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Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Gio 07 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: fiamme e colle pesanti |
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ho lasciato passare del tempo,ho fatto passare la voglia di riempire il forum con topic in cui cercavo di rispondere alla discussione che avevo aperto e ho riflettuto.
le prime ipotesi che mi balenavano per la testa erano naturalmente sulla deficenza di chi mi ha censurato,impedito di parlare,pensando soprattutto che è un modo per nascondere e aggravare piuttosto che chiarire e risolvere.poi sbollendosi di più il coinvolgimento personale(chiamato anche incazzo),mettendo da parte sia le spiegazioni della chiusura che tuttora non capisco,sono arrivato a capire che lo sbaglio non era unilaterale vostro, ma pure mio.
effettivamente se il problema è un conflitto dovuto a mancanza di fiducia, le cause naturalmente non sono imputabili solo allo staff, ma anche al comportamento dei giocatori.di certo però non si può dire che questo non riguardi i giocatori però.
da qui l'idea di aprire un topic di autocritica, in modo che tutta la discussione fatta sull'argomento possa diventare davvero edificante e servire ad entrambe le parti(che tocca fare nella vita per raggiungere i propri obiettivi...).
abbiamo appurato che lo staff non è perfetto,nella sua imperfezione umana ci sta anche il fatto di non voler riconoscere alcuni errori, ma d'altro canto i giocatori non sono meno deficenti(nel senso di mancanza).
Sempre per far sì che il lavoro possa svolgersi nel migliore dei modi ci sono stress vari che i giocatori con un minimo di coscienza potrebbero evitare.naturalmente è impossibile riuscire a pretendere questo da tutti i giocatori proprio perchè il mud è completamente libero a chiunque(fortunatamente).
nel momento in cui i toni della discussione diventano accesi è ormai normale sfociare in un vituperio continuo che non porta a niente.ogni tanto c'è anche qualcuno che apre post in cui si lagna di chi si lagna, il che è come chi chiede silenzio in shout quando ci sono quelli che prendono l'urlo come un canale privato.se quindi è importante saper distinuguere tra i ruoli staff e giocatori(e come dice lo staff è importante che noi non ci arroghiamo l'illusione di poter modificare le loro decisioni)è altresì importante(molto più importante)che i giocatori sappiano scindere tra la realtà del gioco e quella del personaggio.è forse il primo tra i problemi del gioco di ruolo,l'immedesimazione e allo stesso tempo la capacità di distaccarsi.
il motivo per cui ci sono vendette continue non è perchè in gioco il ruolo che avete pensato per il vostro personaggio porta a perpetrare subito vendetta su quello che vi ha appena sfasciato le gengive, ma perchè tu giocatore ti incazzi e ti fai prendere dall'emozione agendo d'istinto.
ricordo che uno dei difetti principali di prix era appunto questo.ad un certo punto non ci vedeva più e strippava,dopo, calmatesi le acque anche lui riusciva di nuovo a rendersi conto dei suoi errori.
il fatto che ora ci sia un tempo forzato di riposo per chi muore è una "manna dal cielo", visto che fa riflettere qualche minuto prima di agire di nuovo.
il fatto però è che visto che uno non si può più sfogare in gioco va sul forum, quindi il problema in realtà si sposta solamente(almeno però l'arrabbiatura di un giocatore non pregiudica più i gioco degli altri).il flame è uno sfogo,sta però agli amministratori gestire le castagne bollenti che noi mettiamo in gioco.
un'altro problema riguarda la pressione
esattamente quello che sto facendo io adesso ma in modo pacato,senza flame.
non si può certo parlare di grande chiarezza per quel che riguarda i modi di come vengono prese le decisioni dall'alto.sembra tutto molto misterioso e pieno di burocrazie particolari che impediscono la realizzazione dei progetti che noi abbiamo con tanta cura pensato.a volte i giocatori(passo dal noi al loro, ma è chiaro che faccio parte di questa categoria) sono talmente convinti che il loro progetto sia perfetto per il mud che non credono che lo staff non possa essere d'accordo con l'opera.tanta è l'insistenza che anche li' si creano dei veri e propri casi personali che si protraggono a vita, come se fosse ti avessero ucciso un figlio.
la linea morbida qua ha avuto un effetto dannoso, bisogna sbattere in faccia la cruda verita' delle cose quando un cane non molla l'osso che non e' suo.
per ora i progetti che non potevano essere presi in considerazione non venivano proprio respinti direttamente,piu' che altro li si avvolgeva in una cortina di sospensione limbica,che aveva l'effetto di rendere il giocatore più incazzoso che mai,proprio perchè inconsapevole di guardare la realtà dei fatti.
essù,soprattutto per quei giocatori che sono stati incapaci di evitare gli insulti(ogni riferimento a leirsom o koryu è voluto),per quelli che non hanno saputo accettare le decisioni dall'alto e l'han presa sul personale(non sto parlando di me naturalmente  ),per tutti quelli che sanno di aver sbagliato e vogliono spiegarlo,in modo da renderci partecipi delle loro esperienze per permetterci di commettere in futuro meno errori,per quelli che pretendono un futuro migliore
questo è il momento per parlare!
