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Messaggio |
Marhis
Site Admin
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 Affisso: Mer 27 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Riprendo l'argomento dopo una pausa da malattia.
| Ayrie ha scritto: | il problema è che la gente aumenta, i lavori aumentano ma il numero dello staff resta invariato...... questo secondo me è il fondamentale dilemma... :?
(...)
Quindi penserei a creare una nuova solida base di persone fidate sia dal lato "codice-bg-implementazioni varie" che dal lato "gioco-edit-restring-storie". |
E difatti è uno dei problemi cui dobbiamo ovviare, e non il minore.
Purtroppo non basta dire che bisognerebbe averli, i collaboratori, per tirarli fuori dal cappello magico.
Non vorrei che nessuno si sentisse sminuito o che sia questione di nostra presunzione di perfezione, ma già la formazione attuale è frutto di anni e anni di selezione di collaboratori in apparenza ugualmente buoni, che poi nell'atto pratico del lavoro di gruppo hanno invece generato (sia pure involontariamente) una serie di contrasti e di problematiche che ancora adesso non abbiamo finito di smaltire.
Questo è uno dei motivi per cui si è oggi estremamente cauti e selettivi prima di far entrare qualcuno nello staff, nulla di più e nulla di meno che questo.
Tuttora, a distanza di oltre un anno e mezzo, buona parte del tempo è impiegato a risolvere e superare il passato, prima di poter costruire serenamente e rapidamente; è quindi difficile che si abbia voglia di rischiare di peggiorare ulteriormente le cose per scelte affrettate.
| Prix ha scritto: | Farei le cose con calma, ma le farei.
Non penserei a fare cose irrilevanti come i fruttini colorati o le freccie colorate.
Non farei altre cose irrilevanti come cambiare gli avatar e dividerli in leggende e signori di citta'.
Non farei cose irrilevanti come cambiare il where (che andrebbe tolto, tra parentesi) o cambiare le zone dei questor.
Vorrei sottolineare che queste modifiche, anche se irrilevanti sotto certi punti di vista, sono carine, ma pensare a fare qualcosa di piu' serio e importante secondo me sarebbe meglio. |
Vedi, Prix, il fatto è che quelle che tu definisci cose irrilevanti, invece per noi sono cose fondamentali, molto più importanti, anche perché passaggi obbligati di un progetto a lunga scadenza.
Questione di punti di vista: a me pare piuttosto che vi sia una diversità negli obiettivi che si vogliono conseguire, forse un'idea di mud differente. Su questo dovrebbero, e così spererei accadesse, focalizzarsi la discussione e il confronto; non su un solo e singolo dettaglio, che farebbe invece perdere la visione d'insieme.
Il resto è diretta conseguenza logica: se lo staff vede le priorità del mud in un certo modo, e tu o in generale alcuni giocatori in un altro modo, o addirittura opposto, è anche ovvio che secondo il punto di vista di tali giocatori lo staff lavori poco e male, semplicemente perché non fa le cose che quei giocatori si aspettano, ma ne fa altre.
| Prix ha scritto: | Lo staff non puo' pretendere niente dai noi giocatori, e nemmeno noi da loro, l'unica cosa che lo staff puo' pretendere da noi e':
- RPG
- GIOCO DI RUOLO
Basta.
Noi giocatori possiamo limitarci a criticare oppure a proporre, senza la minima intenzione di attaccare lo staff.
(...)
Lo staff non puo' pretendere nulla da nessuno, lo stesso vale per noi giocatori. |
E questo è esattamente quanto intendevo dire anche io: probabilmente ho scritto male e in modo "violento", ma il concetto che intendevo esprimere era identico. Ho voluto porre l'accento sull'uso dei termini pretese, richieste, ecc. come concetto, ma le conclusioni pratiche non sono differenti; spero ora di essere stata più chiara.
| Prix ha scritto: | LoD e' un MUD pubblico, se fosse privato allora ci penserei due volte prima di criticare lo staff, sarebbe come dare ordini in casa di qualcun'altro se sei ospite.
Appunto perche' il MUD e' pubblico, ossia aperto a tutti, lo staff deve accettare anche critiche da parte dei giocatori.
Nessuno e' perfetto, e le critiche (ovviamente se scritte in termini civili e senza voler attaccare nessuno) se costruttive devono essere accettate. |
Ecco, voglio ancora una volta precisare: criticare non è sinonimo di ordinare o pretendere, a prescindere dall'ambiente, privato o pubblico che sia.
Criticare si può e si deve, sempre, possibilmente in modo costruttivo, e se è così, le critiche sono accettate.
Se qualcuno intende fare una critica e il destinatario la percepisce come pretesa o simile, evidentemente c'è un errore da qualche parte: o nel modo in cui la critica è presentata o nel modo in cui viene recepita; a volte, perché no, l'errore sta da entrambe le parti.
In ogni caso, non si risolve litigando, ma solo parlandone, il più possibile in modo pacato, su questo concordo in toto.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Prix
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| Affisso: Gio 28 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Marhis ha scritto: | | Questione di punti di vista |
Appunto!
Ti sei risposta da sola mami  |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 28 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Citazione: | | Il resto è diretta conseguenza logica: se lo staff vede le priorità del mud in un certo modo, e tu o in generale alcuni giocatori in un altro modo, o addirittura opposto, è anche ovvio che secondo il punto di vista di tali giocatori lo staff lavori poco e male, semplicemente perché non fa le cose che quei giocatori si aspettano, ma ne fa altre. |
Quoto solo questo come punto di partenza. A me sembra piu' un nascondersi dietro un muro, da entrambe le parti che veramente questioni di punti di vista. Il MuD ha dei problemi e su questo non ci piove, ma resta pur sempre un buon MUD e quindi la gente resta. Infatti chi se ne va o se n'e' andato in passato non lo hai mai fatto per il MUD in sè.
