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Messaggio |
Prix
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 Affisso: Mer 20 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Kahn ha ragione, e non solo lui 
Posto solo per dire che e' veramente seccante vedere che dopo 6 pagine di topic non si e' arrivati ancora ad una conclusione.
Si gira attorno ai discorsi, si parla tra le righe, si fa questo e si fa quest'altro.
Mi domando come mai alcuni (alcuni non riferito ai giocatori eh ) si divertano a girare attorno ai discorsi.
So gia' che questo post verra' messo in discussione, so' anche che cio' che sto per chiedere non accadra' mai, anche se mi affido al buon senso dello staff, in questo caso.
Dunque:
Arriviamo ad una conclusione va bene?
L'argomento del topic dice che lo staff lavora poco e male. BENE!
Dimostrateci il contrario dunque, ma non con le parole, che a parole e' buono anche berlusconi .
E' inutile dire che non si sa questo e non si sa quest'altro, veramente inutile, perche' (oltre al fatto che cosi' si butta benzina sul fuoco..) e' ovvio che non leggiamo la bacheca immortali, infatti ci basiamo sui fatti.
Vediamo cio' che viene implementato o cambiato, vediamo questo e vediamo quest'altro, anche se non possiamo vedere i vostri leggendari progetti sulla vostra bacheca.
E' inutile spiegare a parole cio' che avete in mente di fare o cambiare, e' inutile anche promettere e non mantenere.
Non saprei cos'altro dire, anche perche' mi parrebbe scontato.
Prix, che si affida al buon senso delle persone che vi sono oltre questo monitor. |
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Dialekinda
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| Affisso: Mer 20 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Scusate ma mi e' parso di capire che per tanto tempo quelli dello staff sono sempre stati buoni, cari e disponibili con noi..Dunque appena mancano a qualche richiesta (o pretesa?) bisogna reagire in questo modo?
Non so se avete notato che la "baracca" e' difficile da mandare avanti quindi, per cortesia nei confronti di chi vi fa giocare in un bel mud, non potreste portare pazienza per un po'?Non è un flame..vorrei solo chiarire..
Considerando poi che su lod non paghiamo per giocare, direi che non si possa parlare di "pretese categoriche"..se le vostre richieste non vengono soddisfatte non potreste semplicemente giocare lo stesso mettendo da parte questo e quell'altro?
Correggetemi se ho sbagliato da qualche parte (punteggiatura e italiano esclusi plz  )..
Saluts Vany assonnata (che ritornera' tra poco fra voi piu' tecnologica che mai!) |
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Aleister
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Io per la verita' ho letto molte accuse....pensiamo a giocare, che a implementare ci pensano da soli.
Se veramente qualcuno pensa che gli immo siano troppo dittatoriali e' libero di scegliere un altro mud su cui giocare (nessuno tiene player imprigionati). Fossi io implementor mi darebbe fastidio l'atteggiamento di alcuni....fossi un player scontento me ne andrei da altre parti....ma sono un giocatore normale che vuole giocare e che s'e' rotto i maroni di troppe polemiche inutili, quindi mi rivolgo ai miei colleghi players....fatela finita 
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We are the power inside, we bring you fantasy.
We are the kingdom of light and dreams,
gnosis and life: Avantasia! |
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Aleister
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Obril ha scritto: |
il buonismo e' un fattore sempre piu' rilevante ne'?
se non ti piace leggere le lagne di alcuni, non leggerle, semplice no? ma non venire a dire "potete fare cosi', dovete fare cosa'" perche' se qualcuno scazza sul forum, ha i suoi motivi
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Obril...se leggi bene quanto ho scritto....si puo' tradurlo cosi':
Mi sembra inutile fare scambi di accuse che non porteranno a niente se non al logorare il fegato dei giocatori accusanti, degli immortali accusati e di tutti quanto leggono...
Critiche e polemiche sono utili quando sono costruttive...quando sono scambi di frecciate soprattutto dovute a antipatie in real....allora si va' au qualcosa che sta' fuori dal "gioco" e si caca letteralmente fuori dal vaso....
...e' piu' chiaro adesso? Spero di si...non era poi un significato troppo nascosto.
P.S. scritto e poi cancellato?
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Obril
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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 ke fine ha fatto il mio post?? 8O
vabbeh, comunque ascolta una cosa:
se queste "discussioni" (chiamiamole cosi', anche se "insurrezioni" suonerebbe meglio ) vengono fuori... ogni quanto? ogni due o tre mesi SEMPRE per gli stessi motivi, SEMPRE con gli stessi accusati, NON sempre gli stessi accusanti, vuol dire che qualche problema c'e' no?
ti ho gia detto, se ti danno fastidio queste cose, nessuno ti obbliga a leggere, e nemmeno a scrivere
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Obril ha scritto: | | ke fine ha fatto il mio post?? |
| Marhis ha scritto: | editerò (se ho voglia) o cancellerò direttamente tutto quello che costituisce polemica sterile. E chiedo agli altri amministratori e moderatori delle bacheche di fare lo stesso, liberamente: mi fido del loro buon senso.
