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Messaggio |
Druymor
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 Affisso: Mar 09 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | Kris, ma allra possiamo chiamarti tutti Nonno per davvero! 
Druymor  |
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mar 09 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | Edraurd ha scritto: | | Ma a voi cambia qualcosa se arriva tra un anno o tra cinque? |
Direi di si'! Cambiano effettivamente molte cose.
Krisaore
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Che cosa cambia scusa? Il gioco è attualmente online, il fatto che lo staff lavori per migliorare la base di gioco (quindi riportare Lod su un codice più versatile e meno limitato) è cosa buona, ma non significa che ci debba essere una data annunciata (siamo tutti d'accordo sul fatto che prima arriva e meglio è).
Purtroppo i tempi sono quelli che sono (e chi lavora al suo mud da vari anni a questa parte sà che ci sono varie problematiche che fanno perdere tempo... anche molto tempo talvolta  )... credo sia già apprezzabile il fatto che comunque Lod sia mantenuto sù con tutti i suoi limiti e i suoi problemi nonostante la forza lavoro sia tutta concentrata su Lod2 (mi chiedo se a questo qualcuno ha mai pensato).
Si poteva fare come han fatto per TheGate (unico esempio che ricordo)... chiudere e riaprire quando sono finiti i lavori... per voi sarebbe stato meglio? Per me sinceramente no...
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Krisaore
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Credo dia fastidio un poco a tutti il tono da "grazia ricevuta". Sembra quasi che noi giocatori stiamo con la frusta a schiavizzare lo staff che viene dipinto come cattivo, nullfacente, etc.. etc...
Il MUD è su e questa è stata una scelta, giusta o sbagliata che sia, ci sarà sempre qualcuno che la penserà diversamente. Visto che tutta la forza al momento si trova impegnata su LoD2, capirai da solo Edraurd, che nonostante tali immensi sforzi i tempi vanno moooolto per le lunghe, di conseguenza LoD sarebbe rimasto chiuso per anni, con tutte le conseguenze che tale scelta avrebbe comportato.
Ma tu hai posto una semplice domanda: Ma a voi cambia qualcosa se arriva tra un anno o tra cinque?
Scusa il tono un poco duro, ma che la poni a fare una domanda se non vuoi sentire la risposta? Ti ho specificato che per me cambia molto, ma non hai voluto ascoltare i motivi di questo cambiamento, hai dato per scontato che non potevano essere che futili e mi hai dato una tua spiegazione di come le cose non cambiassero affatto, senza sapere su quali variabili avresti dovuto "lavorare".
Ma siccome sono logorroico e ci tengo alle spiegazioni, te le indico lo stesso, in forma di qualche esempio:
1) Il codice Anatolia, si sa, è diverso dal nuovo che ha una fonte prevalntemente SMAUG, con tutte le possibilità che comporta. Creare un'area ora per un MUD che sarà profondamente cambiato ha poco senso, perchè dopo sarebbe completamente da rivedere, sia per flag, sia per meccaniche di gioco, sia per la possibilità di nuove implementazioni che cambierebbero la struttura generale dell'area. Se devo aspettare pochi mesi, amen! Lo faccio! E inizio per bene. Se invece devo attendere 5 anni, allora, se voglio far crescere il MUD e creare gioco, la faccio lo stesso l'area, tanto sarà godibile per almeno 5 anni in quel modo e poi si vedrà.
2) Nel momento in cui mi viene detto: Abbiate pazienza, in LoD2 tali cose sono previste, io posso anche "fermare" il mio gioco per 2-3 mesi senza portare avanti determinate situazioni, ma se devo farlo per 5 anni, faccio prima ad andarmene.
3) Se voglio creare una cabala/città/qualsiasi cosa richieda un minimo di implementazione da parte dello staff, e su questo baso l'RPG del mio PG, sapere che per 5 anni sarò solo chiacchere e distintivo mi farà desistere e sceglierei un altro BG per il mio PG.
4) Se da quanto ho capito le aree saranno tutte in Italiano e nuove, allora prima di scrivere un racconto su un ipotetico incontro all'abisso, magari attendo 2-3 mesi e poi uso le descrizioni delle nuove aree, se devo attendere 5 anni, intanto lo scrivo e lo faccio pubblicare in modo che molta gente può leggerlo, poi in futuro si vedrà se modificarlo.
Questi sono alcuni esempi di alcune differenze a livello di gioco o parti del gioco che potrebbero cambiare. E' vero, gioco, ma posso farlo anche con Duke (per citare un esempio stupido), e se continuo a giocare significa che la cosa non mi dispiace, anzi tutt'altro, ma questo non ha nulla a che fare con il fatto che non dovrebbe cambiare nulla se LoD2 fosse online domani o tra 5 anni.
