerebbe mai a spada tratta contro qualcuno solo perchè malvagio, perchè ha rispetto per la vita e crede nella seconda possibilità. I fondamentalisti non ci sono neanche tra i paladini convinti, quelli sono finti good. Partono per missioni, ma come ricorda qualcuno, non si alza la mattina ad uccidere qualcuno perchè gli girano. deve avere una ragione tra quelle sopra elencate.
Il modo invece di agire segue in un certo senso l'onore. Il good non pianifica piani subdoli tesi alla tortura delle persone più care o avvelenamenti pensati in principio.
L'evil è l'esatto contrario. Sto leggendo la Sestologia della Guerra della Regina ragno e i drow provano piacere al solo far male a chiunque, drow o razza inferiore che sia, arrivando a creare delle piccole scorribande nei quartieri bassi al solo scopo di uccidere chi ci abita, per divertimento insomma.
Bisogna considerare l'animo e no nle azioni. Cioè cosa li spinge a fare certe cose e fino a dove si potranno spingere.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Barak
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| Affisso: Sab 19 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: |
[...] e nel modus operandi (è giusto Barak ).
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Ragazzi, mica pizza e fichi, Krisaore ha detto che ho detto giusto 
| Krisaore ha scritto: |
I fondamentalisti non ci sono neanche tra i paladini convinti, quelli sono finti good. Partono per missioni, ma come ricorda qualcuno, non si alza la mattina ad uccidere qualcuno perchè gli girano. deve avere una ragione tra quelle sopra elencate.
Il modo invece di agire segue in un certo senso l'onore. Il good non pianifica piani subdoli tesi alla tortura delle persone più care o avvelenamenti pensati in principio.
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che dire... amen (e poi a me la gazzetta dello sport non è mai piaciuta oh...)
| Krisaore ha scritto: |
L'evil è l'esatto contrario. Sto leggendo la Sestologia della Guerra della Regina ragno e i drow provano piacere al solo far male a chiunque, drow o razza inferiore che sia, arrivando a creare delle piccole scorribande nei quartieri bassi al solo scopo di uccidere chi ci abita, per divertimento insomma.
Krisaore |
Personcine a modo insomma ghghgh |
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Naszedo
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| Affisso: Sab 19 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: |
Bisogna considerare l'animo e no nle azioni. Cioè cosa li spinge a fare certe cose e fino a dove si potranno spingere.
Krisaore |
Decisamente si! ....per il resto e' stato gia' detto tutto ... |
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Keliash
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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non ho capito una cosa.. che differenza c'e' tra me good che assoldo un killer evil per vendicarmi e me good che assoldo un killer good per lo stesso motivo?
se non sono in grado di vendicarmi ho bisogno di assoldare qualcuno.. tanto vale che mando un evil cosi' se crepa pure lui me ne importa fin la'..
keliash niubbo-compra-killer
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Keliash ha scritto: | non ho capito una cosa.. che differenza c'e' tra me good che assoldo un killer evil per vendicarmi e me good che assoldo un killer good per lo stesso motivo?
se non sono in grado di vendicarmi ho bisogno di assoldare qualcuno.. tanto vale che mando un evil cosi' se crepa pure lui me ne importa fin la'..
keliash niubbo-compra-killer |
E' stato detto che il good ha rispetto per la vita, per cui finquando l'evil non ha fatto qualcosa di spiacevole per cui rischiar legnate, anche la sua vita dovrebbe valere..non che "lo assoldo evil così mi frega poco se crepa"..così fa tanto "mando al macello lui perchè mi fa più comodo", e detta così fa tanto evil..
Se questo è il motivo che ti spingerebbe a preferire un killer evil non lo condivido, se chiedi in generale perchè un evil no e un good sì, in primis direi che di killer good ce n'è pochi per cui la scelta può diventare evil o neutral..poi lì dipende dall'evil, se finanzi un evil pericoloso gli dai denaro per combinare in futuro potenziali casini, corrompendo o pagando questo o quello perchè facciano ciò che gli serve, è comunque un modo per "favorire" l'evil in un certo senso, non so se mi spiego.
Per me un good che assolda un killer evil ci può pure stare, ma stretto stretto proprio, è proprio al confine tra legalità e non, e se giocassi un good potendo preferirei un killer neutral..
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Barak
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Keliash ha scritto: |
se non sono in grado di vendicarmi ho bisogno di assoldare qualcuno.. tanto vale che mando un evil cosi' se crepa pure lui me ne importa fin la'..
keliash niubbo-compra-killer |
Qui non quoto, cioè quoto ma non approvo
Oltre all'obiezione fatta da Flaminea, ovvero che dire "assoldo un evil così prendo due piccioni con una fava casomai" non è un discorso propriamente da luminosi, per il presupposto del rispetto comunque esistente al di sopra di tutto, della vita altrui, e direi neanche da "nemici degli evil", perchè tu probabilmente neanche sai ancora chi assolderai, ma sapere che è evil ti basta a spingerlo verso la morte senza remore... non mi sembra molto da good, quanto da neutral magari :)
C'è però un'altra cosa che volevo aggiungere, e mi sembra strano non sia già stata detta...
Mi sembra ci si stia fissando un pò troppo su questi assassini da assoldare... l'equazione "non ce la faccio da solo=assoldo un assassino" non mi sembra assolutamente l'unica possibile, nè per good nè per evil.
I good avranno pure degli amici, o no? Avranno pure il modo di raccontare la cattiveria subita e convincere così qualche cavaliere ad accompagnarli nella loro missione o no? O dei paladini, dei missionari, quello che più vi piace, ma dove sta scritto che ci sono solo gli assassini per risolvere le questioni spinose? Stesso discorso degli evil, non hanno solo gli assassini per fare del male a coloro che vogliono danneggiare, ci sono ladri, truffatori, ingannatori di tanti tipi, stregoni cattivi, c'è l'imbarazzo della scelta...