Si tratta di priorità. Senza offesa Marhis, ma è troppo facile dire che potremmo averne di diverse e che quindi non ci capiamo per questo. Le nostre priorità le abbiamo espresse a piu' riprese, le vostre cambiano a seconda del momento. Come possiamo quindi capire quali potrebbero essere? Manca comunicazione tra staff e player! Quanto troppo spesso si vede su questo forum il player X che scrive: A me veramente tale immo in ICQ o al cell mi ha detto: bla bla bla. Perchè quindi tali informazioni riescono a girare solo a livello privato?
Manca coerenza! Da che i ricordi, difficilmente siete riusciti a portare a termine un progetto. Ora... non è una polemica, cerco di analizzare i fatti, poi verrò anche ai nostri di errori:
- Rari! Al tempo diceste: abbiate pazienza stiamo sviluppando un nuovo sistema di rari, questo di ora è solo provvisorio. Attendiamo ancora ed avevate detto ci stavate lavorando.
- Avatar! Sospeso momentaneamente il restring, cambio di qualche cosa, anche questo progetto lasciato a metà (vi ricordo che io ero Signore con città, eppure non ho mai avuto quel title).
- Cabale! Iniziate e continuate a più riprese, ora ci siete nuovamente sopra.
- Classi! Iniziati lavori su alcune classi tipo A-P e Paladini. Lasciato anche quello.
Sicuramente dimentico qualcosa, ma non credo sia rilevante. Ma capirete da soli, che onn si tratta di priorità da stabilire, qui si tratta proprio di lavori iniziati, promesse di portarli a termine in tempi anche piuttosto brevi e poi lasciati a sè. Cioe', questa non è pretesa da parte nostra, ma come dicevo nei miei altri post, se si dice qualcosa, la gente ci crede e vi prende in parola. La vostra frase tipica è di fronte ad un malcontento per una modifica: "Ma qualcuno vi ha detto che le cose resteranno così? E' solo provvisoria, lavoriamo ad un sistema migliore." Ma invece questo non accade praticamente quasi mai. Le modifiche diventano poi sempre permanenti, anche se si promette il contrario.
E' logico che poi la gente si sente prese in giro e si lamenta. Ma non perchè lo staff è cattivo o qualcuno vuole per forza fare polemica o scagliarsi contro un esercito in marcia, ma semplicemente perchè gli viene detto qualcosa e poi non viene rispettato.
Nuovo staff: Bèh! Anche qui avrei il mio ridire. Anni ed anni di selezione eppure l'ultimo arrivato non gioca poi da così tanto ed i primi tempi faceva anche piuttosto pena, sia come RPG che come gioco scorretto. Di nuovo: Non attacco nessuno, ma cerco di farvi vedere come le parole hanno un peso. Siamo una comunità che è fondata praticamente su due punti:
Comunicazione in gioco tramite tell tra i giocatori.
Comunicazione con lo staff tramite forum (ed anche di nuovo i giocatori naturalmente).
Cio' che viene detto qui viene preso come legge. Con questo non dico che uno deve farsi venire lo stress: Oddio! Andrà bene questa parola? Si parla di concetti e di come vengono espressi. Sembrano discorsi paciere e cioè tesi a portare la calma (cosa giusta tra l'altro), però ho l'impressione che solamente per rilassarsi e mettere da parte il tema per almeno un altro paio di mesi.
D'altro canto però, il tempo è sempre meno e magari in certi periodi si preferisce fare altro, invece ci sono sempre i giocatori che continuano ad infrangere le regole (non parlo delle lamentele del forum, se sono stati scelti dei moderatori, immagino sia loro compito intervenire), ma nonostante ciò, anche di fronte alla flagranza ed all'immo che cerca di volta in volta di risolvere le cose, si continua a rompere (tipico esempio: il nome che non va).
Ci si fa' i dispetti in gioco, tipo bambini dell'asilo e chi deve risolvere la situazione? Gli immo. Tirati giù ogni volta i log, leggili, cerca di capire cosa è successo, trova una soluzione giusta ed equa, bla bla. Una perdita di tempo che alle volte non ci si puo' permettere, soprattutto perchè qualsiasi decisione presa sarà sempre considerata o di parte o contro se stessi.
Quindi per concludere (stavo per scrivere riassumere ahahahaahh), da parte nostra come giocatori dobbiamo impegnarci a rispettare le regole fino all'ultima virgola e questo darebbe maggiore tempo allo staff di lavorare (sempre se vorranno, non esiste obbligo), ma lo staff si deve anche impegnare (e quindi non obbligarsi) a lavorare, perchè che lavoriate o meno lo sapete solo voi, visto che noi di risultati ne vediamo pochi e quindi ci basiamo (secondo le tue parole del post precedente) erroneamente su questo, inoltre quando viene fatto un annuncio o si afferma qualcosa, che la si rispetti!
Credo di non essere stato polemico, nè offensivo, ma abbastanza critico cercando di analizzare il problema da diversi punti di vista! :P
Krisaore
_________________
Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Ayrie
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| Affisso: Gio 28 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Marhis ha scritto: | Riprendo l'argomento dopo una pausa da malattia.
| Ayrie ha scritto: | il problema è che la gente aumenta, i lavori aumentano ma il numero dello staff resta invariato...... questo secondo me è il fondamentale dilemma... :?
