| Autore |
Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Dom 10 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Coprire?Ora lasciare libertà di azione è coprire?
Finquando TUTTI gli Shalafi non avranno ricevuto l'esilio per reati veramente commessi riterrò assurda la condanna a priori, e io chiudo qui.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Phasys
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Krisaore ha scritto: | Non ho capito bene:
Syrik dice in say (quindi in RPG) che 3/4 della cabala sono criminali e Sireder siccome gli ha creduto allora ha usato info OFF?
Semmai il contrario. Se Sireder non gli credeva perchè sapeva che gli Shalafi erano molto di piu' dei criminali e che quindi la frase di Syrik non era vera, allora si' che avrebbe usato info OFF. Credere o meno alla frase di un pg in gioco è a discrezione dell'altro pg e quindi del player che lo muove, ma non ha nessun legame (o non dovrebbe averlo) con il resto. Si stanno processando le possibili intenzioni.
Krisaore |
E' l'ultima volta che rispondo a persone che non hanno voglia di leggere.. (Kris cavolo, io i tuoi post ho il coraggio di leggermeli tutti, fai uno sforzo anche tu!)
Semplicemente lo stesso Sireder ha ammesso di non essersi fidato (in rpg dico) di Darian quando gli diceva di essere Shalafi. La sua giustificazione è che (e spero sia questo il ragionamento logico) essendo Darian un soggetto inaffidabile, malvagio, ecc, ha ritenuto insufficente credergli.
Ora mi devi dare una sola motivazione per cui, sempre in rpg, Syrik, che ammazza di continuo legislatori e commette atti contro la federazione, sarebbe affidabile.
Non ti fidi di uno che ti viene a dire che è Shalafi (solo un pazzo si dichiarerebbe membro di una setta senza esserlo) e ti fidi di uno che ti passa un'altra informazione qualsiasi, che potrebbe anche essere, di proposito, falsa?
E riquoto:
Ora mi devi dare una sola motivazione per cui, sempre in rpg, Syrik, che ammazza di continuo legislatori e commette atti contro la federazione, sarebbe affidabile.
Lui mi ha risposto che il suo pg crede quello che vuole e non deve credere quello che fa comodo a me.
Ripeto, per l'ultima volta, che secondo me questa cosa fa estremamente comodo a lui, pure troppo.
Io questo lo chiamo forzatura off e usufrutto di info off, e sfido a portarmi un ragionamento logico che mi convinca del contrario...
Questo 3d sta diventando una farsa ragazzi.. tanto ognuno rimane fermo nelle sue convinzioni, io stessa ho detto che non trovo nulla di male in rpg per quello che sta accadendo, infatti la mia lamentela era un'altra, ma tutti sembrano analfabeti, perchè nessuno (eccetto uno o due) paiono aver anche solo calcolato quello che ho detto, eppure le mie frasi erano semplici.
Non ho nient'altro da dire se non che non aprirò nemmeno più questo 3d, perchè mi ha stancata, sinceramente.
Non è più minimamente producente.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Obril
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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non lo e' mai stato in effetti. 
tu dici che hanno forzato il gioco usando l'off (non l'antizanzare) invece gli altri dicono che di informazioni off non ne hanno usate...
andate a forum? 
scherzi a parte, il potere decisionale e' in mano ai legislatori, si fa quello che decidono loro e, francamente, non li biasimo assolutamente per il loro comportamento.
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Krisaore
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Phasys io leggo quello che scrivi (e ti ringrazio per leggere me, fa' piacere sapere che non scrivo per nulla ), ma mi chiedo se anche tu ti ponga la stessa domanda che poni a noi: Perchè rimangono fermi sulle loro decisioni e non capiscono quello che voglio dire?
Tu trovi una forzatura nel caso specifico di Sireder, altri non ce la trovano, anzi proprio il contrario. E' un'opinione che non può essere provata purtroppo e come può essere valida la tua, lo può essere anche dall'altra parte.
Potrei dirti tanti motivi per cui credere a Syrik:
1) Un tempo smerciava informazioni.
