| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: |
Ripeto: sono dell'idea che non deve esistere un'immunità assoluta, ma solo resistenze e vulnerabilità. A quel punto e' sempre un fatto di giocarsela e decidere se ne vale la pena.
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La vedo così per il summon ma la vedrei così anche per qualunque altra skill/cast..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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S@erkar
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm,la discussione si e' dilungata alla grande non saprei neanche cosa scrivere :D
Lascio un piccolo e triste appunto:
| Krisaore ha scritto: | | Per i caster questo tipo di ragionamento non esiste e guarda caso le immunita' esistono solo per i cast, mai per le skill. |
Il fly annulla totalmente il trip (so che non e' immunita' vera e propria ma lo annulla come un'immunita'  ), ed e' non solo un cast in dotazione a tutti i caster, ma un affect dato da 2 obj(o piu', adesso nn so). E che con 20 (media) di dex per un guerriero (per non parlare di tripponi e spilungoni vari) contro i nonsoquanti+haste di un caster qualsiasi (rari tripponi e spilungoni esclusi  ) diventa l'unica skill utile per stenderli, considerando che il bash puo' avere l'effetto esattamente inverso.
Oltretutto, allungando la mia personale parentesi, ci terrei a ricordare che le gambine le hanno anche i caster, che non solo hanno probabilmente anche piu' mov dei tanker, ma c'hanno pure svariati detect di serie |
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Hikee
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Non è la ward major a dare problemi, è l'uso esagerato che certe volte se ne fa e in modi che personalmente giudico anche non del tutto corretti..speravo si fosse capito.. |
fammi un esempio di modo scorretto, xche' se ti riferisci al caso di rashin come ho detto a kris ho tenuto in mano il ward x tutto il combattimento, mantenendo il malus di hit dam e ts ..certo poi l'ho tolto x assassinare ..ma tolto non sostituito :P
x quanto riguarda i cast a distanza si possono fare ancora, fino a 2 stanze di distanza ..anzi se provi il dragon's breath spesso colpisce ad area a distanza, l'unico cast o skill a fare una cosa simile da quel che so.
un'altra cosa, si parla tanto di scelta di campo di battaglia e il ward eviterebbe appunto che tramite il summon l'evocatore potesse godere di questo vantaggio.
ma sara' mica sempre l'evocatore a dover cercare l'altro?
nel caso si verificasse il contrario?
ve lo dico io che succede, o il tanker in questione si affida ad un altro in grado di evocare, o va a cercarselo a piedi con la possibilita' di non poterlo neanche trovare, xche' sfido chiunque a trovare uno in improved invis senza aver il detect improved. E intendo a colpo sicuro non sparando ad area a c**o o quasi.
p.s. x quasi intendo sense life o spegnendo la torcia in stanze buie 
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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S@erkar
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Cristiano Malgioglio ha scritto: | | potesse godere di questo vantaggio. |
Rettifico: ENORME vantaggio. |
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Aikemel
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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beh son d'arrocdo con hikee per quanto riguarda l'improved invis ..e' un mezzo assai grande che si ha per rendersi praticamente immuni dall'esser trovati ...e se mi vieni di sneak e con l'invisibilita' migliorata...parti di one shot ..e nn ti entra basta scappare e tornare immediatemente invisibili ...riattaccare risulta semplicissimo ...
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Asuka docet.... |
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Barak
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: |
..certo poi l'ho tolto x assassinare ..ma tolto non sostituito :P
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mumble mumble, mai avuto un assassino gith superpompato, per cui non posso sapere cosa si prova a stare nei tuoi panni, ma se non ricordo male per assassinare ci si toglie il rod e non so cos'altro, oltre a castare qualche polvere che aumenta di parecchio la riuscita dell'assassinate, e usare altri trucchetti, tipo haste che rende possibile raddoppiare il tutto 
Per cui, dal basso della mia ignoranza, e lo premetto seriamente, mi permetto di di ribattere che avresti tolto cmq l'oggetto, per assassinare.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Hikee
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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..e io che ho detto scusa? 
ho tolto il ward x assassinare..
