| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Qwarodh ha scritto: |
Insomma, per me cambia poco. Non la uso e non penso sia tanto utile. Forse l'unico a cui salva davvero la pelle e' lo spadaccino. Non me ne intendo, ma il summon non ha di suo un wait apprezzabile? Ossia... non e' comunque un rischio evocare uno con un mitra in mano in termini di tempo da aspettare? O invece e' abbastanza breve da poter attaccare prima della vittima? |
C'è un wait, ma il summon permette comunque di scegliere il campo di battaglia. Se puoi permetterti di rischiare un attacco/backstab/assassinate/disint e/o lo prendi di sorpresa, quando non si aspetta l'attacco (e anche nel corso di faide si può esser presi di sorpresa), è una buona arma. Oppure si può sempre agire in due, un summon e un attacco.
E' poi vero che la si usa in corso di faide..ma altrimenti in quale altra occasione evocare può essere una tattica che se va in fumo costringe a rivedere il piano? One shot e esercito fanno un bel pò male, ma devi comunque arrivare a trovarti davanti il nemico, e con certi soggetti non è certo facile.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Hikee
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Si conosco il bug del ward ..ma nn l'ho certo usato x far vedere che ci si puo' o meno gatarsi ..riguarda i log a inizio pagina, le uniche cose che sono state omesse sono le righe dei prompt. Prima di insinuare miei gesti sleali, cioe' farvi credere "truccando il log" che il gate entri, fai qualche prova x conto tuo e guarda se funziona o meno. :grin:
poi.. Le classi sempre avvantaggiate sarebbero i tanker? ..tutti i ts tolti dai rari dove li mettiamo? servono contro fendenti ed affondi? Se adesso trovate molti pg girare con molti ts e' xche' hanno imparato a sceglier l'equip migliore x contrastare i caster.
poi sempre secondo te sarebbe equo mettere immunita' a backstab ..fendenti ..assassinate ..solo xche' c'e' l'immunita' al summon e al charm?
per esser davvero equo dovrebbe esserci immunita' all'acido, al fuoco, al disintegrate, alla pwk ..a tutto cio' su cui si puo' basare l'attacco di un caster.
non prendiamoci in giro un caster senza charm o summon riesce comunque a destreggiarsi benissimo in combattimento, e in questo momento parlo da "neutrale" perche' i caster nn ce li avete solo voi, come non abbiamo solo noi i tanker.
Un caster senza summon ..ha altre 1000 spell da usare ..un ladro senza backstab cosa usa? affondi? no, xche' il backstab fa danno perforante quindi un'immunita' al backstab e' un'immunita' agli affondi.
la strategia di ladri e assassini e' conosciuta da tutti ma non vedo dove sia cosi' sgravata ..blackjack o strangle che sia deve comunque entrare e anche una volta entrata sia il backstab che l'assassinate possono non esser letali.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Il summon lagga un round, come tutti i cast non ad area, che invece laggano due (eccezione fatta per le evocazioni di golem da parte dei necromanti). Quindi la vittima ha tutto il tempo di fare quel che vuole. Come dicevo Qwarodh, non e' il problema delle stat mancanti, proprio perchè è qualcosa che si usa SOLAMENTE quando non si vuole essere evocati. Il discorso sarebbe giusto se, in cambio di una rinuncia costante ad un bonus (espresso in dam, hit, TS e quant'altro) si ottiene un altro vantaggio e cioe' quello della sicurezza, ma nel momento in cui io non corro rischi o inizio a combattere ecco che le varie rod tornano a comparire nell'eq, tanto comunque se si e' in combattimento non si puo' essere evocati.
Dici che e' solo uno dei tanti cast che non si potrebbero usare, ma voglio farti un piccolo elenco di quei cast divenuti inutili grazie agli enormi TS che si possono raggiungere (vado a memoria):
tutte le maledizioni (e ci sono classi come l'A-P che sono considerate caster e hanno quasi solamente maledizioni):
web
slow
weaken
curse
blindness
poison
deadly venom
black death
disruption
corruption (mi pare si chiami cosi' quello dei necro)
Poi abbiamo altri cast come:
charm
sleeping
mysterious dream
lethargic mist
tutti i cast d'attacco depotenziati
dispel magic
shielding
Non ti sembrano un numero incredibile di cast e quindi di possibilita' di strategie rese vane ed ormai inutili anche solo provarci?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Hikee
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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imparate ad usare cio' che e' piu' efficace, non vedo xche' un caster dovrebbe poter spaccare il prossimo con ogni cast.
Poi se tutti quei cast entrano difficilmente (xche' e' difficile che entrino, non impossibile  ), ripeto, e' xche' il nemico usa equip da ts ..equip da ts vuol dire perdere una vagonata di hit dam e pf spesso che x i tanker sono il pane quotidiano.