| O F F | Informazione off-gdr: | | le offese sono più che gradite, ma solo nei canali privati.buona conversazione! | |
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Edraurd
Moderatore
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| Affisso: Gio 07 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: Re: fiamme e colle pesanti |
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Premetto che ero molto tentato di cancellare direttamente questo thread visto che aspettavo di parlarti in gioco... sinceramente vedo ben poco da spiegare... come ho detto altrove la fiducia non è oggetto di mercanzia e se non ce l'hai non puoi pretendere che noi riusciamo a riconquistarla... non ha senso!
| Kahn ha scritto: | ho lasciato passare del tempo,ho fatto passare la voglia di riempire il forum con topic in cui cercavo di rispondere alla discussione che avevo aperto e ho riflettuto.
le prime ipotesi che mi balenavano per la testa erano naturalmente sulla deficenza di chi mi ha censurato,impedito di parlare,pensando soprattutto che è un modo per nascondere e aggravare piuttosto che chiarire e risolvere.poi sbollendosi di più il coinvolgimento personale(chiamato anche incazzo),mettendo da parte sia le spiegazioni della chiusura che tuttora non capisco,sono arrivato a capire che lo sbaglio non era unilaterale vostro, ma pure mio. |
Questo è il tuo pensiero, niente da commentare... le cose che non hai capito sarò ben lieto di spiegartele appena ci troviamo in gioco (ma resto ovviamente disponibile per PM o e-mail, come sempre, ma che nessuno utilizza).
| Kahn ha scritto: | effettivamente se il problema è un conflitto dovuto a mancanza di fiducia, le cause naturalmente non sono imputabili solo allo staff, ma anche al comportamento dei giocatori.di certo però non si può dire che questo non riguardi i giocatori però.
da qui l'idea di aprire un topic di autocritica, in modo che tutta la discussione fatta sull'argomento possa diventare davvero edificante e servire ad entrambe le parti(che tocca fare nella vita per raggiungere i propri obiettivi...). |
Kahn, qui non c'è autocritica da fare... credo sia giunto il momento di smettere di considerare errore ciò che non piace...
Una discussione di questo tipo non è edificante, porta solo a offese... cosa che molti gradiranno, ma noi no! e non perché magari sono rivole a noi (le offese) ma solo per il fatto che si perda di vista il gioco per il puro gusto di sfogare le proprie frustrazioni personali su questo forum...
| Kahn ha scritto: | abbiamo appurato che lo staff non è perfetto,nella sua imperfezione umana ci sta anche il fatto di non voler riconoscere alcuni errori, ma d'altro canto i giocatori non sono meno deficenti(nel senso di mancanza).
Sempre per far sì che il lavoro possa svolgersi nel migliore dei modi ci sono stress vari che i giocatori con un minimo di coscienza potrebbero evitare.naturalmente è impossibile riuscire a pretendere questo da tutti i giocatori proprio perchè il mud è completamente libero a chiunque(fortunatamente).
nel momento in cui i toni della discussione diventano accesi è ormai normale sfociare in un vituperio continuo che non porta a niente.ogni tanto c'è anche qualcuno che apre post in cui si lagna di chi si lagna, il che è come chi chiede silenzio in shout quando ci sono quelli che prendono l'urlo come un canale privato.se quindi è importante saper distinuguere tra i ruoli staff e giocatori(e come dice lo staff è importante che noi non ci arroghiamo l'illusione di poter modificare le loro decisioni)è altresì importante(molto più importante)che i giocatori sappiano scindere tra la realtà del gioco e quella del personaggio.è forse il primo tra i problemi del gioco di ruolo,l'immedesimazione e allo stesso tempo la capacità di distaccarsi. |
Premesso che anche lo staff è composto da umani... tu parli di giocatori in seguito... di problemi tra giocatori e giocatori... che dovremmo fare noi? prendere tali giocatori per mano e da buoni maestrini d'asilo costringerli a fare pace? Naa...
Se un giocatore non riesce a scindere tra realtà e gioco di ruolo non c'è niente in nostro potere che noi come gestori e arbitri possiamo fare (ok, si, in alcuni casi limite il ban...).
Tu hai detto parole sensate, il clima tranquillo purtroppo non dipende da noi... semplicemente ci limitiamo a chiudere i vari flame indipendentemente da chi sia ad attaccare o a subire...
| Kahn ha scritto: | il motivo per cui ci sono vendette continue non è perchè in gioco il ruolo che avete pensato per il vostro personaggio porta a perpetrare subito vendetta su quello che vi ha appena sfasciato le gengive, ma perchè tu giocatore ti incazzi e ti fai prendere dall'emozione agendo d'istinto.
ricordo che uno dei difetti principali di prix era appunto questo.ad un certo punto non ci vedeva più e strippava,dopo, calmatesi le acque anche lui riusciva di nuovo a rendersi conto dei suoi errori.
il fatto che ora ci sia un tempo forzato di riposo per chi muore è una "manna dal cielo", visto che fa riflettere qualche minuto prima di agire di nuovo.
il fatto però è che visto che uno non si può più sfogare in gioco va sul forum, quindi il problema in realtà si sposta solamente(almeno però l'arrabbiatura di un giocatore non pregiudica più i gioco degli altri).il flame è uno sfogo,sta però agli amministratori gestire le castagne bollenti che noi mettiamo in gioco. |
Esatto, stà agli amministratori, infatti i flame vengono chiusi...
