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Messaggio |
Xao
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 Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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*Alza gli occhi al cielo affranto*
Non e' certo su questi argomenti, dove la mano mortale puo' provvedere da se, che c'e' bisogno dell'intervendo di quella divina per creare qualcosa...
La verita' e' che ora come ora a LoD manca una base di gioco, vuoi perche' quelli che la costituivano si sono scaXXati, se ne sono andati su altri lidi, i ricambi non sono stati o non sono ancora all'altezza, vuoi quello che vuoi ma e' così...
Le cabale, visto che se ne parla tanto, hanno funzionato fino a quando sono stata mero confronto tra bene e male Conquistatori vs Legislatori, Anarchici vs Legislatori, Conquistatori vs Cavalieri, Yun vs Shalafi e via dicendo...
Quando si e' cercato da parte dello staff (giustamente o meno sara' il tempo a dirlo ma sicuramente era loro potere farlo) di elevare questo confronto ad un qualcosa che fosse un pelo di piu' del mero trucidarsi abbiamo avuto il declino che ha raggiunto il suo apice ora...
La vita e' un continuo confronto tra bene e male in ogni campo e' il motore di tutto.
Su questo mud lo scontro prima si e' estremizzato in un senso (pkill a nastro) poi in un altro (guai ad uccidere qualcuno che mi freezzano).
Ora su lod, mancano entrambi gli schieramenti.
Meditate:
quante sono le aree avatar evil presenti su lod?
quante sono le aree avatar good presenti su lod?
non domando nemmeno quante siano quelle neutrali?
Quanti signori di citta' ci sono?
Il tutto in quanti anni di LoD on.line???
Non posso credere che ogni persona che ha concepito di mettere su un'area per sostenere il proprio gdr o anche pochi vnum fosse un esaltato, pazzo criminale con manie di grandezza...
Perche' e' inconcepibile che per mettere on.line tre vnum ci voglia piu' tempo che per realizzare un'atomica a casa propria (mi ricorda il tempo di pubblicazione delle storie degli eroi :PPP ).
Ovviamente esistono le eccezioni ma sono cosi' rare da poter essere escluse dalla moda...
In cose come questa lo staff dovrebbe essere piu' vicino ai giocatori, non nel benedire un qualcosa che fa parte del normale gioco di ruolo...
Per tornare alla proposta benedetta come il primo passo verso il nuovo mondo...
C'e' un problema di fondo.
Nella fattispecie per la creazione di un ordine religioso, anche gerarchico, inquadrato, definito come quello che ho proposto, ma che chiunque avrebbe potuto proporre (per inciso non c'e' mai stato bisogno di approvazione divina per fare gdr di questo genere e la benedizione di un'elfa anemica la lascio ai pallidi cugini di superficie  ) ci sono almeno tre presupposti che mancano:
- gente disposta a giocare il chierico: che essendo una delle classe meno pwp del mud non ha grandi attrattive
- gente che non scelga la divinita' da servire in base agli affect del tatuaggio relativo
- gente disposta ad ascoltare quello che un sacerdote dice senza additarlo ad invasato, folle e pazzo solo perche' le divinita' loddiane sono avare di favori con i loro sacerdoti in terra e questi non possono fulminare con le scoreg...Ehm, ci siamo capiti, no?
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"La paura conduce all'ira, l'ira all'odio e l'odio conduce alla sofferenza..."
Yoda |
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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ti do perfettamente ragione, ma per citare un esempio Edraurd ha chiesto se serviva aiuto ad una cabala e questa, per tutta risposta non lo ha manco ca**to di striscio.... Per altre due cabale sono insorti problemi di tipo "interno" off-rpg tra i giocatori, in un'altra e' stato "deviato" il significato iniziale che aveva e certo non siamo stati noi a deviarlo. Voglio dire, noi possiamo metterci tutto l'impegno che volete ma non è che noi trainiamo e voi vi fate trainare...
Per le aree avatar non mi pronuncio, putroppo l'areabuilder non è compito mio.
ultima precisazione
| Xao ha scritto: | - gente disposta a giocare il chierico: che essendo una delle classe meno pwp del mud non ha grandi attrattive
- gente che non scelga la divinita' da servire in base agli affect del tatuaggio relativo
- gente disposta ad ascoltare quello che un sacerdote dice senza additarlo ad invasato, folle e pazzo solo perche' le divinita' loddiane sono avare di favori con i loro sacerdoti in terra e questi non possono fulminare con le scoreg...Ehm, ci siamo capiti, no? |
1. è stato creato il chierico perché fosse un sacerdote, non un pwp.
2. il tatuaggio è una cosa carina, se l'utilità è "abusata" l'unica cosa che possiamo fare è "depotenziarli" (e ricordo che è già stato PESANTEMENTE fatto) o toglierli completamente.