(...)
Quindi penserei a creare una nuova solida base di persone fidate sia dal lato "codice-bg-implementazioni varie" che dal lato "gioco-edit-restring-storie". |
E difatti è uno dei problemi cui dobbiamo ovviare, e non il minore.
Purtroppo non basta dire che bisognerebbe averli, i collaboratori, per tirarli fuori dal cappello magico.
Non vorrei che nessuno si sentisse sminuito o che sia questione di nostra presunzione di perfezione, ma già la formazione attuale è frutto di anni e anni di selezione di collaboratori in apparenza ugualmente buoni, che poi nell'atto pratico del lavoro di gruppo hanno invece generato (sia pure involontariamente) una serie di contrasti e di problematiche che ancora adesso non abbiamo finito di smaltire.
Questo è uno dei motivi per cui si è oggi estremamente cauti e selettivi prima di far entrare qualcuno nello staff, nulla di più e nulla di meno che questo.
Tuttora, a distanza di oltre un anno e mezzo, buona parte del tempo è impiegato a risolvere e superare il passato, prima di poter costruire serenamente e rapidamente; è quindi difficile che si abbia voglia di rischiare di peggiorare ulteriormente le cose per scelte affrettate.
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spero ora vada meglio.. comunque Marhis nessuno nasce con la scienza infusa (manco te credo  ). se questa "formazione" è studio di anni e anni beh scusa se lo dico.. mi pare che la cosa non sia andata poi tanto bene... visto che in qualche modo tralasciate una parte abbastanza "ingombrante" del mud: i giocatori. spero ora che nessuno se la prenda a male da questa mia affermazione.. capisco la difficoltà e il vostro essere cauti, sciegliere chi avere affianco come collaboratore credo sia una scelta ardua e non va presa alla leggera.. però forse dovreste dare a noi una "possibilità" maggiore di renderci utili... e non facendosi passare come sfruttatori-pretenditori-sanguisughe... 
_________________
La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 28 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Krisaore ha scritto: | | Le nostre priorità le abbiamo espresse a piu' riprese, le vostre cambiano a seconda del momento. Come possiamo quindi capire quali potrebbero essere? Manca comunicazione tra staff e player! Quanto troppo spesso si vede su questo forum il player X che scrive: A me veramente tale immo in ICQ o al cell mi ha detto: bla bla bla. Perchè quindi tali informazioni riescono a girare solo a livello privato? |
Le comunicazioni vengono fatte, come è giusto e dovuto, nei canali appropriati e ufficiali per le comunicazioni: bacheche, news e note.
Se poi c'è chi vuol considerare come "comunicazioni ufficiali dello staff" qualunque pettegolezzo, cenno o parere personale da chiacchera, non credo che il problema sia nostro, quanto di chi le prende, le diffonde e le spaccia per "annuncio ufficiale", e di chi come tali le prende.
| Krisaore ha scritto: | | Manca coerenza! Da che i ricordi, difficilmente siete riusciti a portare a termine un progetto. |
Non mi risulta che, a prescendere dalla memoria, ti sia mai stato comunicato un nostro progetto.
Per quanto riguarda progetti effettivi, di cui sia stato fatto annuncio pubblicamente, me ne risulta solo uno, quello di LoD 2, annunciato da Chastil.
Altri progetti annunciati e poi non realizzati (almeno al momento) non me ne risultano.
| Krisaore ha scritto: | | - Rari! Al tempo diceste: abbiate pazienza stiamo sviluppando un nuovo sistema di rari, questo di ora è solo provvisorio. Attendiamo ancora ed avevate detto ci stavate lavorando. |
Veramente ciò che è stato detto (e scritto) è che la soluzione scelta del problema rari era provvisoria, per tamponare la situazione più urgente, e che si sarebbe pensato ad una diversa soluzione più definitiva in seguito.
Che questa soluzione fosse "un nuovo sistema di rari", da come lo dici credo identico sebbene alternativo al precedente, non mi risulta sia stato affatto detto da nessuno, quindi è evidentemente un'idea tua, che la soluzione fosse questa, dato che allora non avevamo affatto deciso in che modo procedere.
Che poi questa tua deduzione derivi da cattiva interpretazione di qualcosa comunicato dallo staff è possibilissimo; se vogliam vedere se la colpa è di come è stato scritto o meno, bisogna che tu mi citi la comunicazione, in merito, in cui viene detta questa cosa, perché io in quel che ho trovato sull'argomento non vedo nulla che possa far pensare ad una decisione così precisa.
Inoltre (altra comunicazione ufficiale, cioè con tutti i crismi da comunicazione ufficiale dello staff, anche relativamente recente), chiarisce la posizione definitiva sull'argomento: niente più sistema di rari.
| Krisaore ha scritto: | | - Avatar! Sospeso momentaneamente il restring, cambio di qualche cosa, anche questo progetto lasciato a metà (vi ricordo che io ero Signore con città, eppure non ho mai avuto quel title). |
Dove sarebbe, lasciato a metà?
Ancora una volta, non mi risulta minimamente lasciato a metà, dato che nelle attività correnti la faccenda delle città avatar e dei relativi signori è ben presente e continua ad esser definita e portata avanti, o in altre parole "lavori in corso".