Ci sono tanti modi di sfogarsi... il flame è quello sbagliato... contiamo che prima o poi questa cosa sarà capita e accettata (con le buone o le cattive...intanto proviamo le buone).
| Kahn ha scritto: | un'altro problema riguarda la pressione
esattamente quello che sto facendo io adesso ma in modo pacato,senza flame.
non si può certo parlare di grande chiarezza per quel che riguarda i modi di come vengono prese le decisioni dall'alto.sembra tutto molto misterioso e pieno di burocrazie particolari che impediscono la realizzazione dei progetti che noi abbiamo con tanta cura pensato.a volte i giocatori(passo dal noi al loro, ma è chiaro che faccio parte di questa categoria) sono talmente convinti che il loro progetto sia perfetto per il mud che non credono che lo staff non possa essere d'accordo con l'opera.tanta è l'insistenza che anche li' si creano dei veri e propri casi personali che si protraggono a vita, come se fosse ti avessero ucciso un figlio. |
Spesso le "discussioni" interne dello staff sulle proposte o quant'altro sono più lunghe di quanto si vorrebbe... forse perché tutti (o quasi) i membri dello staff hanno un lavoro, una famiglia, una vita privata da gestire e questo porta tali persone a non incontrarsi spesso in gioco o comunque a non avere la piena concentrazione per rispondere ad un certo argomento... già, perché come i giocatori hanno i propri problemi... ce li hanno anche gli immo... e valutare e soppesare una proposta necessità di massimo impegno e concentrazine, per considerare tutti gli aspetti del mud che vengono chiamati in causa.
Dici che non si può parlare di chiarezza? Perché no? Tutti i cambiamenti sono segnalati tramite 'changes' o 'news' oltre che sulla home page del sito... direi che la trasparenza è massima... Quanto alle modalità con cui viene presa una decisione... beh, questo è affare interno direi...
| Kahn ha scritto: | la linea morbida qua ha avuto un effetto dannoso, bisogna sbattere in faccia la cruda verita' delle cose quando un cane non molla l'osso che non e' suo.
per ora i progetti che non potevano essere presi in considerazione non venivano proprio respinti direttamente,piu' che altro li si avvolgeva in una cortina di sospensione limbica,che aveva l'effetto di rendere il giocatore più incazzoso che mai,proprio perchè inconsapevole di guardare la realtà dei fatti. |
Curioso...mi pareva di aver capito su altri thread che la linea dura non paga... adesso dici che la linea morbida ha avuto effetto dannoso... ci sono spiegazioni a questo controsenso? Ok, opterò per la linea semi-rigida O_O
Il problema dei progetti l'ho in parte spiegato prima... Ci sono tante cose a cui pensare... Lod2 prima su tutte, è ovvio che il resto passa in "secondo piano" e se la gente non conosce la pazienza... più che consigliare una buona camomilla non sò che altro fare... non sono ne genitore ne educatore... non mi permetterei mai di educare altra creatura diversa da un mio congiunto...
Gira il mito che da altre parti le proposte dei giocatori vengono implementate in pochi giorni... che sia il paradiso dei giocatori di mud? non lo sò... sinceramente non sono molto certo dell'esistenza del paradiso, ma ognuno è libero di credere a ciò che vuole...
| Kahn ha scritto: | essù,soprattutto per quei giocatori che sono stati incapaci di evitare gli insulti(ogni riferimento a leirsom o koryu è voluto),per quelli che non hanno saputo accettare le decisioni dall'alto e l'han presa sul personale(non sto parlando di me naturalmente ),per tutti quelli che sanno di aver sbagliato e vogliono spiegarlo,in modo da renderci partecipi delle loro esperienze per permetterci di commettere in futuro meno errori,per quelli che pretendono un futuro migliore
questo è il momento per parlare!
| O F F | Informazione off-gdr: | | le offese sono più che gradite, ma solo nei canali privati.buona conversazione! | |
Guarda... nonostante le varie accuse mosse contro di me... cioè di essere Hitleriano, inquisitore e addirittura un novello Torquemada voglio, dopo questa mia risposta globale, lasciare aperto per un pò questo thread a dimostrazione che un nuovo flame sarà inevitabile... Sappi fin d'ora che appena questo topic si trasformerà in flame sarà immediatamente chiuso e verrà cancellato ogni tentativo di riportare in vita nuove discussioni di questo tipo...
Ancora una volta...Edraurd che è sempre disponibile in mail, PM e game ma che non viene mai contattato perché fà figo far clamore sul forum....