3. putroppo non possiamo stare 24 ore attaccati sparando fulmini o facendo favori ai nostri sacerdoti: qui ci vuole un po' di inventiva.. ovviamente senza cadere nello squallido o nell'esagerato 
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Se pensi di voler convincere certa gente della bonta' del tuo operato, hai gia perso. |
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Xao
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Avra' bussato alle cabale sbagliate, io ne conosco una che da secoli attende di vedere modificato l'help relativo per esempio...
| Gilyaren ha scritto: |
1. è stato creato il chierico perché fosse un sacerdote, non un pwp.
2. il tatuaggio è una cosa carina, se l'utilità è "abusata" l'unica cosa che possiamo fare è "depotenziarli" (e ricordo che è già stato PESANTEMENTE fatto) o toglierli completamente.
3. putroppo non possiamo stare 24 ore attaccati sparando fulmini o facendo favori ai nostri sacerdoti: qui ci vuole un po' di inventiva.. ovviamente senza cadere nello squallido o nell'esagerato
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Hai notato come nei tre punti che ho citato ho parlato di Gente e non di divinita'???
E' chiaro che anche in questo contesto voi avete poco da fare...
*piagnucola incompreso*
Il punto tre e' opinabile in quanto, mi risulta che sia scelta dello staff non fare piu' intervenire le divinita' nelle faccende rpg dei mortali per non creare favoritismi.
E se ti ricordi quando giocavi hai ben presente che il giocatore medio di lod (e la media ora e' francamente bassina) con l'inventiva ci si fa le se**e.
*gli tornano in mente le farfalline volanti*
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Yoda |
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Ven 19 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Xao ha scritto: | | E se ti ricordi quando giocavi hai ben presente che il giocatore medio di lod (e la media ora e' francamente bassina) con l'inventiva ci si fa le se**e. |
hai messo un * in più o sono io che non ho capito il senso della frase?
ti cito solo quattro nomi Xao: Dhora, Nuun, Lutgher e Druymor.. direi che per quanto riguarda l'inventiva, ho già detto anche abbastanza
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Krisaore
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| Affisso: Sab 20 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Come sempre si cerca di scaricare i barili. Come ci sono dei problemi nelle cabale? E da quando? Ma sicuramente non è colpa mia, io non me ne occupo! E chi se ne occupa allora? Perchè non risponde? Silenzio...
Prima viene detto di attendere che le cabale sono in revisione. I player aspettano. Poi viene detto di inviare i relativi BG con le proposte ed attendere. I player attendono. Poi viene detto di attendere LoD2 che li' le cabale magari neanche esisteranno e quindi non ha senso mettere mano a qualcosa che non esisterà piu'. I player attendono. Scusate? Ma quando ci date il via per poterle magari giocare sapendo che almeno il loro BG è quello giusto?
L'areabuilder non funziona? E' solo questo il problema delle aree avatar che mancano? Come non mi sono fatto problemi io, che l'ho scritta interamente a mano la mia area, non se lo sono fatti neanche chi ci ha provato. Caso mai i problemi erano altri...
Questo solo a titolo informativo!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Gilyaren
Staff
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| Affisso: Sab 20 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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io non scarico barili Kris, dico le cose come le vedo dal MIO punto di vista.
Posso dirti che le cabale non le ho mai seguite attentamente, anche perché quando sono arrivata io erano già allo scatafascio: gente che si insultava pesantemente, gente che fa di testa sua solo perché "si-sente-il-capo", gente che non si fa vedere per mesi e poi sbuca fuori all'improvviso dettando legge... e mi vieni a dire che tutto questo è causato perché NOI non abbiamo approvato un BG e dato una "linea guida"?
L'areabuilding è affar di Althea e ormai dovresti saperlo, sarà l'ennesimo scaricabarili ma io non ci posso fare nulla se non dirvi che le aree sono li in attesa di essere controllate e uppate.
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Kahn
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| Affisso: Sab 20 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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ecco il fatto è che qui, in questo topic, non si cercava di sgamare le responsabilità mancate dalla parte dei gestori,amministratori,capi o come li volete chiamare. il topic è stato aperto perchè si evidenziassero magari le deficenze da parte dei giocatori, e nel momento propositivo del topic, si potrebbe anche trovare qualcosa che i giocatori potrebbero fare senza alcun bisogno dell'intervento dello staff.
xao credo abbia messo giù le cose in modo chiaro e semplice, io ci aggiungo che non è solo che manca una controparte della cabala, ma manca un fine. i giocatori(a parte i legislatori) non hanno saputo evolvere il gioco della cabala per renderlo "al passo coi tempi".
gli alsandair senza rari da cercare che facevano?finchè c'erano le colonne portanti che creavano gioco ci pensavano loro ma adesso che è rimasta solo una colonna e la gente da portare?
io credo che sia preciso scopo delle cabale,mi correggo, per come la vedo io lo scopo dovrebbe essere quello di creare,fare gioco. una cabala come quella dei conquistatori,che nesuno sa che esiste,che non è conosciuta in gioco ma nemmeno fuori, come può creare gioco adesso?
un tempo aveva un senso, c'erano trame politiche da poter manovrare ,ma ora?