Dato che non facciamo rapporto periodico sullo stato dei lavori, non vedo in che modo potresti essere a conoscenza del contenuto del progetti, dei suoi dettagli e di quel che gli implementor fanno, passo dopo passo.
| Krisaore ha scritto: | | - Cabale! Iniziate e continuate a più riprese, ora ci siete nuovamente sopra. |
Io posso parlare per lo staff da quando sono implementor, cioè dal marzo/aprile 2003. E le Cabale sono ora prese in mano la prima volta, da questo staff.
Per gli anni passati non so che dirti, io non c'ero, e non vedo quindi neanche perché dovrei/dovremmo risponderne.
| Krisaore ha scritto: | | - Classi! Iniziati lavori su alcune classi tipo A-P e Paladini. Lasciato anche quello. |
E anche qui; quella modifica a paladini e antipaladini fu un intervento, estemporaneo e unico. Da dove deriverebbe il progetto di "inizio lavori sulle classi"? Anche questa mi sembra un'idea esclusivamente tua, dato che infatti non è stato iniziato alcun "lavoro di rifacimento globale classi" da quando sono implementor io. O per caso sono stati interpretati come "rifacimento classi" anche le correzioni allo spell cancellation, o i frutti colorati?
| Krisaore ha scritto: | | Ma capirete da soli, che onn si tratta di priorità da stabilire, qui si tratta proprio di lavori iniziati, promesse di portarli a termine in tempi anche piuttosto brevi e poi lasciati a sè. |
Come già detto, LoD 2 è l'unico lavoro iniziato con promesse eccetera, come dici tu. E si può parlare di quello, volendo, che almeno è pertinente.
Tutto il resto che hai citato non mi pare riguardi minimamente la faccenda. Io continuo a insistere nel voler portare fatti oggettivi e nell'usare i termini corretti per definire le cose. Così come "pretesa" non è sinonimo di "richiesta", nemmeno "promessa" o "comunicazione ufficiale" sono sinonimi di "sentito dire da qualche parte" o simile.
| Krisaore ha scritto: | | Nuovo staff: Bèh! Anche qui avrei il mio ridire. Anni ed anni di selezione eppure l'ultimo arrivato non gioca poi da così tanto ed i primi tempi faceva anche piuttosto pena, sia come RPG che come gioco scorretto. Di nuovo: Non attacco nessuno, ma cerco di farvi vedere come le parole hanno un peso. |
E se invece lo staff, anzi, per essere ancor più precisi gli implementor (allora Chastil, Marhis e Xanathon), che son quelli che "votano" i nuovi immortali fissi - pur avendo avuto le tue stesse impressioni dei primi tempi - non hanno avuto da ridire, anzi il contrario, evidentemente hanno elementi e parametri diversi dai tuoi, per giudicare le persone. E non in base a pregiudizi o simpatie personali.
E dato che per giunta, dopo la salita ad Elgalir, la prova sul campo di Moldemir è stata eccellente, dimostra semmai, e con i fatti e risultati oggettivi che tale selezione è più che giusta.
Per il resto, non ho nulla da dire, credo
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Krisaore
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| Affisso: Gio 28 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Uff! Di nuovo si vuole capire quello che si vuole. Cerchiamo di leggere quello che viene scritto come viene e scritto e non come un attacco allo staff per forza, sempre e comunque, deciso e diretto senza possibilita' di retrocedere.
| Marhis ha scritto: | Le comunicazioni vengono fatte, come è giusto e dovuto, nei canali appropriati e ufficiali per le comunicazioni: bacheche, news e note.
Se poi c'è chi vuol considerare come "comunicazioni ufficiali dello staff" qualunque pettegolezzo, cenno o parere personale da chiacchera, non credo che il problema sia nostro, quanto di chi le prende, le diffonde e le spaccia per "annuncio ufficiale", e di chi come tali le prende. |
Nessuno le spaccia per annuncio ufficiale. E' scritto cosi' forse nel mio post? Non mi pare, perchè io non l'ho detto. Ho detto che spesso si tira fuori un problema ed arrivano post di player che iniziano a dire che qualcuno dello staff gli aveva detto cosi', cosi' e cosi'. Bèh! Sarà solo una mia idea, ma se qualcuno dello staff mi dicesse (anche solo per mail, ICQ, MSN o tell o quel che si voglia) che si stanno spostando verso una direzione... io do per scontato che lo sia, in quanto conosce sicuramente piu' di me. Poi non credo sia il caso di uno staff che tramite questi canali si inventa le cose per divertirsi alle spalle dei player, lo spero almeno.
| Marhis ha scritto: |
Non mi risulta che, a prescendere dalla memoria, ti sia mai stato comunicato un nostro progetto.
Per quanto riguarda progetti effettivi, di cui sia stato fatto annuncio pubblicamente, me ne risulta solo uno, quello di LoD 2, annunciato da Chastil.
Altri progetti annunciati e poi non realizzati (almeno al momento) non me ne risultano. |
Bingo! Ed io cosa stavo dicendo? Se i progetti non vengono annunciati come si puo' dire che la gente dal di fuori sappia che state lavorando o meno? Ossia, prima che vengano di nuovo mal interpretate queste cose: Non ci dovete dimostrare che lavorate, non siamo i vostri datori di lavoro. Ma se se affermate di farlo, la prima volta vi crediamo (perchè non dovremmo, in fondo?), la seconda volta pure, quando diventa un continuo iniziano i dubbi. Saranno leciti? Spero di si'.
| Marhis ha scritto: | | Veramente ciò che è stato detto (e scritto) è che la soluzione scelta del problema rari era provvisoria, per tamponare la situazione più urgente, e che si sarebbe pensato ad una diversa soluzione più definitiva in seguito. |
Ed io che ho detto?
