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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Dom 04 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: Ward major |
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Ora..sicuramente questo thread passerà per una lamentela pro caster o peggio, ma la mia idea è solamente dire la mia opinione 
In breve, trovo che la ward major, così come il nosummon, sia un pochino sgravato..intendo, è giusto che esista un oggetto che renda immuni al 100% non solo a summon, anche a gate e a buona parte delle magie di trasporto? La cosa fa passare per incapaci i caster, che risultano nei fatti dipendenti da un oggettino e a cui viene tolta con 0 sforzo, siccome la Mistress of Magic non è neanche un mob forte, un'ottima arma..
La proposta potrebbe essere o di abbassare la percentuale di riuscita dell'effetto nosummon(intendendo tutte i cast cui rende immuni) a meno del 100% o di far sì che diventasse possibile raggiungere con incantesimi di trasporto, mantenendo l'immunita' al summon in sè..opinioni?
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Hikee
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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beh ho fatto una prova fra pg miei ed ecco cosa e' successo:
Log di Hikee
Reevia arriva attraverso un portale dimensionale.
Stai indossando:
<come luce> (Luminoso) una piccola fiamma blu [Eccellente]
<al dito sinistro> Una fede in metallo nero con uno Zaffiro [Eccellente]
<al dito destro> un piccolo anello nero [Eccellente]
<al collo> un pendente con un Lupo e un Drago che incrociano gli sguardi [Eccellente]
<al collo> Il pendente della volpe bianca [Eccellente]
<sul torso> Una corazza di ghiaccio [Eccellente]
<sulla testa> una piccola fascetta nera [Eccellente]
<ai piedi> dei calzari neri leggeri [Eccellente]
<alle mani> guanti scuri [Eccellente]
<sulle braccia> (Luminoso) delle maniche strappate [Eccellente]
<intorno al corpo> una piccola cintura nera con appesi dei kunai [Eccellente]
<alla vita> una fascia nera con fodero [Eccellente]
<al polso sinistro> (Luminoso) una fascia da polso nera [Eccellente]
<al polso destro> una fascia da polso nera [Eccellente]
<tenuto> (Luminoso) a ward major [Eccellente]
<fluttuante accanto> (Luminoso) ashes of the lost [Eccellente]
<come tatuaggio> (Luminoso) Il Tatuaggio di Ganeidon, Signore degli Animali [Eccellente]
<al viso> un piccolo nastro nero sulla fronte [Eccellente]
<all'orecchio sx> un piccolo orecchino in lucida pietra scura [Eccellente]
<all'orecchio dx> un piccolo orecchino in lucida pietra scura [Eccellente]
<sulle spalle> una piccola sacca da viaggio [Buono]
Reevia pronuncia le parole: 'gjwwai'.
Smetti di usare a ward major.
Reevia pronuncia le parole: 'gjwwai'.
Reevia ti ha evocato!
Log di Reevia
Entri in un portale dimensionale e scompari.
Uno stretto sentiero che attraversa la foresta
Questo tracciato pare meno usato rispetto agli altri sentieri
della foresta. Lunghi rami infatti crescono indisturbati ostacolando
il tuo passaggio, rischiando di procurarti graffi o di strapparti
le vesti. Numerose pianticelle poi, hanno invaso la strada facendola
scomparire a tratti. Se non stai attento rischi di perderti!
Hikee e' qui.
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East - Uno stretto sentiero che attraversa la foresta
West - Il sentiero si addentra ancora di piu' nella foresta
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Non puoi proprio evocare questa persona.
Hikee smette di usare a ward major.
Hikee scompare improvvisamente.
Hikee appare improvvisamente.
il log dimostra che il gate funziona anche se l'altro usa il ward major, solo che fa fatica ad entrare se l'obbiettivo ha molti ts, ho dovuto infatti far riporre ad Hikee oggetti che danno molti ts come gambali e scudo..
il mio client nn tiene la lista di comandi, anche se sono facilmente intuibili in ordine sono stati:
c gate hikee
sum hikee (sum e' un alias di c "summon")
sum hikee
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Keliash
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Se si toglie il ward sarebbero i caster a diventar troppo troppo forti. un necromante evocherebbe uno spadaccino in mezzo a mille golem e addio. Con il ward invece si rinuncia ad un bel po di statistiche e se lo trovi il malcapitato si trovera' nei guai. Paga un cacciatore per farti raggiungere la preda senza la magia :P
keliash niubbo-pro-ward
_________________
Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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S@erkar
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Piu' che altro tutto si collegherebbe all'effettiva giustificazione rpg di un cast da sempre considerato ambiguo come il summon, e tutte le sue problematiche sfaccettature.