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..be yourself but yourself stay away from mee!.. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Il discorso di usare un'altra stategia ha senso, ma non venire a dire che con la ward si perdono hit dam ts ecc perchè con un alias semplicissimo quei dam e quegli hit tornano a posto immediatamente, anche a combattimento iniziato..quindi cade lo scambio equo secondo cui anche l'avversario rinucerebbe a qualcosa..
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Veldrin
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Tutto sta nel saper sfruttare le proprie abilità al meglio, e credetemi... un caster ha molte più probabilità contro un tanker(se questo non è yun  ). |
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Barak
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Hikee ha scritto: | imparate ad usare cio' che e' piu' efficace, non vedo xche' un caster dovrebbe poter spaccare il prossimo con ogni cast.
Poi se tutti quei cast entrano difficilmente (xche' e' difficile che entrino, non impossibile ), ripeto, e' xche' il nemico usa equip da ts ..equip da ts vuol dire perdere una vagonata di hit dam e pf spesso che x i tanker sono il pane quotidiano. |
Un caster ha ben pochi incantesimi per "spaccare il prossimo", ne ha invece tanti per combinarli in varie strategie e spaccare il prossimo, che è MOLTO diverso; i tanker dal canto loro hanno poche abilità ma che danno probabilità maggiore di fare un danno alto.
Riguardo agli equi da ts che danno di contro tutte queste privazioni, io non le vedo mica...
Vero, inizialmente e se non ti sai gestire bene l'equi ne risulti svantaggiato, ma sottolineo il "se non ti sai gestire bene", e faccio un esempio pratichissimo: io spada contro un tanker anche se rinuncio a 50 (e sparo una cifra enorme) hit e dam per vestirmi da ts, comunque lo spacco, perchè gli faccio male in corpo a corpo dove lui scarseggia, e mi proteggo per bene dai cast con i ts. Tra l'altro basta qualche trigger fatto per bene e i caster, tenuti per terra, possono salutarli i loro cast, e devono fare anche in fretta a farlo perchè tempo di dire "cia" e già sono fantasmini 
Senza contare gli edit mi son fatto due conti qualche settimana fa, e una volta editatomi tutto, io avrò gli stessi hp di ora, se non di più, più classe armatura (più di 750), mooolti più ts di ora, e tanto di quel hit e dam da far si che un caster non editato contro di me spadaccino editato dura un fendente e mezzo e poi ci posso fare il ragù.
Ora, questo per dire in breve che sti caster tanto potenti in sè, specialmente ora, io non li vedo. Vedo bravissimi caster che sanno il fatto loro e si destreggiano bene, ma questo a mio parere è indipendente da tutto, chiunque sappia il fatto suo si fa onore con qualsiasi classe, caster o tanker che sia. Chi poi conosce "trucchetti" di vario genere, sposta pesantemente l'ago della bilancia.
Ma non venitemi a dire che i tanker contro "questi sgravoni di caster" se la vedono sporca, in media
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Vrael
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Allora allora.. Premesso che charm non entra solo su ts ma fa il check su carisma, tanto per commentare una delle skill passo alla sfida.. Ribattere un post così imponente :
Ora anche io usavo il caster e il portal è la stessa cosa di summare un pg, portal e nexus non calcolano proprio il ward ma ahimè.. Questa proposta penso nasca da una critica al gioco di chi (intelligentemente) per sfuggire ad un pkill, si nasconde anche in un vnum in cui sa che ci sono elementi a proprio vantaggio (non faccio esempi, non vorrei che tutti iniziassero a farsi strategie del genere)..
Si parla di zone no-portal, no-nexus.. Aspetta quali? Oltre i vnum flaggati Death_Trap o quelli che permettono il passaggio di un solo pg alla volta non sapevo ne esistessero... (quindi parlo di poche locazioni)
*Tra l'altro il portal non prevede lag, cioè il pg obiettivo non vede nulla, se non quando uno gli appare davanti quindi.. *
Si parla di depotenziamento dei caster.. Ok vero, il protective, skill che permetteva ad uno stregone senza edit di battere uno spadaccino nel corpo a corpo e' stata depotenziata (Aral vs Nayrok, col protective di prima, non sono mai riuscito a vincerlo in corpo a corpo) ma ahimè.. Prima un pg neo 91, con l'equip di base arrivava almeno a -55 ts, ora a -5.. Il depotenziamento di quei rari era proprio mirato a rendere utili spell e maledizioni che prima erano inutilizzate.. Gli spadaccini ora tolgono meno di un assassino a pugni (su pg intendo, vista la resi fendenti) quindi non credo siano stati avvantaggiati loro...
Si parla altresì di immunità agli affondi etc.. Beh datemi un oggetto che renda immuno magia e siamo a posto, poi ci divertiamo durante un combattimento a spernacchiarci a vicenda finchè il primo dei due non si scassa e fugge.