| Citazione: | | Che questa soluzione fosse "un nuovo sistema di rari", da come lo dici credo identico sebbene alternativo al precedente, non mi risulta sia stato affatto detto da nessuno, quindi è evidentemente un'idea tua, che la soluzione fosse questa, dato che allora non avevamo affatto deciso in che modo procedere. |
Di nuovo: Ho forse detto questo? Almeno dici che e' una tua deduzione, purtroppo sbagliata (forse mi sono espresso male io, cerco di rimediare). Il sistema vecchio non andava. E' stato bloccato promettendo un sistema nuovo. Nuovo non significa uguale ma alternativo, ma proprio nuovo, cioè non uguale al vecchio.
| Citazione: | | Che poi questa tua deduzione derivi da cattiva interpretazione di qualcosa comunicato dallo staff è possibilissimo; se vogliam vedere se la colpa è di come è stato scritto o meno, bisogna che tu mi citi la comunicazione, in merito, in cui viene detta questa cosa, perché io in quel che ho trovato sull'argomento non vedo nulla che possa far pensare ad una decisione così precisa. |
Ma basta per favore! Nessuno incolpa nessuno! Stiamo cercando di discutere, vogliamo farlo? Proviamo a toglierci dalla testa che qualcuno sta accusando/incolpando/offendendo/attaccando/etc qualcun altro e vediamo di proseguire. Non cito nulla perchè non sto chiedendo spiegazioni, che tra l'altro mi sembra di aver capito non mi sono dovute. Quindi evitiamo di continuare cosi'. Si era detto di discutere e di accettare le critiche. Le mie sono critiche che sono tese al voler crescere e migliorare assieme. Ma non vogliono essere viste cosi'. Boh! Quasi rinuncio!
| Citazione: | | Inoltre (altra comunicazione ufficiale, cioè con tutti i crismi da comunicazione ufficiale dello staff, anche relativamente recente), chiarisce la posizione definitiva sull'argomento: niente più sistema di rari. |
Converrai che la cosa un poco si contraddice. Proviamo a vedere la dinamica:
I Rari vanno male--->I rari spariscono diventando normali--->Si dice soluzione provvisoria (viste tutte le lamentele al riguardo), quindi di pazientare--->soluzione definitiva è niente piu' rari, quindi si lascia cosi'.
Allora la soluzione provvisoria non era provvisoria per tamponare qualcosa, visto che di quella soluzione (almeno per quanto ne so io) di cambiamenti non sono stati fatti. Quindi, era stato promesso o detto o quel che volete, che appunto bisognava pazientare per un qualcosa di nuovo, diverso dal vecchio e (implicitamente, altrimenti la provvisorieta' della cosa non sarebbe stata annunciata come tale) e dal provvisorio.
Ora... Qualcuno sta dicendo che la decisione e' sbagliata? Non mi pare. CI furono lamentele allora e credo a molti non vada poi tanto bene cosi', per i motivi citati allora. Ma qui il messaggio principale del mio post e': si dice qualcosa e non ci si attiene. Da qui potrebbero nascere (e di fatto nascono) lamentele e problemi.
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | - Avatar! Sospeso momentaneamente il restring, cambio di qualche cosa, anche questo progetto lasciato a metà (vi ricordo che io ero Signore con città, eppure non ho mai avuto quel title). |
Dove sarebbe, lasciato a metà?
Ancora una volta, non mi risulta minimamente lasciato a metà, dato che nelle attività correnti la faccenda delle città avatar e dei relativi signori è ben presente e continua ad esser definita e portata avanti, o in altre parole "lavori in corso".
Dato che non facciamo rapporto periodico sullo stato dei lavori, non vedo in che modo potresti essere a conoscenza del contenuto del progetti, dei suoi dettagli e di quel che gli implementor fanno, passo dopo passo. |
Di nuovo difesa quando non c'e' stato alcun attacco. Cosa si ripete da mesi? Al momento ci stiamo occupando solamente delle cabale, con Althea che si divide tra questo, esami e il sistema di gestione case. Scusatemi se la logica mi fa' difetto, ma non ho sentito parlare del sistema Avatar come messo nelle priorita' e siccome quindi non si dice sta andando avanti e di fatto avanzamenti non ce ne sono stati, si deduce sia fermo al momento, o sbaglio? Correggetemi se manco di ragionamento logico, in base a quanto ad un giocatore e' dovuto sapere.
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | - Cabale! Iniziate e continuate a più riprese, ora ci siete nuovamente sopra. |
Io posso parlare per lo staff da quando sono implementor, cioè dal marzo/aprile 2003. E le Cabale sono ora prese in mano la prima volta, da questo staff.
Per gli anni passati non so che dirti, io non c'ero, e non vedo quindi neanche perché dovrei/dovremmo risponderne. |
[Polemica ON]E su, e basta! Ma che male c'e' a dire che si puo' aver magari sbagliato, errato, fatto qualcosa che magari non andava o nel caso piu' semplice che un giocatore per una volta (e dico solo una, non mi sembra di dire molto) abbia ragione?[Polemica OFF]
Marhis se tu sei implementor da quel periodo, non significa che il mondo si è rovesciato e le persone sono completamente cambiate. Chastil era gia' nello staff, Xanathon anche, Nathien pure cosi' come Kyra, non dimentichiamo Tricksty e Ganeidon e diversi altri che non cessarono improvvisamente da un momento all'altro e cambiarono. L'unica differenza fu la tua nomina ad implementor. Ma tu (non e' un'offesa per favore non prenderla cosi') non sei lo staff intero. Quindi le modifiche fatte alla cabala Yun (e non parlo di quelle provvisorie ultime) ed alla cabala degli Alsandair ci sono state. Si era deciso ai tempi di procedere cabala per cabala. Alle Frecce di Stella ci si fermo'. Questo è un dato di fatto.