_________________
Heeding the call, one and for all
Never surrender, with glory we'll fall
Brothers unite, let's stand up and fight
Fulfilling our fate we are Heeding the call |
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Kahn
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| Affisso: Ven 08 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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meglio ancora di chiuso, non considerato 
tra l'altro l'unico intervento è di un moderatore, anche se l'argomento di discussione non riguarda lo staff direttamente è ben accetto ogni contributo  .risponderò,visto che forse è il modo per darmi la possibilità di farlo una volta per tutte.
quello che forse non capite sono le vere motivazioni che mi spingono a battere costantemente su questo punto.già quando asuka mise in campo il problema dell'astio dei giocatori interrogandosi sulle motivazioni ho fatto la mia analisi sulla questione, arrivando a conclusioni più o meno giuste.queste. | Citazione: |
Per quello che riguarda me invece, vedendo soprattutto gli ultimi accadimenti, capendo poi che la parte dei bambini la fanno soprattutto(o meglio di solito) i giocatori, ho riacquistato fiducia nell'agire dello staff. più esattamente, non condivido alcune scelte che sono state fatte, ma almeno ora è uscita allo scoperto la linea che si sta prendendo ed è chiaro che le decisioni che verranno in futuro la seguiranno.credo quindi che possiate fare un buon lavoro e che tutt'ora lo stiate facendo. è certo poi che abbiate commesso degli errori e quasi certamente in futuro qualcosa potrà scappare,ma non è questa la cosa importante,è il clima che si vuole instaurare per chi gioca;e si crea soprattutto con la disponibilità verso i giocatori, non tanto con le modifiche al codice. La questione a cui fino ad ora non mi ero rassegnato era che fosse giusto che lo staff scendesse a compromessi con le iniziative dei giocatori. E' chiaro invece come siano i giocatori a doverlo fare(sembra una cosa banale,ma per me non lo era), a doversi cioè adeguare alle decisioni e ai progetti di chi questo mud lo sta facendo\tenendo in piedi.
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l'avevo ribadito in un post che avete cancellato..
perchè dunque riaprire questa discussione?a questo punto non si parla più di staff che cerca di riacquistare la fiducia persa di alcuni giocatori(visto che è stato esplicitamente detto che non è nell'interesse dello staff farlo),ma di riequilibrare il clima,in modo da rendere il gioco in gioco solo un gioco(evvai con i giochi di parole!doh) non inquinato da attriti e questioni personali.
quel che forse sfugge è che facciamo comunque parte di una comunità,un esodo di massa come quello che c'è stato da poco non è bello nè per voi,nè per noi.
giocare in un clima di isteria generale,in cui devi stare attento a ciò che fai è deleterio per tutta la comunità.
l'impressione è che tutto quello che ho scritto sia un'accusa,ma ti prego andatevi a rileggere le premesse con le quali ho iniziato i post che riguardano l'argomento,vi posto anche i link per comodità.
il primo di asuka
quello messo in generico,perchè fosse chiaro il fatto che si stava parlando del mud in generale,non di lamentele
credo sia facilmente comprensibile che vedermi chiusa ogni possibilità di rispondere non è stato un'atteggiamento che poteva portarmi a stare zitto,come dici tu a risolvere la questione in privato(cosa che per altro ho fatto con una note dal forum,che però è ancora senza risposta).
sembrerà forse vittimismo ma è una di quelle cose che mi ha sempre fatto incazzare di brutto sugli altri,figurarsi veder censurato quello che scrivo io.
se poi si va a rileggere il modo in cui è stato chiuso il primo post,a me è parso lampante che fosse una reazione di marhis alla risposta di krisaore(questione sempre aperta).le motivazioni che vengono date dopo, in sintesi, dicono che si aveva paura che il topic si trasformasse in un operazione di manipolazione.cioè lo staff ha paura di quello che scrive sull'argomento perchè potrebbe essere usato contro sè stesso?qui per chi volesse leggerlo.
diventa credibile quando la stessa cosa è fatta da aelistea ai miei danni,estrapolando una frase dal mio discorso e giudicando solamente quella,come se l'argomento non avesse alcun senso,ma fosse tutto racchiuso in quella frase lì.senza darmi però la possibilità di rispondere(l'ha fatto krisaore in modo estremamente esatto,però non è la stessa cosa).c'è da stare attenti all'uso del quote dico io!
questo è leggibile qui invece
per concludere, e direi che era anche ora,anche lo staff ogni tanto dovrebbe potersi fidare dei giocatori,quindi il problema davvero non è univoco.per questo credo davvero che il modo in cui è stata aperta la prima discussione fosse sbagliato perchè trattava solo una faccia della medaglia.per questo un'altra volta non mi resta altro che sperare che questo topic non venga chiuso e che porti a qualcosa di concreto in positivo(l'altro ha portato a qualcosa di concreto in negativo).
non c'è niente punto per punto da quotare questa volta,c'è un'argomento sul quale discutere ed esprimersi senza la paranoia del complotto(ribadisco che è così anche per i player) per raggiungere un punto di incontro,dove poter parlare e soprattutto giocare sinceramente e con meno preoccupazioni.