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Barak
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: | ..e io che ho detto scusa?
ho tolto il ward x assassinare.. |
| Hikee ha scritto: |
..certo poi l'ho tolto x assassinare ..ma tolto non sostituito
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La tua affermazione si potrebbe interpretare come: l'ho tolto non sostituito, quindi ho rinunciato ad un bonus non solo nel combattimento ma anche quando ho assassinato. Quel "tolto non sostituito" sembra voler dire che non hai usato il trucco di togliere il ward e rimettere l'oggetto potente, nel momento del bisogno. Mentre invece per fare assassinate tutti sanno che avresti comunque tolto il rod. Dunque togliere il rod o togliere il ward ti ha cambiato ben poco, dato che serve togliere arma e rod, per far riuscire assassinate. Mi correggo per essere ancora più chiaro: serve avere quelle posizioni libere per far riuscire assassinate, quindi avresti tolto qualsiasi cosa impugnata come arma e rod, o arma e ward, o mazzolino di fiori e bastone del nonno.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| S@erkar ha scritto: | | Il fly annulla totalmente il trip |
Su Saerkar... e che malus sarebbe questo? Basta partire di kill/throw e appena buttato a terra il trip rinizia ad entrare senza problemi. Si tratta solo del primo round perchè poi tale enorme vantaggio, come lo chiami, smette di esistere. Ti capirei se si mantenesse tale bonus per tutto lo scontro, visto che il trip puo' essere ritentato a ripetizione, ed una volta messi a terra anche il protective shield smette di funzionare e quindi noi caster non ci rialziamo più. Direi che la cosa è più che bilanciata, visto che grazie a trigger un caster perde l'unica vantaggio che ha. E non dimentichiamoci che appunto il fly, come ha giustamente ricordato, è qualcosa a cui possono accedere TUTTI! Quindi dov'e' il vantaggio di classe di cui parli? Il summon è proprio solo di alcune classi, quindi si parla di strategia per alcuni e per altri no, il fly possono averlo tutti. Lo stesso dicasi per l'haste che è un vantaggio più per i combattenti che per i caster che di fendente (o quel che sia) fanno veramente molto poco sanno in confronto a chi giustamente del corpo a corpo ha fatto la sua forza. Perchè gli energy permettono di avere l'haste come affect permanente e ciò si traduce per classi come il ladro in un doppio colpo iniziale che permette, nella maggior parte dei casi un doppio sbriciola. Se poi consideriamo il vampiro gli otteniamo un vantaggio ancora piu' enorme. Il vampiro usa il touch, ha tutto il tempo per dispellarti perchè non deve tentarlo per 3-4 round mentre le si sta prendendo in uno scontro (visto che il touch ha una possibilità d'entrata molto piu' alta dello sleeping che grazie ai TS ce lo possiamo scordare) e partire anche lui di un doppio bite dovuto ad un bug dell'haste che riconosce un doppio attacco anche a colpi che per loro natura dovrebbero essere unici. A noi mica entra un doppio disintegrate o un doppio PWK con l'haste! Non cerchiamo di dare vantaggi sparando a caso, perche' si richia appunto di confondere un malus per i caster per un bonus che non esiste.
Per rispondere a Hikee sui cast a distanza: da quando e' stato modificato mi e' entrato solo una volta da 2 locazioni e ogni tanto fallisco pure da 1. Sicuramente un vantaggio enorme in una lotta il fatto di dover attaccare da una locazione di distanza, beccarsi il lag del cast col rischio di essere presi (i mob ti beccano sempre, i pg hanno il malus di dover prima fare scan), mentre un ranger o un combattento con spear ti lancia il suo bell'oggettino anche a 10 locazioni di distanza, il che significa che prima di raggiungerlo ne ha lanciati gia' 2 almeno e si e' rimesso in hide (parlo naturalmente solo di ladri e assassini) e quindi non puoi piu' ritrovarli, mentre noi caster per poter mantenere l'improved invis dobbiamo rinunciare magari a rilanciarci dei cast di difesa che potrebbero esserci molto utili. Le nostre skill sono bilanciate da malus ogni volta che riceviamo un bonus, lo stesso non accade per altre classi che anzi... grazie a dei bug (perchè di questo si tratta) riescono per giunta ad avere abilità dei caster senza rinunciare quasi a nulla (gli energy si possono editare riportando il valore massimo di hit e dam al pg).