è chiaro che bisogna reinvetare,evolvere, il ruolo che ricopre all'interno dell'ambientazione stessa, perchè come era prima non serve più.
è un discorso che vale un po' per tutte le altre, i nomi sono solo di esempio.
per evolvere il ruolo della cabala non c'è bisogno dello staff, sarebbe senz'altro di aiuto questo è certo, ma alcune decisioni le possiamo prendere noi che della cabala ne facciamo parte(starà a quel punto allo staff semmai fermarci).
ci vuole gente che abbia voglia di giocare il proprio ruolo pensando al personaggio come tale e non al modo di renderlo più forte(che grazie al codice equivale praticamente al fare quest).certo è utopia pura.. |
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Lyiyl
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| Affisso: Sab 20 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Uff Kahn vedi che prima o poi ti becco in real e ti tiro le orecchie per colpa tua ora ho preso anche io la malattia e mi immischio in faccende offrpg, vedi un pò quanto mi travi :P
| Kahn ha scritto: | | finchè c'erano le colonne portanti che creavano gioco ci pensavano loro ma adesso che è rimasta solo una colonna e la gente da portare? |
Per quanto riguarda gli alsandair ti posso dire che hanno in progetto varie cose che dovrebbero coinvolgere anche chi non fà parte della cabala (mi scocciavo di sloggare lyiyl e collegare nuun su su perdono).
Sperando che non ci perdiamo per strada ovviamente :P
Se ho ben capito l'ultima parte del tuo discorso stai suggerendo ai player di darsi da fare e crearsi il gioco invece di limitarsi ad aspettare una spinta dall'alto.
Al di la' di tutte le polemiche che si finisce per fare regolarmente con lo staff a torto o a ragione che sia (anche io ci sono finito in polemica, ma ho almeno in parte torto quindi non fa' statistica o forse la fa' anche troppo) penso che sia forse la cosa migliore darsi da fare direttamente.
(OT: Kahn ti saluta Dhora:))
La mia opinione è che il vero problema di lod siano i player (io compreso non è che mi voglio atteggiare quale migliore di qualcuno) che sono spesso di una pigrizia disarmante per non dire peggio.
Lo staff non risolve/non fà/non accetta/non promuove delle cose che a noi player interessano più o meno direttamente e per questo il mio/nostro rpg dovrebbe/ro scadere?
A parte il fatto che si deve sempre vedere se sia o meno vero oltretutto. |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 21 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Kahn, le cabale sono un discorso a parte. Come ho scritto, non tutte le cabale sono ferme e in alcune la mancanza di membri non aiuta. Non puoi creare tanto gioco se sei in due. Nonostante cio' la gente si da' da fare.
Certo ci sono anche i membri che non fanno proprio nulla o che dopo un paio di mesi abbandonano il gioco e lasciano i compagni con storie in sospeso, ma il gioco della cabale difficilmente si e' fermato.
Ma per ogni cosa ci vuole anche l'aiuto dello staff, che spesso interviene a priori. Dice prima di muoversi, che non si deve aspettare sempre lo staff e che le decisioni per fattori di gioco possono essere prese dai giocatori stessi, poi dopo ore di giocate e di lavoro bloccano tutto dicendo che non va bene (non succede sempre, voglio sottolinarlo). Allora chiedi come dovrebbe essere, chiedi l'approvazione del Bg che hai scritto, chiedi notizie sulle modifiche che hai proposto, ti proponi per fare la sede della cabala, sotto le loro indicazioni e cosa ottieni? Silenzio!
Se non vogliamo spostare il discorso si staff/giocatori, ma solo su staff, certe cose o si sanno o si evitano e le cabale sono uno di queste.