Dunque, imho e' giusto che esista un obj come la ward che gia' di suo ha i suoi palesi limiti (che tutti sappiamo e non staro' qui ad elencare  ) altrimenti il summon potrebbe diventare, come dice Kel, un cast davvero sgravo a sua volta. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Infatti non ho scritto da nessuna parte di toglierlo..mi sono riferita soltanto al depotenziarlo un attimino abbassando la sua efficacia da un 100% a, toh, un 80%..poi comunque avendo notato che per il nosummon utilizzabile da pg di livello basso valeva anche l'immunità dalle magie di trasporto (ho provato un gate su Kandian ieri, con tanto di detect hide castato, e continuava a darmi come impossibile l'azione..e non credo che al suo liv possa avere così tanto da ts da rendere altamente improbabile un gate su di lui ma comunque esempio Kandian sono innumerevoli le occasioni in cui ho dovuto chiedere a pg di livello ancor più basso di togliere nosummon, per poterli raggiungere)ho ipotizzato che funzionasse uguale la ward, siccome oltretutto non ne sono una grandissima utilizzatrice e la funzione esatta tende a sfuggirmi, diciamo così.
Riassumendo, non discuto sul fatto che possa esistere un oggetto simile, ma data l'immunità pressochè totale che garantisce proponevo di abbassare la sua percentuale di efficacia o rendere il suo reperimento un pò più arduo a farsi.
Che il summon sia un cast ambiguo, l'ho sempre sentito ma non sono mai stata granchè d'accordo: ci sono molte cose su cui l'help non è chiaro, ma in quello del summon non vedo troppe contraddizioni..
| Citazione: | La componente verbale di questo incantesimo e' il nome di nascita di
una creatura, preceduto dalla parola di comando:"Gjwwai". |
Per questo secondo me bisognerebbe smetterla di discutere su cosa serva o non serva o basti o non basti per evocare un individuo.
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Veldrin
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Gli consegni una splendente moneta d'oro.
Otho il Bancario osserva attentamente a ward major che gli viene mostrato.
Rende immune a summon.
rende immune a summon, il gate non c'entra niente.
Cmq sia esiste sempre il nexus o il portal  |
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Keliash
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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se si abbassa la sua efficacia diventa praticamente inutile.. cioe' bastera' digitare il comando summon piu' di una volta fino a quando non entra.. quindi diventa inutile il major
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
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Flaminea
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Keliash ha scritto: | | se si abbassa la sua efficacia diventa praticamente inutile.. cioe' bastera' digitare il comando summon piu' di una volta fino a quando non entra.. quindi diventa inutile il major |
Vero ma vero fino a un certo punto, abbassandola a 90% il caster ha comunque 10 chance su 100 per tentativo, per poter riuscire, il che non è affatto molto e porterebbe a necessitare di un numero di tentativi superiore a quelli che la pazienza,la voglia di consumare mana e la scadenza dei cast consentono , quindi ci si troverebbe a insistere un summon su una vittima con ward major soltanto se non è possibile trovarla in altro modo, in altre parole ci si ingegnerebbe con altri mezzi, cosa che ora, è vero, si fa per forza in casi come questi, ma resto dell'idea che un oggetto con un potenziale così alto e al contempo reperibile con uno schiocco di dita sia sgravo..per rpg è davvero troppo facile tutelarsi in toto da un cast.
In base alla mia ultima osservazione, se chiunque usasse questo strumento con parsimonia tenendolo un pò addosso e un pò no, non ci sarebbero "lamentele" come le mie: per tot tempo la vittima sarebbe al sicuro, per l'altro tot si esporrebbe a rischio di evocazione, e a quel punto le cose sarebbero più equilibrate, data anche la debolezza del mob che possiede la ward. Ci se la giocherebbe con più "parità", un pò ti costringo io a sbatterti per cercarmi, però poi ti lascio anche la possibilità di essere fortunato e poter scegliere tu il campo di battaglia (se ci si pensa il summon consente questo). Consideriamo anche il delay che lascia un summon, un delay di cui l'evocato può approfittare per attaccare per primo, non è uno strumento che assicura sempre la vittoria di chi evoca. Aggiungiamo poi che esistono numerose locazioni noportal/nexus e limitate a 2, le quali combinate con una ward major infallibile consentono di tenersi il sederino ben bene al sicuro.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Hikee
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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beh x quanto riguarda il nosummon credo sia una cosa solo x tutelare i pg di basso livello, se quindi un pg ce l'ha attivo e' perche' probabilmente non vuole che tu lo raggiunga, e se non vuole che tu lo raggiunga e' perche' le tue intenzioni non sono delle migliori nei suoi confronti ..altrimenti potrebbe toglierlo in tempo zero.