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Vrael
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Aspetta detto così sembra che non hai chance ma Saerkar intendeva:
Con fly, hai un vantaggio notevole, si, questo perchè il bonus è per tutto l'incontro e non per il primo round, magari si sei impicciato perchè trip di solito si usa per iniziare l'incontro mentre throw no.. Ma il trip di fatto non può entrare su mob o pg fluttuanti.. Comunque sia ritorno al punto: avendo fly castato, di fatto si obbliga il tanker di turno a partire di murder questo significa che:
-Hai dalla tua la possibilità di fuggire, visto che questo laggerà per un round.
-Se questo è un ladro, non può far altro che fuggire perchè per lui impossibile far qualsiasi altra cosa per tenere a terra
-Per guerrieri e ranger, beh.. Il rischio è alto, se si fallisce il bash il wait è + alto, visto che ci si deve anche rialzare
Ci può stare una critica che riguarda la facilità con cui tutti sul mud possono rimediare una pozione che dia sanc, quando questa sarebbe skill effettiva solo di streghe, stregoni, chierici e paladini.. Ma boh sul ward la lamentela mi sembra inutile.
Comunque sia per quanto si stia andando ot è abbastanza interessante come discussione
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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S@erkar
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Basta partire di kill/throw e appena buttato a terra il trip rinizia ad entrare senza problemi. Si tratta solo del primo round perchè poi tale enorme vantaggio, come lo chiami, smette di esistere. Ti capirei se si mantenesse tale bonus per tutto lo scontro, visto che il trip puo' essere ritentato a ripetizione, ed una volta messi a terra anche il protective shield smette di funzionare e quindi noi caster non ci rialziamo più. Direi che la cosa è più che bilanciata, visto che grazie a trigger un caster perde l'unica vantaggio che ha. E non dimentichiamoci che appunto il fly, come ha giustamente ricordato, è qualcosa a cui possono accedere TUTTI! Quindi dov'e' il vantaggio di classe di cui parli? Il summon è proprio solo di alcune classi, quindi si parla di strategia per alcuni e per altri no, il fly possono averlo tutti. |
Come diceva Vrael appunto, io parlo solo di classi che hanno come alternativa il trip (che in realta' e' proprio il trip l'alternativa) al bash. Certo tu dici: basta partire di bash e poi entra anche il trip, ma come ho detto io appunto, il bash di un guerriero con dex relativamente bassa fa molta fatica ad entrare su un drow con haste e come tutti sappiamo se entra fa pure male, ma se fallisce ti fa finire in un mare di nutella equina.
| Krisaore ha scritto: | | E non dimentichiamoci che appunto il fly, come ha giustamente ricordato, è qualcosa a cui possono accedere TUTTI! |
Al fly possono accedere tutti come tutti possono accedere alla ward major quindi e' ancora peggio!
| Krisaore ha scritto: | | Quindi dov'e' il vantaggio di classe di cui parli? Il summon è proprio solo di alcune classi, quindi si parla di strategia per alcuni e per altri no, il fly possono averlo tutti. |
D'altronde qui piu' che di vantaggi si sta parlando di svantaggi; Necromante, a-p, stregone, strega, paladino, chierico sono svantaggiati dalla ward major che gli nega una strategia "secondaria" (la definirei cosi'), perche' il summon e' una strategia che si usa al di fuori del combattimento vero e proprio, e' una comodita' del caster che come stiamo ripetendo da pagine "sceglie il campo di battaglia", per fare un paragone e' come se un ladro avesse una skill che gli facesse trovare il suo avversario gia' addormentato.Allo stesso tempo Ranger, Guerriero e a-p (poraccio) grazie al fly, a cui tutti possono accedere COME la ward (anzi, molto piu' semplicemente) si privano di una skill fondamentale a livello di combattimento, perche' da sempre l'arma di un tanker contro un caster e' tenerlo a terra, quindi direi leggermente piu' importante di un summon che ha lo scopo di non farvi venire l'acido lattico alle cosce o farvi combattere "in poltrona". |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Ora..non sopravvalutiamo il summon
| Citazione: | | per fare un paragone e' come se un ladro avesse una skill che gli facesse trovare il suo avversario gia' addormentato. |
..perchè il ladro che se lo ritrova addormentato non ha un delay di cui deve tener conto e chiedersi se può rischiare o no, quanto può resistere a uno stab o un assassinate ecc ecc, il ladro che se lo trova addormentato stabba e basta, punto.