Siccome non sto attaccando Marhis e nemmeno lo staff, cerco di riportare esempi che possano portare alla mia interpretazione delle cose di non mantenere quando detto (e non promesso, ma detto) che porta poi a confusioni/problemi/lamentele/etc....
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | - Classi! Iniziati lavori su alcune classi tipo A-P e Paladini. Lasciato anche quello. |
E anche qui; quella modifica a paladini e antipaladini fu un intervento, estemporaneo e unico. Da dove deriverebbe il progetto di "inizio lavori sulle classi"? Anche questa mi sembra un'idea esclusivamente tua, dato che infatti non è stato iniziato alcun "lavoro di rifacimento globale classi" da quando sono implementor io. O per caso sono stati interpretati come "rifacimento classi" anche le correzioni allo spell cancellation, o i frutti colorati? |
Ok! Proviamo a rileggere assieme, marco la parola che dovrebbe far capire cosa ho detto al meglio: Iniziati lavori su alcune classi tipo A-P e Paladini.
Se ricordo bene, furono fatte delle modifiche, poi alcune per problemi furono ritratte, dicendo che ci stavate lavorando sopra (spero di non sbagliarmi, io mi ricordo cosi'). Da qui di nuovo, secondo logica, non essendo una priorita', come anche tu dici in quanto non vi e' alcun progetto in corso, è cmq un lavoro lasciato a meta'.
| Citazione: | Come già detto, LoD 2 è l'unico lavoro iniziato con promesse eccetera, come dici tu. E si può parlare di quello, volendo, che almeno è pertinente.
Tutto il resto che hai citato non mi pare riguardi minimamente la faccenda. Io continuo a insistere nel voler portare fatti oggettivi e nell'usare i termini corretti per definire le cose. Così come "pretesa" non è sinonimo di "richiesta", nemmeno "promessa" o "comunicazione ufficiale" sono sinonimi di "sentito dire da qualche parte" o simile. |
Bèh! Su questo mi trovi d'accordo (infatti non ho mai detto il contrario), ma converrai che se un MEMBRO DELLO STAFF mi dice qualcosa, poco importa il canale, io lo prendo per qualcosa di vero? Non ufficiale, ma vero. Quindi (esempio stupido) ho un problema o una lamentela, quel che vuoi. Incontro XXX (membro dello staff) al bar e gliene parlo davanti ad una birra. XXX mi dice di aver pazienza, in quanto si sta lavorando su quello, proprio per risolvere quel tipo di problemi. Continuiamo la birra e finiamo a parlare d'altro. E' Ufficiale? No! E' stato detto? Si'! C'e' differenza, come esattamente la porti tu, ma allora dobbiamo pensare che se la cosa non e' comunicata in modo ufficiale (cioe' homepage o note), allora mi potrebbero anche stare dicendo una cavolata, di conseguenza, perche' dovrei attendere per qualcosa che poi potrebbe rivelarsi una bufala? [Fine esempio]
| Citazione: | E se invece lo staff, anzi, per essere ancor più precisi gli implementor (allora Chastil, Marhis e Xanathon), che son quelli che "votano" i nuovi immortali fissi - pur avendo avuto le tue stesse impressioni dei primi tempi - non hanno avuto da ridire, anzi il contrario, evidentemente hanno elementi e parametri diversi dai tuoi, per giudicare le persone. E non in base a pregiudizi o simpatie personali.
E dato che per giunta, dopo la salita ad Elgalir, la prova sul campo di Moldemir è stata eccellente, dimostra semmai, e con i fatti e risultati oggettivi che tale selezione è più che giusta. |
Cioe' ma ho detto che Moldemir non fa il suo lavoro? Che da quando e' salito ha fatto solo casini? Sfido chiunque a dirlo! Avete parlato di selezioni durata anni (di nuovo le parole che vengono dette prendono dei significati), mentre il giocatore di Moldemir è piuttosto giovane di LoD, in confronto a tanti altri. Il mio era un ESEMPIO per dire come le parole possono essere lette in modo differente se usate per sanare un problema. Non dicevo che Moldemir e' un incompetente, ma prendevo la frase come esempio per riportare di nuovo il mio pensiero.
Ora... perchè dobbiamo ridurci a semilitigare sempre e comunque sul forum. Ti posso assicurare che io ci sto mettendo tutto il mio impegno possibile per non essere polemico, per cercare di trovare una soluzione ai problemi tra staff e giocatori. E' il mio modo di fare, credevo voi l'aveste capito dopo tanto tempo.
Invece? Invece ogni cosa che scrivo (prendo il mio esempio, visto che parlo di me) DEVE essere per forza una polemica o un attacco allo staff. Cerchiamo cavolo di costruirlo sto discorso uscendo dai preconcetti. Se voglio far polemica ormai dovreste saperlo che non sono cosi' fermo e tranquillo nello scrivere. Parto in quarta e ne dico di cose. Non è il caso dei miei ultimi post invero.