Inoltre come ricordava credo Druymor, ci sono anche le promesse fatte e non mantenute che alimentano un clima poco consono al "lasciar correre". Qui lo dico e qui lo nego (perchè tanto poi alla fine i tell non contano nulla e non rinizio con il perchè...): mi fu ripetuto da un implementor che LoD 2 era una cosa talmente sicura che avrebbe visto la luce circa a Settembre-Ottobre, ma del 2004!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Beh, si sà che ci possono essere vari problemi che causano ritardi... ricordo di aver letto un'intervista su muditalia (o era mud.it, mi sfugge) in cui si parlava di un mud che doveva vedere la luce a breve (l'intervista era ben del 1995) ma tale mud non è stato online nemmeno per 5 secondi. Immagino che tutto questo sia successo per problemi dovuti ai lavori in corso... nessuno è andato da questa persona a lamentarsi della promessa fallace...
Poi boh... questo è il mio pensiero (cioè della persona che stà dietro Edraurd... anche se non si firma col proprio nome perché il nome è faccenda privata e non pubblica...e non ha cambiato account perché è svogliato).
F.to il player di edraurd.
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Krisaore
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa se continuo un attimo su questo discorso. A me hanno insegnato a guardare sempre al meglio e non al peggio da prendere come esempio.
Nessuno si è lamentato con il tipo del MUD? A parte che non credo tu sappia se sia avvenuto o meno, le condizioni sono ben differenti e te ne accorgi da solo.
Ad ogni modo anche Hitler ha ucciso oltre 6 milioni di persone, che vuoi quindi che sia un omicidio semplice di fronte a tale strage? Se qualcuno lo fa' anche se è sbagliato, non da' il diritto agl'altri di farlo allo stesso modo e non scusarsi per giunta della cosa.
Si è fatta una promessa (non importa il genere) e non si è mantenuta? In Italiano si chiama essere spergiuri e non importa se il 90% della popolazione spergiura, resta sempre un comportamento sbagliato del quale scusarsi (se si vuole, io parlo per educazione) e non un ricercare chi ha fatto di peggio o come si sono comportati gli altri nei confronti di altri spergiuri.
Spero converrai con me Edraurd! Se si fà una promessa e non si mantiene, è stato commesso un errore! Indipendentemente da cosa fanno o pensano gl'altri.
Krisaore
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Druymor
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | | mi fu ripetuto da un implementor che LoD 2 era una cosa talmente sicura che avrebbe visto la luce circa a Settembre-Ottobre, ma del 2004! |
Fu detto anche a me, ma capii subito che si erano verificati errori nella stima del tempo necessario a realizzare Lod2. Un semplice errore di calcolo dei tempi, secondo me.
Si potrebbe pensare, comunque, ad una comunicazione generale dei tempi previsti per Lod2, ma basata sui fatti e sulla situazione che c'è ora (cioè lo stato di avanzamento del lavoro) e non sulle parole di qualcuno che salta su dicendo qualcosa del tipo "Lod2 a gennaio 2006!".
Druymor
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Krisaore
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | Fu detto anche a me, ma capii subito che si erano verificati errori nella stima del tempo necessario a realizzare Lod2. Un semplice errore di calcolo dei tempi, secondo me.
Si potrebbe pensare, comunque, ad una comunicazione generale dei tempi previsti per Lod2, ma basata sui fatti e sulla situazione che c'è ora (cioè lo stato di avanzamento del lavoro) e non sulle parole di qualcuno che salta su dicendo qualcosa del tipo "Lod2 a gennaio 2006!".
Druymor |
Hai ragione Druymor! Però vedila da un altro punto di vista: Ti viene detto: Ah! Per questa cosa non preoccuparti, abbi solo un poco di pazienza che su LoD2 ci sarà, quindi ad Ottobre massimo. A quel punto non e' solo il piccolo (la parola piccolo è ironica ) errore di calcolo, a quel punto ti senti anche un poco preso in giro e credo che questo scaldi piu' di tutto gl'animi e non il fatto che lo staff, con una sua vita propria, dedica parte del suo tempo libero ad un lavoro per far divertire gl'altri. Diventa una visuale. Non sappiamo chi abbiamo davanti se non relativamente a quanto fa'. Quindi basiamo i nostri giudizi su questo. Diverso è l'amico d'infanzia a cui tutto si perdona perchè lo si conosce e s'impara a convivere con i suoi difetti. Qui abbiamo solo uno schermo e spesso delle parole, difficilmente un viso ed un carattere, se non tra quei giocatori/staff che hanno sviluppato un'amicizia anche fuori dal MUD.