Kengi,la persona che gioca,non il giocatore.  |
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Arlisgion
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| Affisso: Ven 08 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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La discussione non è complessa come pare, la ragione è una cosa che viene spesso abusata, lo staff "crede" di fare il giusto e ogni player "crede" fermamente di fare anche nel suo piccolo il giusto,
purtroppo in questa maniera ognuno si para nella sua bella trincea e spara a distanza convinto di fare sempre centro,
la ragione non sta solo con lo staff che volente o nolente deve agire con punizioni dure per certi comportamenti e la ragione non sta neppure nei player che fanno le ca**ate, quelli che le subiscono e quelli che invece tentano di giocare nonostante tutto.
la ragione sta nel mezzo dove ci stanno i player e lo staff che vogliono contribuire assieme a creare un gioco,
come in una barca a remi se entrambi i lati remano si và avanti, se rema un lato solo si gira su se stessi.
L'astio c'è ma siamo esseri viventi imperfetti e sbagliamo,
siamo unici quindi non reagiamo allo stesso modo quando ci accade qualcosa.
Quando si potrà mettere da parte l'odio che ha contraddistinto in modo indiscriminato
il clima di gioco in questi ultimi mesi forse qualcosa cambierà in meglio o forse in peggio chissà.....
purtroppo non ho il dono della preveggenza :P
fine.
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Così è se 'mi' pare..... non c'è limite all'impossibile , ci son solo strade non ancora intraprese.... |
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Druymor
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| Affisso: Ven 08 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ascolta Kahn, io avverto della tensione in determinate situazioni, ho avuto sentore da un certo punto in poi di alcune inconcluse situazioni a sfondo negativo su questo dannato mud che mi piace anche se potrebbe essere migliorato in molte cose, però tieni conto di una cosa: io voglio giocare, divertirmi, perchè non ho mai potuto giocare a D&D da piccolo, ora ho Lod, e mi crogiolo nel giocarci, mi diverto, mi rilasso, mi connetto a scrocco dal lavoro, ci giocavo invece di studiare per maturità ecc. ecc.
Ti ammiro, perchè insisti e no nti rassegni a dire ciò che hai da dire, ma sinceramente non capisco dove vuoi andare a parare, ho letto tutti i tuoi post, sono interessato a ciò che dici, ma non comprendo il fine, cosa è che dici in definitiva?
Io non ho ancora avutop problemi con lo staff, anzi, alcuni membri dello stesso mi tellano anche pr chiedermi come va la vita ogni tanto, una cosa piacevole direi, e non ho avuto problemi di sorta fino a qui.
Certo, alcune proposte che sono state postate mesi o anni fa non sono ancora state implementate, ma che ci posso fare io se non sperare che quelle secondo me valide vengano fatte?
Nessuno può dire: tu membro dello staff opra fai così o cosà, non sarebbe giusto. Il mud l oamministrano loro, questo lo so, ed è loro ogni ultiuma decisione in merito di cambiamenti o implementazioni.
Riguardo ai rapporti tra le persone: io sono uno che gioca a Lod per i lgioco in se, se poi ci sono belle persone, meglio, altrimenti pazienza mi limito a giocare.
Personalmente ho conosciuto Alisterion , Phasys, Zorg, Furion, Obril, Derfel, Aleister, Koryu, Zerouh, Prix, Krisaore.. e anche altri che ora mi sfuggono, ma ma sono persone di cui ho avuto una buona impressione, insomma, non ho visto odio nei loro occhi.
Ci ho parlato, mi hanno detto ciò che pensavano di Lod, mi è piaciuto il confronto.
Fortse non ho capito ciò che intendevi dire, Kahn, ma volevo esprimere queste righe tra una bottiglia e l'altra...
Fulvio
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 09 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io credo che Kahn voglia cercare di instaurare un clima piu' tranquillo che permetta poi un anche un gioco piu' tranquillo e visto che le dispute sono quasi sempre tra staff e giocatori, si crede che il problema venga appunto da questi disappunti.
Io personalmente credo che un problema grande sia il passato e le paranoie. Per qualsiasi cosa ci sono persone estranee (e non) a determinati accadimenti che iniziano col dire: "Lasciate gli odi personali fuori", "questi due si odiano", "bla bla bla", senza però cercare di capire da dove comincia un topic e dove vuole arrivare.
L'altro è vedere in ogni singola cosa un flame o una manipolazione. Se c'è una lamentela, qualunque essa sia, significa che c'e' un malcontento e bisognerebbe lavorare su quello, cercando di tralasciare ciò che è fuori. Si è divenuti troppo aggressivi nel forum, arrivando ad usare con leggerezza accuse e parole pesanti (soprattutto parolacce) che immancanbilmente fanno chiudere (e dico giustamente per il secondo caso) il topic, portando a non risolvere nulla, soprattutto per colui invece che attraverso il topic voleva comunica direttamente o indirettamente qualcosa.
Proviamo a leggere un poco dalla righe trascendendo dai contenuti e cerchiamo di farlo da entrambi i lati. Io odio le bugie dette per aver ragione (io parto dalla convinzione che ho ragione, non ho bisogno di trovare una bugia per averla  ), mi danno fastidio le parolacce (una conversazione puo' essere civile usando epiteti piu' normali e niente francesismi), mi danno fastidio coloro che postano solo per alimentare i flame con battute fuori luogo.