Allora: Io credo che il problema sia appunto la comunicazione tra staff e giocatori (lo staff non viene considerato in questo discorso come facente parte della comunità dei giocatori). Si pensa ci sia una guerra e non si vuole uscire da questo preconcetto. Forse fa comodo cosi', forse ci sono dei problemi difficili da risolvere. Mi piace pensare sia la seconda. Un giocatore romp******i come me, nella sua maniera tipica che da' suo nervi, porta alla luce un problema. Il primo passo è discuterne e non cercare per forza di avere ragione trovando mille parole e fatti che invece dicano il contrario.
Il problema c'e' e se quel giocatore lo ha portato alla luce, non è per attaccare lo staff, dalla cui cosa non ci guadagna nulla, ma per risolverlo e fare in modo che non si presenti piu'. E' cosi' difficile capirlo? E non parlo solo da parte dello staff, ma anche da parte dei giocatori. Noi siamo stati disposti a credervi in tantissime occasioni, ma perchè voi non cercate di fare lo stesso con noi? In passato ci sono stati membri dello staff che ne hanno fatte di cazzate. Qual'e' stata la reazione? Cercare di coprire il tutto e negare nel piu' completo dei modi. Ma vi sembra giusto? Bèh! Viva Chastil che per una volta ha detto le cose come stanno nel caso di Pharadia. Niente voci di corridoio, niente forse o problemi personali o semplicemente non si dice nulla e ci si ritrova un immo in meno senza nemmeno saperlo. Che Hazon se n'era andato è stato comunicato molto tempo dopo che era avvenuto (e prima che mi si dica qualcosa, non è un attacco, ma lui me lo disse in ICQ che se n'era andato, quando gli chiesi una cosa di LoD). Xanathon non si sente piu' da una vita, si vociferi sia andato via anche lui o in pausa sabbatica, ma si continua a dire che prende decisioni di qua' e di la', etc... Chastil ci ha detto al raduno di PG che non e' che non e' visibile su LoD e' proprio un anno che non entra su LoD perchè non ha tempo (e visti gli impegni di cui mi ha parlato, farei anche io lo stesso, il lavoro viene prima e poi di quel successo direi senza dubbio). A questo punto, torniamo alla logica: 4 Impl allora di cui 3 non si sentono, dicono di aver abbandonato, dicono che non hanno tempo, etc... Ma quando si parla di una decisione presa a 4 voci, ma chi ci crede? Non sto dicendo che Marhis è despota e decide per tutti, ma che viene detto che una decisione è presa tra tutti gli impl, per darle forza. La scelta spetta a voi! Ma se dite una cosa del genere e non e' vero (ricordo quando per il fatto dello stiletto che mi rubò il ladro di Zoe, mi diceste una decisione presa da tutti e 4 gli impl ed il giorno dopo Hazon in ICQ mi disse che lui nemmeno ne sapeva qualcosa), la gente perde fiducia!
Se scrivo questo post non è per attaccare lo staff, ma per far riguadagnare questa fiducia in alcuni casi perduta. E come? Bèh! Non lo so, io sto proponendo. Di certo attraverso il dialogo neutrale e cominciando magari a riconoscere da entrmabi i lati gli errori e non sempre e solo a senso unico.
Potrete editare o cancellare questo post, credo che chi danneggerete sareste proprio voi. Io ho detto come la penso ed ho cercato di ribadirlo fino alla nausea, se poi si vuole far intendere altro, le conversazioni come al solito si sposteranno in vie private tra i giocatori, creando altri nuovi miti e leggende che spesso sono ingigantiti dal passaggio di bocca in bocca.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Santa pazienza, Kris, non si può, per correttezza nei confronti di chi legge, ridurre un topic a un battibecco/litigio tra due persone: le tue obiezioni sulle virgole e e le mie spiegazioni sui punti e virgola ce li facciamo per u2u o mail, senza riempire topic di interesse generale.
La mia risposta a questo tuo post te la mando quindi per u2u, appena ho finito.
Ovviamente, se a qualcuno interessa la stessa risposta, chieda pure e la mando anche a lui.
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Cthulhu
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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1) Kris scrivi di meno che nun te legge nessuno senno' :P
2) Io son tipo 2 anni circa che aspetto i vnum per la citta' (dalla scomparsa di Xanathon piu o meno e il bg della citta' l'ho inviata sia a Xana che ad Althea)
3) Parer mio (e sottolineo PARER e MIO) ma sinceramente vedo piu necessarie e urgenti le modifiche a cabale e classi piuttosto che colorare fruttini e frecce =)
Ct, lui si che e' in pausa sabbatica ^_^
Aggiungo: Interesserebbe pure a me la risposta al tema di Kris
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Pikehuan
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Credo che interessi a tutti la risposta, non si lasciano discorsi a metà... anche se condivido l'idea di terminare il discorso tra voi due sul topic...
Ehm, io non me ne intendo, però: perchè colorare i frutti????? Forse ci sarebbero cose più grandi e importanti da fare... almeno, se tutti i player propongono cabale nuove e classi nuove, perchè colorare i fruttini????
Paik-Huan
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Siamo sempre stati, sempre siamo e sempre saremo... il Fuoco della Conoscenza ci rende vivi e non si spegnerà mai.
Buona strada, fratello!!!
PAIK-HUAN
Allievo del Fuoco Segreto |
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Moldemir
Staff
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Pikehuan ha scritto: | Credo che interessi a tutti la risposta, non si lasciano discorsi a metà... anche se condivido l'idea di terminare il discorso tra voi due sul topic...
Ehm, io non me ne intendo, però: perchè colorare i frutti????? Forse ci sarebbero cose più grandi e importanti da fare... almeno, se tutti i player propongono cabale nuove e classi nuove, perchè colorare i fruttini????