Krisaore
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Arlisgion
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Il problema grave è che purtroppo non siamo in grado di perdonare, non siamo in grado o perchè non vogliamo oppure perchè non ce ne sbatte nulla oppure perchè peggio ancora proviamo rancore, quindi kahn potrà scrivere altre milioni di miriadi di post su considerazioni, autocritiche, autofustigazioni autofiamme e colle pesanti, ma il risultato sarà sempre lo stesso, per beghe personali non perdoneremo e nulla cambia fin.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Druymor
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| Affisso: Mer 10 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Secondo te non cambia nulla, Arlisgion, secondo me qualcosa cambia, invece.
Ad esempio cambia il fatto che io prima dei post di Kahn certe cose non le sapevo, cambia il modo di vedere le situazioni, cambia che almeno ci si è confrontati, cambia che Krisaore ha scritto un post medio (dei suoi, ovviamente) su quello che succedeva agli inizi di lod, e questo cambia la mia visione di Lod nel suo totale.
Forse nessuno farà niente per cambiare quello che secondo Kahn ed altri non va in Lod, ma il discuterne cambia il silenzio. Non se ne discute abbastanza, secondo me, tutto qui.
Druymor
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Obril
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| Affisso: Gio 11 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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vedi Druy... secondo te non se ne discute abbastanza, e io sono del tuo stesso parere...
ma secondo molti se ne e' discusso anche troppo; e' una di quelle costanti che riappaiono circa ogni anno, quando i vecchi giocatori diventano ormai saturi e i nuovi vogliono saperne il perche'. e allora vengono fuori post come quelli di Kahn (non fatti cosi' bene, devo dargliene atto) e c'e' sempre qualcuno che ci crede e qualcuno che invece pensa che siano solo rancori personali e se ne sbatte...
io francamente quando sono capitato la prima volta in questa situazione, sono stato apertamente dalla parte di quelli che se ne sbattevano e continuavano a giocare, perche' al tempo vedevo solo il bene del mud; ora invece capisco perfettamente cosa intendevano quelle persone con quei flame cosi' accesi, e mi vergogno profondamente di essermene fregato al tempo... chissa' se ci fossimo interessati tutti noi nuovi giocatori 2 anni fa magari adesso la situazione sarebbe totalmente diversa, o magari semplicemente avrebbero chiuso il mud. 
Pal
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Druymor
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| Affisso: Gio 11 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | ci fossimo interessati tutti noi nuovi giocatori 2 anni fa magari adesso la situazione sarebbe totalmente diversa |
Sicuramente la situazione sarebbe diversa, forse peggiore, forse migliore, ma sarebbe comunque diversa.
Non è che forse è arrivato il momento di tirare le fila e dirsi le cose che si pensano rispondendo anche agli altri?
Io non è che chiedo queste cose per rompere alla gente, ma per capire, e sicoome credo si stia andando in una direzione giusta per arrivare a un cambiamento (seppure lontano) di Lod come è stato descritto attualmente (senza gioco, diviso a gruppetti ghettizzati, ecc.).
Ma voi dello staff avete osservato la stessa situazione descritta in questi topic di Kahn?
Se la risposta è si, non vale la pena di provare a cambiare mettendosi attorno a un tavolo rotondo (ideale, ovviamente) e discutere da uguali posizioni su come sarebbe meglio riportare Lod più al gioco e meno alla noia/tensione?
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Gio 11 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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N.B. è il giocatore che parla, potevo tranquillamente postare con l'account di Aleister (ma mi scocciava sloggare e loggare di nuovo).
Anche io ho notato la cosa dei "gruppetti"... è evidente, c'è... ma alla fine dipende da NOI giocatori. Voglio dire... se io mi trovo bene a giocare con determinate persone è ovvio che per creare le mie scene sarò sempre più o meno in compagnia di questi altri giocatori... credo sia una cosa naturale... certo, nell'ultimo periodo si è più accentuata, ma ho notato tanti nuovi giocatori che si sono inseriti, nonostante alcuni giocatori più anziani (non dico vecchi, perché non sarebbe vero) non li abbiano certo favoriti nell'inserimento.
Quando Aleister era ancora agli inizi è stato seguito e aiutato da giocatori più anziani (Willoow e Sharein) e da altri decisamente più vecchi (Phasys e Furion)... ora i Newbye (e non i niubbi) vengono derisi e killati invece di essere aiutati anche nelle cose più semplici (come la spigazione dei comandi, che può sembrare banale, ma per uno che è agli inizi tanto banale non è... inutile dire che ci sono gli help... una spiegazione pratica è molto più efficente).