Se iniziamo ad eliminare questi primi problemi saremmo già a buon punto secondo me.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Ven 15 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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*brontola sommessamente*
possibile che in questo forum nessuno sia capace di stare in topic?
cmq rispondo a druymor sebbene già krisaore lo abbia fatto per me.anche arlisgion in parte ha centrato il problema in modo molto più concreto di quanto magari non sia riuscito a fare io.
credo sia giusto però sottolineare alcuni punti.
si parte dal fatto che questo per quanto complicato e realistico sia, è un gioco.lo scopo per il quale si gioca a un gioco dovrebbe essere il divertimento in primis, in secundis se permette di usare la fantasia liberamente e esercita alcune facoltà intellettive è meglio.
giocare di ruolo dovrebbe essere l'apoteosi del gioco secondo me.
ora se il giocare viene rovinato da avvicendamenti che non lo riguardano direttamente(cioè non perchè succedono cose dentro al gioco), ma per rogne messe in piedi al di fuori di questo, irrimediabilmente il gioco ne risente.visto che giochiamo tutti quanti allo stesso gioco,tutti quanti ne risentiamo(per il discorso che ho fatto prima sulla comunità"che fa tanto tossicodipendenti  ").
il mio interesse in tutta questa faccenda è quindi riuscire a giocare meglio,senza pressioni e paranoie.
in particolare in questo ultimo periodo sono stato danneggiato(come tutti) per il fatto che molti player abbiamo cancellato i loro personaggi senza motivo.è stata un po' la morte del gioco di ruolo in quel frangente.ciò è avvenuto come ho detto prima per motivi che esulano dal gioco(scusa se ribadisco sempre le stesse cose,è per fare in modo che il ragionamento sia chiaro e lineare).ho cercato dunque di fare in modo che la situazione di tensione che si stava creando,che si era già creata in realtà,si attenuasse, in modo che fosse possibile avere da parte di tutte e due le parti un chiarimento.
la cosa che mi ha lasciato particolarmente male è stato il fatto che in realtà lo staff non aveva alcuna voglia di farlo,è arrivato persino a censurare e chiudere un topic adducendo motivazioni che erano palesemente scuse.
da qui l'idea di aprire un post in cui siano per primi i giocatori ad andare incontro allo staff, sperando di riaprire di nuovo la questione e soprattutto di risolverla(che per me è il modo per risolvere anche il problema della tensione che sta più a valle).
spero di aver chiarito i tuoi dubbi e anche quelli di chi non ha più seguito la discussione per l'esasperante lunghezza dei post che siamo arrivati a scrivere. |
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Druymor
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| Affisso: Dom 17 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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A quanto ho capito le tensioni su Lod sono dovute all'insaprimento dei rapporti tra alcuni player e lo staff, e di questo ovviamente il gioco ne risente.
Tu Kahn hai aperto mi pare tre thread per aprire pubblicamente la questione sul forum... se sei ancora qui che chiedi partecipazione su questi argomenti significa che i player non sono interessati a parlare di questo oppure hanno accumulato talmente stress che nemmeno girano più il forum (quelli interessati).
E la mancanza di interesse è sconfortante, io credo.
Lo staff invece che cosa dice?
Credo che qualsiasi cosa che tocchi il gioco interessi lo staff, qualsiasi cosa succeda.
Voglio dirti Kahn che apprezzo il tuo tentativo di discuterne con tutti, questo è lo spirito giusto con cui affrontare i problemi: cercando di risolverli discutendo.
Druymor
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Druymor, Druido di Haon-Dor e Guardiano dell'Ovest |
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Obril
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| Affisso: Dom 17 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Druymor ha scritto: | A quanto ho capito le tensioni su Lod sono dovute all'insaprimento dei rapporti tra alcuni player e lo staff, e di questo ovviamente il gioco ne risente.
Tu Kahn hai aperto mi pare tre thread per aprire pubblicamente la questione sul forum... se sei ancora qui che chiedi partecipazione su questi argomenti significa che i player non sono interessati a parlare di questo oppure hanno accumulato talmente stress che nemmeno girano più il forum (quelli interessati).
E la mancanza di interesse è sconfortante, io credo.
Lo staff invece che cosa dice?
Credo che qualsiasi cosa che tocchi il gioco interessi lo staff, qualsiasi cosa succeda.
Voglio dirti Kahn che apprezzo il tuo tentativo di discuterne con tutti, questo è lo spirito giusto con cui affrontare i problemi: cercando di risolverli discutendo.