Paik-Huan |
fondamentale intervento riassuntivo Pikehuan (  )
a parte questo, mi sembra che la facciate un po' troppo semplice prendendo quella che era partita come frecciatina come base dei vostri discorsi, qualcuno di voi ha pensato che forse (forse eh), fare i fruttini colorati ci vogliono 20 minuti (spesi quasi tutti cercando il modo di far comparire una parentesi graffa), mentre per le altre modifiche la questione e' un pochino piu' lunghetta?
Mi stava bene fin quando lo si diceva per fare la battutina, ma pensate veramente che sia stato sottratto tempo dal resto dei progetti a causa dei fruttini?
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1, 2 e 3.... Molly vien da te..
4, 5 e 6 ... al sicuro non sei... |
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Pikehuan
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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No, no Moldemir: io mi sono chiesto semplicemente con tutte le cose che han da fare che senso aveva fare questa cosa???? cioè del tempo non ci avevo pensato, ma che utilità ha colorare i frutti??? e perchè non i panini???
O le toret? o i biscotti di Sara???
Cioè, non ne vedo il motivo ne la necessità...
certo se avessimo un po' più di robe colorate sarebbe più allegro magari, ma secondo me (guardando la bacheca delle proposte) ci sono altre robe...
Poi certo che mi fa piacere mangiare un frutto della passione rosso, rosa ecc... ma non ne vedo l'importanza.... è figo da vedere, questo si...
Non ho mi pensato fosse semplice, secondo me anche le cavolate come questa richiedono un po' di dimestichezza con codici e computer vari, o sbaglio???
Cmq non volevo portare il discorso su questo punto... i frutti son buoni ma i discorsi erano altri, questo cmq era un buon esempio (citato da Prix per primo, se non sbaglio, e mi aveva incuriosito- stupito-fatto riflettere).
Paik-Huan
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Buona strada, fratello!!!
PAIK-HUAN
Allievo del Fuoco Segreto |
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Drakoo
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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a parte che a colorare i fruttini (credo siano stati scelti quelli perchè sono provenienti da un cast) non credo ci voglia tantissimo pike, poi secondo me qualche piccola modifica ogni tanto vale più di una modifica grossa ogni morto di papa, è bene portare qualche piccola novità, secondo me.
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(Alone d'Ombra) Drakoo L'Angelo dell'Apocalisse
Campa cavallo che l'erba cresce e io me la fumo...
Nel dubbio distruggi tutto!
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Zerouh
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Ma si sta trasformando una trovata simpatica e caruccia in una presa per i fondelli... eeebbaaaasta, ma è un campo minato questo!
Qua tutto è stato detto e spiegato ma si continua, diabbolici che siete 
(l'ultima frase non è una battuta, è verità. chi dice di no?) |
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Krisaore
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| Affisso: Ven 29 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Zerouh ha scritto: | Qua tutto è stato detto e spiegato ma si continua, diabbolici che siete
(l'ultima frase non è una battuta, è verità. chi dice di no?) |
No!
ehehheehhehe
Krisaore
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Ermete
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| Affisso: Ven 05 Nov, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Ho cercato di starne fuori come niubbo, ma non ci sono riuscito.
GIOCO: io l'intendo come momento ludico in cui i partecipanti si divertano entrambi. Da bambini giocavo a guardie e ladri, ma non volevo fare il ladro, sperando che qualcuno lo facesse.
Qui ormai si divertono solo i player, mentre gli implementatori si devono arrampicare 'smazzare' per tenere su il mud e cercare di dare risposte all'ultimo ragazzino arrivato.
E' chiaro che noi dobbiamo riconoscenza infinita per la possibilita concessaci, e che possiamo sperare che ci sia un po' di attenzione da parte di chi dirige e sostiene il mud. Altrettanto chiaro e' che ance loro necessitano di noi per giocare: si gioca in due.
Ora, a giudicare dalle sensazioni (le mie sono sempre sbagliate) vedo un affanno a dimostrare di aver fatto qualcosa ai player (tipo i frutti colorati che sarebbero da collezionare) da parte di chi regge il gioco. Credo invece che si dovrebbero divertire anche loro, magari giocando come player.
Ad essere sinceri non capisco come si possa pensare di tenere aperto il mud e cercare di fare le modifiche: il tempo e' ristretto e la gente poca. Per essere chiari si dovrebbe chiduerlo, fargli le modifiche, e poi metterlo su di nuovo per ritestarlo SUI PG!! Credo che nessuno sia capace serenamente di rinuciare a quello che ha fatto tra una RELEASE ed un altra, ma le cose in pratica sono cosi.
Per cui, anche se attendo da mesi la pubblicazione di un storia gia tagliata e corretta, anche se la carriera di un pg non si puo' sviluppare senza lo step della pubblicazione, mi ritengo ancora un privilegiato per i pacati toni e le cortesi risposte con cui mi e' stato detto 'non ho ancora tempo da dedicare', sintomo di una chiara educazione ed un sincero dispiacere per la cosa.
Propongo seriamente un congelamento di tutto, ed una ripresa di ogni attivita' di modifica almeno all'anno prossimo, cosi che si possa passare delle serene festivita', (...e magari poter mazzulare il PG di qualche divino che finalmente potremo trovare sulle lande ) )
Grazie per il servizio, continuo a considerare questo mud il migliore tecnicamente e con il maggior numero di persone educate e civili. Per gli altri: provate altrove, se ci riuscite.
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Nulla Sfugge all'occhio vigile ed attento del cacciator di acque e di valli (C. Bugli) |
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