2) in un attimo di sboronaggine gli sono scappati dei dati che non voleva.
3) Non vi erano ragioni nel mentire (se non nel coprire l'effettivo numero dei membri della cabala, ma in quel caso condannava gl'altri)
4) Gli Shalafi sono Maghi Arcani riconoscuiti e da quando sono insegnanti il loro nome corre velocemente di bocca in bocca.
5) Immagino che non sappiate le informazioni in possesso dei Legi per cui magari conoscono veramente solo 4 membri (numero a caso) ed avendone condannati 3 il dato risultava credibile.
6) Mentendo aggravava la sua situazione, siccome verso gli Shalafi non c'era al momento un esilio formale, non vengono trattati come Conq ed Anarchici, per cui non gli si viene creduto nulla a priori.
Credo bastino no?
Tu potrai portare altre motivazioni esattamente come ho fatto io, ma senza prove non puoi dire che sbagliano gl'altri perchè tu non trovi giusta una cosa fondata su supposizioni. Alla fine come ricorda Obril, i Legi hanno potere sovrano, se decidono di esiliare un intero gruppo con motivazioni RPG (se sono giusti o meno decide lo staff), lo fanno semplicemente, anche se questo significa non permettere a delle persone di entrare a Kyrandor.
Da questo lato non è molto giusto, ma è anche vero che non sempre si può vincere e spesso si pagano le conseguneze anche delle azioni degl'altri se non facciamo poi nulla per fermarle.
Io credo di vantare il record da criminale (8 mesi senza perdere la flag), eppure in quel periodo ho giocato e se non venivano da me le persone, le andavo a cercare io.
Come?
- Scrivi una note in gioco, il pg la riceve appena la mandi.
- Usi il tell (preferibilmente non lo shout )
- Ci vai di magia (per soli utilizzatori di magia naturalmente )
- Lo incontri per caso o giri un po' per trovare.
Io la vedo così poi, capisco il tuo punto, ma non lo condivido, ciò non significa che io sia in errore perchè non lo condivido. Ho capito dove vuoi arrivare, ma per me non è motivazioni sufficiente a fermare l'esilio, compreso il caso particolare degli Shalafi, visto che viene continuamente monitorato e come conseguenza di più azioni (vedi Lethenil che si informa sui cast che non conosce o richiesta di collaborazione diplomatica), quindi spesso l'esilio è proprio l'ultima arma, ma è un'arma e resta tale, sempre pronta ad essere usata (se lo staff non ha nulla da obiettare).
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Sireder
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Phasys sei forse te che non capisci o non leggi ogni tanto eh
Darian non mi ha mai detto di essere shalafi, ho scritto che me l'hanno detto fonti non affidabili secondo Sireder, non ho avuto conferma da persone di cui si fida, quindi per me puo essere shalafi come non esserlo..
Se me l'avesse detto anche lui, forse c'avrei anche creduto, ma non sono ocmunque sicuro, è una cosa da vedersi in base ai fatti.
Syrik ha detto una cosa che per voi è svantaggiosa.. perchè non crederci? Mi sembra una cavolata che uno dica una cosa che va contro i suoi interessi e invece è una cosa falsa. Cioè compromettere un'intera cabala tanto per dire cose false. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Sireder ha scritto: | | Syrik ha detto una cosa che per voi è svantaggiosa.. perchè non crederci? Mi sembra una cavolata che uno dica una cosa che va contro i suoi interessi e invece è una cosa falsa. Cioè compromettere un'intera cabala tanto per dire cose false. |
Forse pensava che i pg legislatori avessero abbastanza cervello e dimostrassero intelligenza non punendo in toto anche chi non c'entra..
Guarda che in rpg, anche dal punto di vista di Flaminea, non avete fatto una gran figura..
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Sireder
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | | Sireder ha scritto: | | Syrik ha detto una cosa che per voi è svantaggiosa.. perchè non crederci? Mi sembra una cavolata che uno dica una cosa che va contro i suoi interessi e invece è una cosa falsa. Cioè compromettere un'intera cabala tanto per dire cose false. |
Forse pensava che i pg legislatori avessero abbastanza cervello e dimostrassero intelligenza non punendo in toto anche chi non c'entra..