Quindi torno a ribattere:
web
slow
weaken
curse
blindness
poison
deadly venom
black death
disruption
corruption
Web entra raramente pure con ts bassini
Slow entra spesso
Weaken più di slow
Curse uhm duretto ma abb inutile ai fini della lotta
Blindness non c'è una volta che nn mi sia entrato al primo colpo almeno da dopo il potenziamento
Poison boh, mai provato
Black death bah, come tutti i cast ad area, pure con ts bassi, fa un check del cavolo ancora non l'ho capito
Disruption boh
Corruption mi entrava pure con i ts di prima
Charm, come detto prima (Flaminea me ne fece entrare addirittura uno con -124 ts, ora col tetto del carisma massimo và + a fortuna)
Sleeping boh, con i ts bassi dovrebbe entrare ora
Mysterious Dream, cast ad area, se entra, entra allo scadere del tick trascorso nel vnum cmq sia
Lethargic mist, oddio se entra permette anche un gain hp x4, cmq %entrata come gli altri ad area
Dispel Magic, su pg max secondo colpo sempre entrato
Shielding, oddio Kahn me lo fece entrare al primo colpo con i vecchi ts!
E poi perchè cast di attacco depotenziati?
Ovviamente parlo per fatti realmente accaduti e/o prove lol
Ogni citazione è puramente casuale
Questo per sottolineare che l'avvenuto depotenziamento ha effettivamente bilanciato un pò le cose.. Un caster ha cmq i suoi metodi per uccidere anche senza summon e protective shield, almeno per come lo intendo io, ovviamente.
Gli spadaccini che erano tanto più forti dei guerrieri ora davanti a questi sono dei micini indifesi, mi spiace per gli ibridi, che sono e resteranno sempre, scarsoni (Chierici inclusi fra gli scarsoni assieme agli ibridi)
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Barak
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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| Veldrin ha scritto: | | Tutto sta nel saper sfruttare le proprie abilità al meglio, e credetemi... un caster ha molte più probabilità contro un tanker(se questo non è yun ). |
Ecco uno dei caster che mi hanno fatto il culetto a strisce 
La dimostrazione che basta sapersi giocare le proprie carte per bene
Detto questo, un oggetto che da immunità a summon, combinabile con altri sistemi che ti fanno essere irraggiungibile, permette a tanta gente di far quello che più gli aggrada, nascondendosi poi in modo assolutamente sicuro, anche se non esiste mai una sicurezza totale. Rimane però una sicurezza talmente alta che è pressochè totale, dunque tu risulti online, ma col cacchio che ti trovano e ti fanno la festa...e se ti trovano, hai avuto il tempo per prepararti a dovere, ritorni full power nello sbattere d'ali d'un alias volante, e via 
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Vrael
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Rettifico, il charm fa il check solo sul carisma, i ts non li calcola proprio.
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Fuegan
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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punto 1: i chierici sono delle farmacie ambulanti, sono scarsi in corpo a corpo, non possono usare armi decenti (a parte una razza, of course) non hanno cast d'attacco degni di questo nome (a parte il severity a danno STANDARD) e anche come protezioni... lasciamo stare :P
punto 2: la Ward Major fa parte dell'equip standard di ogni buon Legislatore, non ne vedrete mai girare uno senza, chissa' poi perche'...
punto 3: io almeno prima con Obril mi divertivo... le prendevo, si, pero' mi divertivo ed a volte potevo arrivare a dire la mia, proprio perche' me la sono sempre cavata bene con le tecniche da pkill. Con il depotenziamento dei cast e dei rari, con la risoluzione del bug che taglia i tetti massimi delle stat, mi sono trovato con un pg pressoche' inutile, nonostante sia editato quasi al massimo, e questo mi pare davvero strano :)
punto 4: dire che le classi ibride sono svantaggiate e' dire una mezza bestemmia, perche' gli unici svantaggiati sono Paladini (poco) A-P e Ranger, mentre assa vampozzi e spada non sono svantaggiati per nulla (si, considero ibrida ogni classe che abbia abilita' di entrambi i filoni)
punto 5: la ward major esisteva gia anche prima... non dava problemi prima, non ne da nemmeno adesso.
punto 6: voglio un oggetto che mi da resi-suck, visto che altro non faccio con tutti i miei pg XD
Pal
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Vrael non diciamo baggianate (wink Vrael ), io ho un caster da una vita e non dico di conoscerne TUTTE le strategie, ma posso di averne addirittura inventata qualcuna. Tutti quei successi di cast non li ho mai visti in quasi 7 anni. Il web prima mi entrava (e scusa se te lo dico, ho un poco piu' di casi empirici di chiunque altro, avendocelo come cast del tatuaggio), ora manco a parlarne, stesso dicasi per le maledizioni piu' comuni. Slow... weaken... etc... entrano ai mob che hanno una procedura differente, non ai pg. Lo shielding che entra p diventato un sogno ormai, lo stosso dicasi per il charm (we' ho 25 di cha eppure... e ti posso assicurare che non ero ai livelli di Cthulhu, ma lo usavo molto). Blindness al primo colpo non credo di averlo mai visto e posso dirti che dispellare pg subito è una vera rarità. E ti parlo sempre di tanti casi empirici e non di qualche prova fatta in arena.