parlando di parita' invece.. io faccio a meno di oggetti come rod of orcus ..bastone dei druidi ..small figurine ..che sono un capitale in hit, dam, classe armatura e ts ..e tu ti sbatti a cercarmi a piedi o via gate & co.
il ward e' facile da prendere? ..lo scudo che rende immuni a charm lo e' ancora di piu' ..ma fino ad ora non ho sentito lamentele, probabilmente xche' c'e' altro oltre al charm a cui un caster puo' affidarsi ..come c'e' altro oltre al summon che potete utilizzare.
| Citazione: | | ..o di far sì che diventasse possibile raggiungere con incantesimi di trasporto, mantenendo l'immunita' al summon in sè..opinioni? |
questa e' stata parte della tua proposta, come si e' visto e' possibile arrivare con altri cast all'obbiettivo nonostante il ward. Adesso cosa c'e' che non va?
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Kuryhan
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: | beh x quanto riguarda il nosummon credo sia una cosa solo x tutelare i pg di basso livello, se quindi un pg ce l'ha attivo e' perche' probabilmente non vuole che tu lo raggiunga, e se non vuole che tu lo raggiunga e' perche' le tue intenzioni non sono delle migliori nei suoi confronti ..altrimenti potrebbe toglierlo in tempo zero.
parlando di parita' invece.. io faccio a meno di oggetti come rod of orcus ..bastone dei druidi ..small figurine ..che sono un capitale in hit, dam, classe armatura e ts ..e tu ti sbatti a cercarmi a piedi o via gate & co.
il ward e' facile da prendere? ..lo scudo che rende immuni a charm lo e' ancora di piu' ..ma fino ad ora non ho sentito lamentele, probabilmente xche' c'e' altro oltre al charm a cui un caster puo' affidarsi ..come c'e' altro oltre al summon che potete utilizzare.
| Citazione: | | ..o di far sì che diventasse possibile raggiungere con incantesimi di trasporto, mantenendo l'immunita' al summon in sè..opinioni? |
questa e' stata parte della tua proposta, come si e' visto e' possibile arrivare con altri cast all'obbiettivo nonostante il ward. Adesso cosa c'e' che non va? |
(Io la metterei su lagne)
Bhe se puoi raggiungere il tipo con altri cast non vedo il problema..
ma questo e gia' stato detto 
E poi gli Alsandair servono anche a questo.. (scherzo )
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Esci dall'oscurita'.
Ritorni visibile.
Non badi piu' tanto a fare silenzio mentre ti muovi.
Il tuo colpo alla nuca colpisce di striscio una belva assetata di sangue.
Impari dai tuoi errori e la tua conoscenza di blackjack migliora. |
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Vrael
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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L'ho preso solo una volta e non mi è nemmeno servito.. Come dite ci sono altri modi per raggiungere il pg che utilizza il ward major, vedi portal e nexus, quindi non vedo l'utilità di questa proposta/lamentela
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: | beh x quanto riguarda il nosummon credo sia una cosa solo x tutelare i pg di basso livello, se quindi un pg ce l'ha attivo e' perche' probabilmente non vuole che tu lo raggiunga, e se non vuole che tu lo raggiunga e' perche' le tue intenzioni non sono delle migliori nei suoi confronti ..altrimenti potrebbe toglierlo in tempo zero.
parlando di parita' invece.. io faccio a meno di oggetti come rod of orcus ..bastone dei druidi ..small figurine ..che sono un capitale in hit, dam, classe armatura e ts ..e tu ti sbatti a cercarmi a piedi o via gate & co.
il ward e' facile da prendere? ..lo scudo che rende immuni a charm lo e' ancora di piu' ..ma fino ad ora non ho sentito lamentele, probabilmente xche' c'e' altro oltre al charm a cui un caster puo' affidarsi ..come c'e' altro oltre al summon che potete utilizzare.