Guarda che in rpg, anche dal punto di vista di Flaminea, non avete fatto una gran figura.. |
Veramente me l'ha detto quando ho parlato di esilio.. dicendo che tanto 3/4 della cabala erano già esiliati, quindi cambiava poco e non gli fregava.
Non abbiamo fatto un gran figura in rpg.. da che punto di vista? Da quello di un'esiliata, o al max da una cabala esiliata? Non credo che Sireder piangerà per questo, hai idea di quanti esiliati lo offendono ogni giorno e se ne sbatte vero? |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io parlo per me...
1-vi siete comportati come tiranni
2-vi siete dimostrati deboli, non essendo in grado di tenere a bada un esiliato
3-agli occhi di Flaminea avete dimostrato ben poca intelligenza ad apporre e minacciare una condanna su individui colpevoli solo di essergli compagni di cabala, questo si collega al punto 1
4-ritiene le generalizzazioni una delle peggiori boiate
E queste sono solo alcune motivazioni.
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Karura
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| Affisso: Lun 11 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Mi permetto Flaminea, parlando ora come Legislatrice:
| Flaminea ha scritto: | Io parlo per me...
1-vi siete comportati come tiranni |
Lo facciamo da sempre. Noi governiamo senza democrazia. Noi decidiamo, gli altri fanno. Secondo questa logica offriamo sicurezza e pretezione nella Federazione. I crimini che ci sfuggono è proprio perchè siamo indulgenti e non aumentiamo i controlli. Una mela marcia rovina l'intero albero! Ed in questo caso le mele marce sono molte di più. Prendilo come motto del momento (relativo al caso specifico)
| Citazione: | | 2-vi siete dimostrati deboli, non essendo in grado di tenere a bada un esiliato |
Non confondiamo codice con gioco di ruolo. Per il codice abbiamo le mani legate in tanti casi e dobbiamo affidarci sul buonsenso dei giocatori, che ahimè, almeno in questi casi sembra sparire nel 75% dei casi (stima affrettata non creata con una basa statistica alla mano).
In gioco noi abbiamo ben tenuto a bada un esiliato, visto che è giunto al ricatto pur di annullare un esilio e questo forse (e sottolineo forse) dovrebbe averlo messo in cattiva luce all'interno della sua cabala. Se ciò non fosse successo, quindi la cabala in questione non vuole nulla a tal riguardo, allora ci siamo avvalsi di ricorrere all'articolo della nostra costituzione che condanna la complicità in reato allo stesso livello di quella del condannato. Protteggerlo con il silenzio, difendendolo anche di fronte ai ricatti e non far nulla per porre fine a quanto ha fatto, per noi Legislatori, dopo aver tentato altre strade, abbiamo ritenuto all'unanimità, che l'intera cabala si sta rendendo colpevole di reato, ma considerando che possibilmente alcuni, fiduciosi nella Giustizia (visto che la cabala è sia good che evil), non avrebbero potuto sopportare una simile onta per colpa di confratelli malvagi che non hanno riguardi per gl'altri, abbiamo permesso a costoro di rimediare ai loro guai e crimini (un lawful lo farebbe o almeno tenterebbe).
Se neanche questo è sufficiente per riavere ciò che ci è statao sottratto, il punire un'intera associazione, danneggiandola anche dal lato sociale (nessun adepto vorrà aggiungersi ad un'associazione se questo vuol dire essere automaticamente criminale, almeno se è good).
| Citazione: | | 3-agli occhi di Flaminea avete dimostrato ben poca intelligenza ad apporre e minacciare una condanna su individui colpevoli solo di essergli compagni di cabala, questo si collega al punto 1 |
E si collega al mio punto precedente. Se non credete di dover fare qualcosa per rimediare alla loro colpa e ve ne fregate, per noi siete colpevoli quanto loro, perchè professate pace e giustizia di fronte a noi e poi invece lasciate fare i criminali a gente con cui condividete degli ideali. Questa è ipocrisia per noi Legislatori e quindi perdendo fiducia in voi, non vediamo perchè continuare a darvi dei diritti che non meritate, visto che voi per noi non state facendo nulla.