Druymor |
veramente l'unico motivo percui i topic di Kahn sono stati aperti uno dopo l'altro, e' che sono stati anche chiusi uno dopo l'altro XD
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Kahn
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| Affisso: Lun 18 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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in realtà ne ho aperti un po' di più ma alcuni sono stati opportunamente cancellati.
cmq questo cercare di arginare la mia incontenibile voglia risolutiva ha portato ad alcune finezze come l'apertura di questo topic(non so se avete notato,ghiaccio e forbicioni per parlare dello staff contro fiamme e colle pesanti per i giocatori   ), se non fosse che si è rivelato inutile in quanto nessuno ha più continuato ad argomentare sul topic(che ricordo sarebbe discussione sui problemi che i giocatori portano allo staff, giusto per aprire un concetto nuovo,un nuovo punto di vista).rinunciamo per un momento a criticare la trave nell'occhio altrui e preoccupiamoci della nostra.
ad esempio: krisaore non crede che sia il caso di ammansire le sue critiche sempre ben mirate ma poco utili e trovare uno sbocco costruttivo al suo sbattimento?
(quanto mi piace tirarmi le zappate sui piedi )
| O F F | Informazione off-gdr: | confido sempre nel buonsenso e nelle premesse fatte all'inizio per continuare la discussione in maniera positiva,che poi anche lo staff si sente giustificato nel dire: ahh allora vedi,solo flame!cancelliamo!ghiaccio e forbici!
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Krisaore
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| Affisso: Lun 18 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: |
ad esempio: krisaore non crede che sia il caso di ammansire le sue critiche sempre ben mirate ma poco utili e trovare uno sbocco costruttivo al suo sbattimento?
(quanto mi piace tirarmi le zappate sui piedi ) |
Vedi Kahn, io sono uno dei pochi che ha abbracciato la tua crociata in questo senso, partecipando con toni abbastanza pacati e spiegando il mio punto di vista. Ma questo non significa che io debba rinunciare ai miei principi o passare sopra alle offese gratuite ad esempio di Althea che ha evitato perfino di rispondere alla mia mail con delle spiegazioni.
Kahn (e con questo non intendo solo lui) io sono sempre pronto a fare un passo indietro e cercare di venire incontro alle esigenze di entrambi. Alle volte si chiedono delle semplici scuse e non arrivano. Secondo me, chi non è disposto nemmeno a chiedere scusa e se ne frega, ha già dichiarato la sua posizione.
Io più che dire: se mi fossero fatte accetterei le scuse e chiuderemo il capitolo non posso, visto che dla canto mio, se mi sono sbagliato ho chiesto scusa ed ho visto chiudere il capitolo dall'altra parte. Perchè non dovrei quindi riservare lo stesso trattamento di favore? Non funziona forse così?
Come giocatore utilizzo molto il forum perchè l'unico che risponde (Nathien a parte) è Edraurd e diciamo che ancora attendo una sua risposta. Ma per risposte intendo che si vede la volontà di voler raggiungere un punto medio, non propinarti le stesse risposte date sul forum ad esempio su cui tu hai detto che non sei già d'accordo. Cioè riscrivermi le stesse cose dopo che ti ho scritto in privato proprio per dirti che non vanno bene secondo me apportandoti le motivazioni, mi sa tanto di presa in giro o di mancanza di voglia di collaborare. Naturalmente ripeto: tolte le dovute eccezioni.
In parole povere: non cedo ai miei principi o ai miei valori per raggiungere una tranquillità che dall'altra parte non è dimostrata di essere voluta. Ti sembra sbagliato come ragionamento?
Io penso che il gioco vada bene, mi ci diverto e per questo ci sono ancora. Quella è l'ultima cosa di cui ho di che lamentarmi.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Mer 27 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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non va bene
il topic non è chiaro, forse perchè disperso nei meandri dell'altra discussione, forse perchè è assolutamente atipico e probabilmente inutile. il tentativo era quello di fare in modo che i giocatori facessero il primo passo verso l'incontro, non che si preparassero per la guerra.
si dovrebbe chiamare
critica ai giocatori
è l'unica cosa che mi è venuta in mente visto che lo staff intero se l'è presa talmente a male per le critiche fatte nel topic antagonista a questo che ogni osservazione che riguarda il gioco sembra un'offesa personale.
i difetti dello staff li abbiamo capiti, c'era da andare più a fondo in realtà, siamo arrivati a dire che sono umani e possono sbagliare.è comportamento umano, al di là del proverbio, non imparare dai propri errori. è comportamento umano anche fare finta che tutto vada bene.
qui invece è il giocatore che dovrebbe fare autocritica a sè stesso e critica agli altri giocatori e chiedersi:
sto aiutando la comunità intera a giocare nel migliore dei modi?
il mio comportamento porta a risultati utili per il gioco?
c'è qualcosa che potrei fare per aiutare me e la comunità di muddomani di cui faccio parte?
c'è qualcosa che faccio che invece non aiuta?
cosa voglio ottenere dal gioco che ora non c'è?
mi puzza l'alito?
ma ti pare che nella vita già ho un sacco di problemi che me ne devo fare altri per un gioco?
ma non potevo andare a farmi una passeggiata e aspirare l'aroma di smog della mia città, anzichè stare qua a farmi queste domande?
inevitabilmente, se continuate a porvi questi quesiti, arrivereste al fatidico
ma io chi sono?