Ancora, non esiste solo uccidere l'avversario per vendicarsi, e i good dovrebbero saperlo meglio degli evil in un certo senso... c'è il complotto, la diffamazione, la derisione, far cadere in disgrazia chi ci ha colpito presso tutti quelli che gli stanno intorno... in questo modo la vendetta è forse anche più gustosa per alcuni, (se volete il mio parere poi, un mix di pkill e derisione, con una spruzzatina di svergognamento pubblico ghiacciato è la ricetta perfetta  )
Insomma, allargate le vostre vedute, non si vive di soli assassini  |
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Kensun
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Barak ha scritto: | Ancora, non esiste solo uccidere l'avversario per vendicarsi, e i good dovrebbero saperlo meglio degli evil in un certo senso... c'è il complotto, la diffamazione, la derisione, far cadere in disgrazia chi ci ha colpito presso tutti quelli che gli stanno intorno... in questo modo la vendetta è forse anche più gustosa per alcuni, (se volete il mio parere poi, un mix di pkill e derisione, con una spruzzatina di svergognamento pubblico ghiacciato è la ricetta perfetta )
Insomma, allargate le vostre vedute, non si vive di soli assassini |
questo si che e' da good 
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Barak
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Kensun, fammi capire, mi stai dicendo che assoldare un assassino evil per farti il lavoro sporco è da good, e invece far cadere in disgrazia (sempre con la solita solfa dei metodi ammissibili dai good, ovvero che non violino le regole alle quali un good dovrebbe tenere, rispetto della vita ecc ecc), e fare in modo che chi ti ha ucciso si ritrovi un sacco di gente contro, senza neanche toccarlo tu in prima persona, non lo è?
Capisco, forse, chi dice semplicemente "a me non serve niente di tutto questo, io vado e spacco, no chiacchiere, botte!", ma non tutti possiamo/vogliamo agire così, e fortunatamente ci sono delle alternative valide, validissime, anche perchè il singolo per quanto possa essere forte, non sarà mai invincibile, mi spiego? :)
Poi forse mi sono spiegato male prima, non ho distinto singolarmente ogni caso scrivendo se fosse ammissibile o meno e in che misura da good o evil, ma insomma, pensavo si capisse lo stesso :P
Il ragionamento del good che viene offeso, fisicamente o meno, dovrebbe essere secondo me "posto che io sono meglio di te, lurido evil, e quindi non mi abbassero' ai tuoi mezzucci, stai tranquillo che il modo per fartela pagare amara lo trovo..." in questo modo il good ha due risultati, la fa pagare all'evil, e si dimostra comunque superiore per i modi usati. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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Il fatto che un good assoldi qualcuno per ucciderne un altro dimostra che non è un good. Un amico che voglia difenderne un altro è un conto, ed anche lì, come specificato bisogna vederne i moventi e le situazioni. L'unico goo dche può permettersi di fare qualcosa è il caotico buono che vive un pò da fuorilegge tipo robin hood, ma che lo fa comunque per combattere una causa superiore di soprusi. Perfino il buono legale, per quanto paladino e difensore dei buoni e raddrizzatore dei torti, si piega alla legge ed alla gerarchia, quindi si autoimpone dei limiti.
Quello di cui si parla qui è se qualcuno vuole giocare veramente il suo ethos ed align, oppure se si possa trovare una scappatoia all'essere good quando fa più comodo. Ma lo stesso dicasi per gl'evil che su LoD si trovano anche a salvare vite innocenti per puro cameratismo e non per tornaconto personale. In parole povere, quando si sceglie un align ed un ethos si è caratterizzato il modo di pensare e vivere del pg, ma siccome ciò è limitante in alcuni casi, la gente se ne frega :D
Krisaore è malvagio neutrale, il che lo porta a compiere tutto quello che lo compiace, senza sensi di olpa o remore purchè persegua il suo scopo. Si sposta dall'ordine al chaos a seconda ci ome gli convenga. E' un comportamento sul quale ho basato il mio pg e mi ci attengo scrupolosamente, anche se questo alla fine significa doversi comportare in maniera poco gradita. Ma è il pg!
Su Lod non esistono vigliacchi, anche il peggior leccapiedi ha delle unghie da tirar fuori. La cosa è poco probabile. Io ho due pg good e con uno ne prendo di saccagnate e sto zitto perchè sono incapace di reagire. Come player potrebbe un poco darti fastidio l'impossibilità di reagire, ma il pg è così e così lo devo giocare.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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vendicarsi e' da Evil.
Denunciare correttamente un attentato al corpo dei Legislatori e attendere che la giustizia faccia il suo corso e' da good.
semplice no? XD
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Barak
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| Affisso: Lun 21 Gen, 2008 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | Il fatto che un good assoldi qualcuno per ucciderne un altro dimostra che non è un good. [...] Perfino il buono legale, per quanto paladino e difensore dei buoni e raddrizzatore dei torti, si piega alla legge ed alla gerarchia, quindi si autoimpone dei limiti.
Quello di cui si parla qui è se qualcuno vuole giocare veramente il suo ethos ed align, oppure se si possa trovare una scappatoia all'essere good quando fa più comodo. Ma lo stesso dicasi per gl'evil che su LoD si trovano anche a salvare vite innocenti per puro cameratismo e non per tornaconto personale.
In parole povere, quando si sceglie un align ed un ethos si è caratterizzato il modo di pensare e vivere del pg, ma siccome ciò è limitante in alcuni casi, la gente se ne frega
Krisaore |
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