| Citazione: | | ..o di far sì che diventasse possibile raggiungere con incantesimi di trasporto, mantenendo l'immunita' al summon in sè..opinioni? |
questa e' stata parte della tua proposta, come si e' visto e' possibile arrivare con altri cast all'obbiettivo nonostante il ward. Adesso cosa c'e' che non va? |
Il charm è un cast di inizio attacco che se entra è un successone, se non entra può essere più problematica la cosa. Ricordo un solo player davvero cultore del charm person, ovvero Cthulhu, conosco parecchi usuifritori del summon invece. E comunque fosse per me toglierei gli oggetti che danno immunità sostituendoli con una resistenza più o meno forte, a scelta.
Per quel che riguarda i bonus a cui si rinuncia indossando la ward, vero, ma non credo tu la tenga addosso se vieni trovato..se ti rintracciano a piedi magari sei attento ai dintorni, e fai presto a rimettere rod o quel che è, se ti rintracciano via portal ammetto che la cosa è un attimino più problematica ma anche lì, oltre a trovarti probabilmente in un luogo che favorisce la tua parte in caso di combattimento, è un attimo rimettere rod/bastone/figurine.
Se poi ti chiedi cos'ho da dire ancora sull'argomento allora, beh, ti rispondo subito..sto facendo considerazioni postume, e ne metto a parte chiunque sia interessato a leggere, ognuno è libero di dire come la pensa e se è d'accordo o meno 
In effetti queste considerazioni non riguardano tanto il lato pwp della cosa, in quanto esistendo mezzi come portal ed eventuali skill di cabala proprie o fornite da altri pg per l'occasione, bensì troppo assurdo che rpgisticamente sia possibile tutelarsi da qualsiasi summon di qualunque persona sia con un oggetto che si reperisce con uno schiocco di dita.
Mmm..ho scritto più di quanto pensassi
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Krisaore
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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La questione è semplice, almeno per come la vedo io che ho un pg caster come pg principale (da notare infatti che tutti coloro che si sono definiti contro usano dei no-caster ). Ora... tutti sono bravi a dire che rinunciano a dam, hit e quant'altro, quando sappiamo bene (poi ci saranno le dovute eccezioni ) che quando si tratta poi di combattere il ward sparisce e ricompaiono questi oggettini. Lo scudo del charm, come il ward sono oggetti troppo sgravi perchè danno immunità e non delle resistenze. Perchè non creare un oggetto allora che dia immunità a fendenti o pugnalate o assasinate o blackstab? Magari con stat 0 come la ward e vedrai quanti caster e non si priveranno momentaneamente di dam e hit e lo indosserebbero. Io sarei il primo, tanto basta un trigger per cambiarsi un oggetto . Quello che credo Flaminea volesse dire è che l'immunità totlae non dovrebbe esistere, perchè non lascia scampo ad altre strategie. Esistono sicuramente altri modi per trovare un pg, chi dice di no, ma perchè limitarli? Vi faccio un altro esempio: la tipica tecnica del ladro/assassino e l'escape e il ritorno. La usano tutti e quindi non prendiamoci in giro. Se io avessi un oggetto che mi rendesse immune a blackstab ad esempio, i ladri dovrebbero cambiare strategia. E non venitemi a dire che non ne avete altre? Ma e' efficace e molto buona, quindi nessuno ci vorrebbe rinunciare.
Se io evocassi uno spadaccino in mezzo ad un esercito di golem, sto semplicemente sfruttando la forza della mia classe di negromante, come nel sopracitato esempio farebbe il ladro. Di suo lo spadaccino ha una forza offensiva senza precedenti. E qui si ritorna ad un discorso di bilanciamento. Allora depotenziamo le classi combattenti e noi caster saremo ben felici di fare a meno del summon.
Nessuno si e' lamentato del depotenziamento di oggetti come il tome che davano detect hide, eppure chi ci rimetteva eravamo noi caster, che spesso brandisci il tome, c'e' il lag del cast, scatta il tick ed hai sprecato il turno, Tutto questo e' andato a vantaggio di ladri e assassini che ora sono piu' tranquilli se sono in hide. Avete quindi gia' i vostri mezzi per non farvi trovare. Per un caster significherebbe, con una percentuale ragionevole di riuscita (che giudico nel 70%, 90% e' esageratamente basso) dover combinare due magie, il brandish del tome (o il recite del saeshell) e il summon con probabilita' scarsa di riuscita e questo fino a quando non riesca, aggiungiteci poi, come ricordava Flaminea, il lag che da' il summon e che permette quindi alla vittima di contrattaccare, ed ecco che il vantaggio acquisito non è poi cosi' grande.