sarà allora che quando risponderete con il nome del vostro personaggio, dovrete comporre con il vostro telefono questo numero
118
e chiedere di parlare con il reparto di psichiatria
buona autoanalisi, per chi avrà lo sbattimento di farla |
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Kahn
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| Affisso: Lun 01 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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mi rendo conto forse di aver provato a percorrere la strada sbagliata.autocritiche ai giocatori ce ne sono da fare a bizzeffe
c'è chi non pensa prima di scrivere sul forum e ci mette dentro le peggio ballonate che gli vengono in mente
chi appena scopre una incongruenza nel gioco critica e si lamenta,identificando prima ancora della colpa-errore il colpevole
chi non riesce a riconoscere la differenza tra la propria persona e il proprio personaggio e che se la prende a male sul personale se gli fai un torto in gioco, e poi viene a lamentarsi
chi per una disputa qualsiasi, un pkill, un furto, nn sa far altro che insultare,additando l'altro che ha vinto come truffatore e sè stesso come idolo
chi perde inutilmente tempo a cercare il dialogo quando la risposta ufficiale è:se non ti sta bene quella è la porta
chi scrive per ore su forum e poi non sa neanche che vita si passi sul gioco vero e proprio
chi tira fuori questo fantomatico gidierre come se fosse la bibbia,quando vuole semplicemente dire giocare interpretando un ruolo, nè più ne meno
chi ha le spalle girate e allora si sfoga facendo casino,al solo fine di farlo
chi è talmente convinto della sua idea che rompe le spalle fino allo sfinimento
chi è convinto che lui si' che sa come si tiene in piedi un mud, e poi per il mud in cui gioca non fa niente
chi spala guano,e chi invece ne tiene una valanga in giardino aspettando il momento buono per usarlo
chi invece il guano lo usa per fertilizzare(questo non c'entra, però nell'ambito specifico della metafora ci stava bene )
chi dice di aver capito, che la smette di fare mp scorretto-pkill scorretto-fd scorretti-gioco scorretto e poi non ha capito una spalla
chi per noia,perchè non sa più che fare, si mette a fare le peggio ballonate(e questo capita anche ai veterani)
io dico a tutti i giocatori,me compreso,di tenere sempre a mente che è sempre e solo un gioco
che le questioni personali sono altre,iniziano quando il ronzio del pc smette.
è da qui che si comincia
dalla vita vera
*paaaaaaaraaaaaaaapaaaaaaaaaa*
qui parte una colonna sonora tipo carmina burana |
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Kahn
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| Affisso: Gio 04 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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beh scrivo solo io?
per continuare sulla scia degli esempi, Karura anzichè scrivere in lagnanze poteva usare il comodo note to immo.
pooooi nel caso in cui lo staff non avesse dato segni di vita in merito alla proposta si sarebbe dovuto lamentare sulla bacheca, tutto questo per una semplice questione di forma. non è che per forza bisogna calcare il coltello nella piaga o evidenziare ogni errore. una semplice questione di apparenze.
pare che il trend non sia quello di voler aiutare il mud,ma quello di smontarlo. |
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Karura
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| Affisso: Ven 05 Ago, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: | | per continuare sulla scia degli esempi, Karura anzichè scrivere in lagnanze poteva usare il comodo note to immo. |
Caro Kahn, è anche vero che non bisogna vedere flame ed attacchi laddove non ve ne siano. Il mio post ha anche lo scopo di informare: Quelle bacheche hanno quello scopo e per quello sono state create.
Per tutto il resto esiste Kyrandor e per le storie anche la Taverna. Chiunque puo' scrivere su quelle bacheche, perchè non ci e' stato dato l'accesso unico con visione pero' esterna. Quindi, visto che chiunque abbia usato l'account Protesio ha sbagliato nell'usare questo strumento, magari qualcun altro si poteva sentire in diritto di fare lo stesso. Ho fatto quindi presente come andrebbero usate quelle bacheche e soprattutto da chi.
Se poi Kahn, si vuole vedere una lamentela o qulasiai altra cosa ovunque, allora è la paranoia il primo nemico da sconfiggere e non i fatti in sè.
Tra l'altro la soluzione che tu proponi è una perdita di tempo, in quanto si risponde in privato solo quando si e' certi di aver ragione, altrimenti si viene ignorati in privato e se si va sul pubblico si chiudono topic in maniera preventiva... E' come dire: Non vogliamo parlarne! Quindi è bene informare magari chi è newbie che tale bacheca va usato in un determinato modo o da determinati account.
Non ha scritto il sindaco di Kyrandor o il califfo di New Thalos, ha scritto Protesio che appartiene ad una cabala con sede a Gerighelm, non appartenente alla Federazione e lo ha fatto perchè dietro ha i poteri di moderatore (visto che si è autochiuso anche il topic). Tira le somme da solo, non credo di aver null'altro da dire. Io volevo solo che cio' non diventasse un'abitudine e dover chiedere sempre di editare o spostare topic. Basta semplicemente informare! :P
Karura, l'Airone d'Acqua
P.S.
Kahn predichi bene ma razzoli male. Prima scrivi in pubblico e poi mi contatti in privato? Non consigli tu stesso il contrario? |
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