Ok, tutto questo per evidenziare una parte dei problemi (quella relativa al gioco in sè e meno dipendente dal codice e tutto il resto).
Poi... questa è più che altro una domanda... si parla di favoritismi, ma ne siete sicuri?
Io ho sentito parlare di alcune persone che vengono additate come "cocchini" dello staff... e si tratta proprio di alcune persone che son tra quelle che più danno addosso... personalmente vedo la cosa un pò anomala e autocontraddittoria, ma magari sbaglio io.
Parliamo dunque di questi presunti favoritismi, così vediamo se veniamo a capo di questa cosa.
Il player di Edraurd, di Aleister e di Takjar.
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Krisaore
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| Affisso: Gio 11 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: | | Parliamo dunque di questi presunti favoritismi, così vediamo se veniamo a capo di questa cosa. |
Scusa ma che c'entra con il resto del discorso? Forse ho capito male io, ma questa era una parte che IO ho citato (in modo differente cmq) nell'altro topic.
Ma magari sbaglio io e mi sono perso qualche parte, ad ogni modo, se proprio vuole essere affrontato un discorso che non porterà a nulla perchè sono argomenti che nessuno ammetterà e che verranno smentiti pesantemente con bugie ancora piu' enormi, almeno cerchiamo di dargli una direzione:
Che aspetto vuoi sapere Edraurd sui favoritismi? Io conosco solo quelli tra staff e giocatori e molto limitativamente tra giocatori e giocatori da parte dello staff.
Krisaore
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Gio 11 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Uhm, probabilmente ho fatto confusione io... chiedo scusa...
Comunque... boh, vorrei sapere quello che sapete sotto ogni aspetto, perché io ho solo sentito discorsi qua e là... e sinceramente sono dubbioso perché non mi pare di vedere favoritismi da parte dello staff (o almeno, da quando sono qui io non mi sono accorto di niente).
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Krisaore
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| Affisso: Gio 11 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Edraurd ha scritto: | Uhm, probabilmente ho fatto confusione io... chiedo scusa...
Comunque... boh, vorrei sapere quello che sapete sotto ogni aspetto, perché io ho solo sentito discorsi qua e là... e sinceramente sono dubbioso perché non mi pare di vedere favoritismi da parte dello staff (o almeno, da quando sono qui io non mi sono accorto di niente). |
Come al solito posso darti la mia opinione, non parlo nemmeno di fatti per evitare vecchi discorsi sul: la mia parola contro la tua, io sono lo staff quindi te la smentisco e ti chiudo il topic :D
A parte la frecciatina iniziale. Favoritismo a livello di gioco non esiste, almeno per quanto ne so io. E' vero che alcuni membri dello staff alle volte usano il gioco per punire i player per questioni magari proprio non di gioco, in modo che la cosa non si veda direttamente, ma appunto funziona in modo contrario, cioè non si favoreggia qualcuno, ma si sfavoreggiano alcune persone.
E' anche vero che se si entra molto in confidenza con alcuni membri dello staff questi ti rigirano file che dovrebbero rimanere a solo uso interno, ti rivelano le probabili nuove implementazioni o decisioni e magari anche i retroscena di qualcosa, come farebbe un qualsiasi amico al bar, solo che alcune cose non dovrebbero (evito di dire non potrebbero per legge) girare.
Infine favoritismo staff-player. Poco in gioco a dire il vero. Un pg che infrange una regola di gioco viene punito o meno, alle volte si chiude un occhio, nonostante non siamo tenuti a farlo. Un immo che in gioco viola una regola non solo non viene nemmeno preso in considerazione il fatto che possa essere punito (a meno che non convenga cosi'), ma addirittura si cerca di farlo passare dal torto alla ragione, sempre per la solita storia che scusa non si chiede mai.
Sul forum invece abbiamo l'aopteosi di questo comportamento. Lo staff non chiede, spesso pretende spiegazioni e subito, chiede nomi altrimenti è meglio starsi zitti, chiede prove, etc...
Cosa da' invece quando è lui ad essere dall'altra parte? Silenzio nel migliore dei casi, bugie nel caso solito, chiusura topic nei piu' sconvenienti (questa è la tecnica Aelistea per dirla breve), oppure un semplice: credetemi! Ma quando è il giocatore a chiederlo non viene mai accolto.
Si chiama discordanza che sfocia in un favoritismo virtuale per la gerarchia, come se ci fossero dei plebei e dei patrizi nella socita' moderna.
Naturalmente, come specifico spesso, per evitare che se non lo faccio una volta mi si dice che non l'ho fatto, io generalizzo in base poi alle mie esperienze. La realtà potrebbe essere differente, non la mia ad ogni caso.
Krisaore
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