Per quanto riguarda il discorso dei malus... beh! Barak ha centrato in pieno. Il malus e' solo momentaneo, in quanto le modifiche possibili sono in hit e dam e quindi basta editarsi gli oggetti per raggiungere lo stesso tanto, mentre non esistono modifiche che aumentano la possibilita' di entrata dei cast, la loro durata o la loro potenza. Mi prendo un obj che mi da' di meno di AC (che comunque e' enorme anche per chi non ha i cast di difesa), meno dam e hit, ma piu' TS. Tempo un paio di mesi (la metto pure facile ) quell'oggetto ha raggiunto il massimo di hit e dam, ma ha sempre il suo valore di TS. Perche' si tratta solo di dover fare piu' falchi, nient'altro.
Per i caster questo tipo di ragionamento non esiste e guarda caso le immunita' esistono solo per i cast, mai per le skill. Io sfido chiunque abbia un pg caster come primo pg a smentire le mie percentuali di entrata (e conta che come 92 io lancio cast piu' potenti ) e ivnece a dar ragione a Vrael.
Inoltre, il fatto di avere alti TS abbassa anche la potenza dei cast. Che sia voluta o meno la cosa, succede. Pg con bassi TS (nel senso numeri molto bassi e quindi un valore alto in assoluto) ricevono meno danno rispetto a pg con TS piu' alti.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Non è la ward major a dare problemi, è l'uso esagerato che certe volte se ne fa e in modi che personalmente giudico anche non del tutto corretti..speravo si fosse capito..
Comunque non entro nel merito dello sfidone tra Kris e Vrael, mi limito a gestire la mia filippica sulla ward Anche se molto mi sembra di aver detto..
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Vrael
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Aspetta però io parlo dopo il depotenziamento, in 7 anni ne sono variate di cose, ho provato giusto ora in arena il charm ed è impossibile che con -5 ts mi entra alla prima volta e con -87 me ne siano entrati 3 di fila, da qui a breve la mia risposta, non và a ts, almeno il charm..
Prima il tetto massimo di cha era + alto, se andavi in giro con equip da carisma ti entrava non dico al 100% ma molto di più,e li sarebbe stato utile lo scudo della chimera, visto che ora, tutti i 91 penso abbiano cha a 25.
Per quanto riguarda il resto, parlo di equip convenzionale 91, non di un pg editato.
Ho provato pure spada vs stregone in arena, spada settato da ts e l'ho vinto nel corpo a corpo, usando la giusta tattica, quindi..
Poi ovvio sia un bell'affare senza protective, con l'impossibilità di summare etc ma quest'impossibilità ce l'hanno anche tutte le altre classi lol
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Krisaore
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| Affisso: Lun 05 Nov, 2007 Oggetto del Messaggio: |
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Non ce l'hanno Vrael tutte le classi questa difficoltà, perche' le limitazioni influiscono piu' sui cast che sulle skill. Lo strangle come altre skill entrano troppo spesso in confronto ai cast (te lo dice uno che prima che gli entrasse un disintegrate lo ha provato piu' di 12 volte sullo stesso pg in uno scontro). Il vantaggio dei caster e' la loro varietà di cast che gli permette molte strategie, ad ognuno la sua, per questo è meno potente nel corpo a corpo (d'altronde su LoD non e' possibile altro scontro, visto che i cast a distanza sono stati tolti ed ora si fallisce anche da una casella di distanza, pero' giavellotti ed altro sono rimasti fino a 10 caselle), anche questa era una strategia...
Ma se questi cast diventano inutili o comunque hanno una percentuale di entrata talmente bassa che non fai neanche in tempo alle volte a provarli piu' di una volta... ecco che rimane il corpo a corpo come unica possibilità dove i caster, una volta sbattuti a terra, sono finiti. Bella strategia... poi che qualcuno esperto ci riesca comunque a battere altre classi e' un conto, ma si tratta di strategie molto complicate e spesso non derivanti da meriti della classe in se'.
Ripeto: sono dell'idea che non deve esistere un'immunità assoluta, ma solo resistenze e vulnerabilità. A quel punto e' sempre un fatto di giocarsela e decidere se ne vale la pena.
Krisaore
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