O devo ricordare che contro i tanker noi caster avevamo il protective shield e che questo è stato depotenziato proprio perche' dava immunità? Ma com'e' che si depotenziano sempre e solo le strategie dei caster e mai quelle dei tanker? Con i TS attuali la maggior parte dei cast dei caster e' ridotta a poltiglia, inutilizzabili contro un altro pg, semplicemente perche' non entrano mai e siccome l'istinto di sopravvivenza e' forte, non perdo 4-5 turni per cercare di accecare un avversario, quando lui con un dirt kicking (che entra invece molto spesso) riesce a fare lo stesso in meno tempo e a darmele di santa ragione. Morale della favola? Ci si riduce ad usare il cast migliore d'attacco che non è mai cosi' forte come un colpo di un tanker con slay (e che puo' averne da 3 a 5) e ci potenziamo in dam e hit per diventare come loro.
LoD e' un mud che favoreggia le classi tanker, senza ombra di dubbio, un tempo era diverso, in quanto i TS erano piu' bassi, non esisteva l'adrenalina e il protective shield ci era veramente d'aiuto. A forza di depotenziare si e' sbilanciati verso l'altra parte ora, che ha molte possibilità grazie non a modifiche alla loro di classe (tranne casi eccezionali), ma solo al depotenziamento di alcune classi che prima erano tra le migliori, ora stanno diventando tra le peggiori, ma ancora mantengono la difficoltà nel crescere ed i malus di px nell'aumento di livello.
MI sembra piu' che giusto lasciarci qualche arma ogni tanto, soprattutto se non e' cosi' pesantemente sgrava come si vuole farla credere.
Krisaore
P.S.
Hikee, ora non dirmi che non sai del bug della ward? Esiste la possibilita' di non farla funzionare oppure di attivare la protezione che da. Da li' ecco che alle volte si riesce a gatarsi altri no
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Qwarodh
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Boh, secondo me va bene anche cosi'.
Sono del parere che l'immunita' sia ben bilanciata dalle statistiche e non ho visto tanta gente a zonzo con la ward of major in mano. Anche perche' di solito la usi solo quando sai che ti stanno venendo a cercare... io non lo farei pero' e' vero che altri lo farebbero. Se fossi uno che vuole far secco uno lo beccherei alla sprovvista, ma ok ci sono altri casi.
Pero' non capisco perche' si sia tirata in ballo la disputa tanker vs caster. Che centra? Se io sono un caster potrei aver voglia di ammazzare anche qualche altro caster ogni tanto. Tanti tanker si accoppano tra di loro, ma mi pare di vedere pochi caster accopparsi a vicenda. Forse e' per come e' fatto il gioco.
Quello che dice krisore sull'immunita' (il discorso dell'ogg che da' immunita' agli affondi) si potrebbe anche mettere in discussione in effetti, pero' forse se l'affondo e' l'arma dei ladri (ok assieme al backstab che a quanto pare non figura come affondo), il summon e' una delle tante armi dei caster. Io ho un chierico (quindi di pvp se ne parla poco, non l'ho fatto per il pvp), ma se fossi strego o necro andrei solo di one-shot e mob charmati/golem/cadaveri/etc. E da poco sti due cast spaccano forte eh.
Insomma, per me cambia poco. Non la uso e non penso sia tanto utile. Forse l'unico a cui salva davvero la pelle e' lo spadaccino. Non me ne intendo, ma il summon non ha di suo un wait apprezzabile? Ossia... non e' comunque un rischio evocare uno con un mitra in mano in termini di tempo da aspettare? O invece e' abbastanza breve da poter attaccare prima della vittima?
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"... Turn your head and see the fields on flame ..." |
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Veldrin
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: | | O invece e' abbastanza breve da poter attaccare prima della vittima? |
beh, dà il tempo alla vittima di scappare, però si potrebbe evocare qualcuno in una stanza con una sola uscita che magari è chiusa e lo fregheresti, o in un labirinto Krisaore come al solito non riesce a scrivere meno delle sue belle 20 righe eheheh |
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