Non sopravvalutiamolo, però non sottovalutiamolo nemmeno..
| Citazione: | | direi leggermente piu' importante di un summon che ha lo scopo di non farvi venire l'acido lattico alle cosce o farvi combattere "in poltrona". |
..è un bel vantaggio portarsi un pg dotato di escape in un posto in cui non possa fare il giochino escape-ritorno-tentativo-escape, per fare un esempio, poi certo c'è da considerare la faccenda di cui sopra, però non vedo perchè a quelle classi con la ward debba sempre essere permesso di restare dove fa comodo a loro e non solo i caster, chiunque li vada a cercare, non possano una volta ogni tanto metterli in difficoltà senza sudare un pò meno. Non si può sempre avere la pappa pronta, da nessuna delle due parti.
Vero anche che non è sempre l'evocatore a dover cercare, io parlo dei casi in cui è lui a farlo.
E comunque, piccola parentesi, ci sono troppe pozioni in giro per i miei gusti, l'invis quasi non serve a nulla perchè lo si può vedere come niente, sanc è alla portata di tutti..ma questa è un'altra parentesi :P
| Citazione: | | fammi un esempio di modo scorretto, xche' se ti riferisci al caso di rashin come ho detto a kris ho tenuto in mano il ward x tutto il combattimento, mantenendo il malus di hit dam e ts ..certo poi l'ho tolto x assassinare ..ma tolto non sostituito |
Non parlavo di te ^^
Come ho detto altre volte in questo thread, non trovo correttissimo tenersi sempre, sempre, sempre la ward addosso, perchè finchè al momento del combattimento non sparisce è un conto, se poi viene prontamente sostituita è un altro e il discorso che facevi tu cade..e non sono molti a tenerla addosso. Fermo restando che trovo assurdo che in rpg sia così facile tutelarsi totalmente da un summon.
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Veldrin
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Boh, io tutto questo svantaggio dei caster di cui parli te non l'ho mai visto, quasi sempre un caster parte di skill one-shot o di charm, mai visto qualcuno partire di weaken, e spesso ha la meglio il caster con la skill one-shot(chierico ed A-P sono morti che camminano, non sono caster ).
Per quanto riguarda il discorso fly, si intendeva dire che ad esempio uno spadaccino con fly non può fare throw e se l'avversario vola non può fare neanche trip pertanto perderà un turno a fare "fly down" ed in quel turno lo stregone potrà giocare una delle sue carte.
Ricordo inoltre che ci sono oggetti che fanno vedere l'invisibile, l'hide e il camouflage, ma che mi risulti nessuno per l'improved(tanto per citarne una).
Il summon inoltre mi fa alquanto schifo per pkillare e spesso non lo uso, l'ho sempre usato a fini gdr o di comodità(sto in gruppo con altri e tizio va a praccare e dopo che ha praccato lo summo insieme al resto del gruppo) quindi non vedo tutto questo sbilanciamento a non poterlo usare.
E' tutto un discorso di saper sfruttare le proprie abilità.
PS: non vedo cosa ci sia di male per un ladro a fare escape-ritorno-blackjack-bs dato che anche quasi tutti i caster fanno flee-ritorno-skill one-shot, riconosco che il ladro è forte, ma dal mio punto di vista lo stregone lo è di più. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Veldrin ha scritto: |
Ricordo inoltre che ci sono oggetti che fanno vedere l'invisibile, l'hide e il camouflage, ma che mi risulti nessuno per l'improved(tanto per citarne una). |
E quanti lo hanno l'improved tra i caster?Due, e che io sappia non esistono (più) oggetti che danno improved..il più diffuso resta l'invis normale, e quello si vanifica con nulla..uno fa quasi prima a non invisibilizzarsi perchè tanto le pozioni per veder l'invis le trovi anche dietro casa
| Veldrin ha scritto: |
PS: non vedo cosa ci sia di male per un ladro a fare escape-ritorno-blackjack-bs dato che anche quasi tutti i caster fanno flee-ritorno-skill one-shot, riconosco che il ladro è forte, ma dal mio punto di vista lo stregone lo è di più. |
Non c'è niente di male, infatti, la uso anche io con l'assassina..faccio solo notare che è una tattica decisamente powa e che comunque loro con la ward possono sempre permettersi di usare o quasi, siccome non credo siano cretini e si mettano in luoghi in cui essa non è attuabile..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Vrael
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| Affisso: Mar 06 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Non per niente, ma se l'invis fosse così difficile da individuare non esisterebbe l'improved..
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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