Krisaore
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Kahn
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| Affisso: Mar 06 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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ahimè tornato dalle vacanze e dai concerti scopro di avere problemi di connessione oltre che di soldi e tempo e vita..
ma ecco che provo a risolvere quelli di gioco, che dovrebbero essere forse i più semplici(seeee)
in questo caso vedo che la discussione si è fermata e spostata dal topic originario che proprio non entra in testa.
| Citazione: |
Ma per ogni cosa ci vuole anche l'aiuto dello staff, che spesso interviene a priori. Dice prima di muoversi, che non si deve aspettare sempre lo staff e che le decisioni per fattori di gioco possono essere prese dai giocatori stessi, poi dopo ore di giocate e di lavoro bloccano tutto dicendo che non va bene (non succede sempre, voglio sottolinarlo). Allora chiedi come dovrebbe essere, chiedi l'approvazione del Bg che hai scritto, chiedi notizie sulle modifiche che hai proposto, ti proponi per fare la sede della cabala, sotto le loro indicazioni e cosa ottieni? Silenzio!
Se non vogliamo spostare il discorso si staff/giocatori, ma solo su staff, certe cose o si sanno o si evitano e le cabale sono uno di queste.
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ecco qua il grande gioco del passa il barile!
i difetti dello staff li trattiamo da un'altra parte, qua si parlava di giocatori.
xao e lyiyl mi pare abbiano messo in evidenza una questione.pigrizia e voglia di giocare il ruolo che si è scelto per il personaggio.
da quello che so l'intervento dello staff sulle cabale c'è stato nei casi in cui i giocaotir non sono riusciti a gestirle(vedi yun e cavalieri).
i motivi per cui sono entrate in decadenza li ha spiegati bene xao,ma sono i giocatori a decidere tutto quello che riguarda una cabala. come poter dare responsabilità a qualcun'altro?
il problema dell'impegno dei giocatori sta anche nel fatto che alcuni, avendo molti personaggi in cabala non possono fisicamente impegnarsi per tutte allo stesso modo.ho apprezzato chi se n'è andato perchè preferiva dedicarsi ad un'altra cabala perchè realisticamente non si può dare un grande impegno a più di una cabala a patto di non sacrificare la propria vita per il mud.
questo per evidenziare il fatto che responsabiltà da parte dei giocatori ce ne sono(e non c'è bisogno di ribadire quelle dello staff,le abbiamo capite).
E' un po' che gira questa voce, basterebbe giocare per ridare vita alle lande dell'oscurità.
mancano però alcune basi, tra cui la fiducia nei gestori,che hanno convinto molti giocaotir vecchi ad abbandonare il proprio personaggio senza lasciare alcuna spiegazione.
al di là delle colpe dello staff nelle situazioni passate(lo ribadisco così non si parla di qullo) io critico tutti quelli che se ne sono andati senza spiegazione perchè aveva scazzi vari.anche loro hanno mancato di rispetto a chi qua c'è restato, perchè hanno preferito sparire e evitare di affrontare alcuni problemi piuttosto che concludere la vita dei propri personaggi con l'ambientazione in cui hanno vissuto per anni.è una ripicca verso lo staff che colpisce anche gli altri giocatori.
con questo però, mi rendo conto che non si arriva da nessuna parte... |
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Ermete
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| Affisso: Mar 06 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | perchè hanno preferito sparire e evitare di affrontare alcuni problemi piuttosto che concludere la vita dei propri personaggi con l'ambientazione in cui hanno vissuto per anni.è una ripicca verso lo staff che colpisce anche gli altri giocatori.
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Ci sono anche quelli come me che rimangono e si sono imposti di aspettare pur di proseguire il gioco di un PG.
Solo che la pigrizia di tirare su altri pg ormai e' divenuta noia: il mio pg amato e' in stand bye da cosi tanto tempo che ho tirato su un eroe Yun, un livello 89, due livelli 60, un livello 34, ed una marea di pg rollati pr sostegno e poi deletati.
Ma la cosa brutta sai qual'e'? Che non saprei manco dove ricominciare a giocarlo, tanto sono lontano dal fervore che mi spingeva ad interpretarlo.
I li chiamo stimoli, altri strumenti, altri cabale, altre skill, altri vnum. Se il gioco non prosegue, uno torna a casa a cenare
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Natauro
Amministratore
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| Affisso: Mar 06 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Ermete ha scritto: | | (...)ed una marea di pg rollati pr sostegno e poi deletati. |
In che senso pg rollati per sostegno? |
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Ermete
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| Affisso: Mar 06 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: | | Nel senso per aiutare i nuovi PG di nuovi players a crescere dando informazioni, facendoli fare i primi livelli, che sono i momenti in cui uno si affezziona al mud, etc. |
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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Phasys
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| Affisso: Mar 06 Set, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| O F F | Informazione off-gdr: |
| Krisaore ha scritto: | | Kahn, le cabale sono un discorso a parte. Come ho scritto, non tutte le cabale sono ferme e in alcune la mancanza di membri non aiuta. Non puoi creare tanto gioco se sei in due. Nonostante cio' la gente si da' da fare. |
Parole sante!!!
ç___ç
Scusate l'ot, mi sono sfogata
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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