Un testimone aiuta la legge, viene premiato. Una denuncia aiuta la legge, viene premiata. Il silenzio e l'omertà. unita al ricatto ed all'omicidio non vedono tregua o clemenza in alcuna forma.
| Citazione: | | 4-ritiene le generalizzazioni una delle peggiori boiate |
Infatti vi è stata data l'opportunità di non essere generalizzati, se scegliete di non accoglierla, mi spiace, siete voi a voler essere generalizzati. Se chiedo un censimento della popolazione, diviodendo in cittadini (poi le varie sottoclassi a seconda della provenienza, magari lavoro, etc..) e non cittadini e qualcuno non si presenta al censimento, ha scelto da solo di essere generalizzato in "non cittadino", noi la possibilità di non esserlo l'abbiamo offerta.
Karura, l'Airone d'Acqua
P.S.
Naturalmente se ci sono altre motivazioni siamo sempre pronti ad ascoltarle ed in caso a parlarne spiegando il nostro punto di vista, cioè il punto di vista di un governante della Federazione con potere di creare e far applicare le leggi e di punire chi non lo fa'. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 12 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Ok, questo è il vostro punto di vista.
Il mio è che siamo CONFRATELLI, non balie nè capi, quindi più che consigliare di andarci piano non possiamo fare..in fondo se lui e solo lui vuole farvi guerra è una sua scelta personale, per questo non vedo protezione o omertà.
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Obril
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| Affisso: Mer 13 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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hai mai sentito il detto:" una mela marcia fa marcire l'intero albero?"
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Flaminea
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| Affisso: Mer 13 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Sì obril, l'ho sentito e ho sempre pensato fosse un'immane c*****a
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
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Syrik
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| Affisso: Mer 13 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Io ripeto che voi legi sapete che syrik e' shalafi grazie alla mitica siya(quindi tanto visto che lo sapevano mi sono adeguato). Secondo la quale saprebbe che sono shalafi grazie a dei discorsi avuti con flaminea nei quali ha appreso che alcuni cast sono da shalafi ma...ma come fa a saperlo se non me li ha mai visti fare?
Dico solo che Siya l'ho vista usare non un po', UN CASINO di info off ai fini del gioco. Quindi, perche' ci devo fare sempre la figura emmerd io? Ecchecaspita su. Ma visto che ormai qui in lod che un info sia off o on non conta piu', dato che c'e' un passaggio arbitrario dall'on all'off e viceversa a seconda degli interessi me ne frego. Fate come vi pare ma aspettatevi la stessa moneta in cambio.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
«Spernacchiare "Il Codice Da Vinci" è un rito collettivo per sentirsi all'avanguardia. Ma il film funziona. (...) Celebrato il rito, cacciato il "Codice" dal salotto buono, il gruppo ritrova la sua fierezza: torna a sentirsi socialmente utile e intellettualmente all'avanguardia».
Furion e' regale. E' cosi regale che ti senti un ancella... si anche tu, syrik, ti senti un'ancella. |
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Flaminea
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| Affisso: Mer 13 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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Nono scusa, quand'è che io avrei esplicato i cast Shalafi?Perchè questa sinceramente mi sfugge^^'''
Con Siya Flaminea parlava, e anche abbastanza bene, ma non ricordo di aver mai esplicato i cast di cabala.. 
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Syrik
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| Affisso: Mer 13 Lug, 2005 Oggetto del Messaggio: |
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| Flaminea ha scritto: | Nono scusa, quand'è che io avrei esplicato i cast Shalafi?Perchè questa sinceramente mi sfugge^^'''
Con Siya Flaminea parlava, e anche abbastanza bene, ma non ricordo di aver mai esplicato i cast di cabala.. |
Appunto, scorrettezze off. In sintesi mi girano perche' il mio gioco viene rovinato da gente di bassissimi livelli di questo stampo.
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Se uno e' maschilista c'e' un motivo...
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