Nulla verrà toccato, o censurato, di critiche e discussioni. Tutto verrà estirpato di attacchi personali e polemiche gratuite.
Se non si vuole essere censurati, basta scrivere, nei modi corretti, gli stessi concetti. |
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- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Obril
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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in effetti e' vero.
vabbeh, fa niente, in fin dei conti non c'era niente di che scritto li sopra
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Krisaore
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Ricordavo anche io ad ogni modo che Obril avesse postato. Infatti quando ho riparto il post ora, vedo subito dopo Dialekinda, il post di Aleister. Boh!
Ad ogni modo... Polemica/vritica/doveri/diritti/colpe/etc... Se la gente è abituata a fuggire ai problemi, non deve però chiederlo agl'altri. Vi siete stancati per le polemiche? Fate qualcosa per risolvere i problemi che queste polemiche portano alla luce e magari scrivere 20 post con frasi retoriche che incitano a smettere, non ha poi tutto questo effetto.
Quello che ho sempre detto è: Anche se polemica, anche se flame, spesso sono sintomi di un problema. Anche l'Italia ha molti problemi, douto magari ad un mal governo, ma perchè voi ci restate? Al di la' dell'esempio estremo, magari si spera, da entrambe le parti perchè no? Che "litigare" in questa sede, possa servire a far capire di quale problema si tratta.
Prendo Obril come esempio (scusa Pal ). Lui ha scritto e mandato la sua storia ormai quasi da un anno. Il suo gioco è quindi fermo in quel senso da un anno, perchè non puo' fare domanda per l'amuleto, non può fare domanda per divenire Leggenda. Allora, cerchiamo di analizzare la situazione:
Scattano mille polemiche su questo fatto. Si chiede in primis di attendere. Richiesta lecita... viene accolta. Dopo mesi si richiede: Bèh? Quanto ancora devo aspettare? E quindi che sta il punto del discorso, almeno dove spererei di portarlo io. Le risposte che dà lo staff sono parole con dei risultati. Cioè, se mi viene detto (sto seguendo una linea ipotetica) di attendere un paio di mesi, bene lo faccio! A quel punto non richiedo perchè è un mio diritto avere la storia online, ma perchè mi è stato detto lo sarebbe stata entro breve. Poi casini in RL possono capitare a tutti, non si parla certo del caso singolo. Se non si tiene fede alla propria parola (non promessa, altrimenti riscoppia il flame), qui non si parla piu' di LoD, di MUD, o quel che si vuole, ma di persone.
Allo stesso modo naturalmente il player che chiede di collaborare, inizia un lavoro e poi dopo due mesi sparisce. Quello è peggio, perchè cmq lo staff resta e deve "rendere conto", mentre il giocatore tanto se n'e' andato!
Ora, tornando all'esempio. La regola dice che per chiedere l'amuleto o fare richiesta di divenire leggenda, devi aver la storia pubblicata. Quindi ti si impone un percorso, che si è accettati iniziando a giocare al MUD. Compito del giocatore è cercare di scrivere la storia il piu' coerentemente possibile con quanto richiesto dallo staff, per non dargli troppo lavoro, in fondo ci passano anche il loro tempo libero su questo. Compito dello staff è però fare in modo che le regole di gioco che impone, siano seguite da loro stessi e non solo tramite i controlli e le punizioni, ma anche tramite persone che permettano che il gioco vada avanti.
Non so se capite esattamente il mio ragionamento. E non si tratta di problemi in RL o altro. Piu' che dirvelo la gente non puo' fare altro, si vuole credere sia così, magari perchè è piu' semplice o fa comodo cosi'. Cerchiamo di capire che qui nessuno parla di diritti o pretese, ma di quantp scritto sopra.
Se non vuoi che ci siano troppi Avatar (prima proposta che mi viene in mente) fai un numero chiuso: max 5 avatar all'anno. E' una regola. Tu sai che se vuoi diventare Avatar la tua storia deve essere quasi perfetta altrimenti non inizi la ricerca e poi ci sono le quest, etc... Ci pensi due volte prima di scrivere una storiellina che ti verrà magari rimandata indietro, facendoci lavorare la gente 2 volte, anche perchè questo significa tempo e se arrivano altri 5 con la storia accettata, devi attendere il prossimo anno. Allo stesso modo lo staff si impegna a farle pubblicare queste 5 storie in un anno, altrimenti non ha senso la cosa. Va tenuto fede a quanto si dice o la gente si sente presa in giro.
Piu' chiaro ora?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Obril
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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ehm.. volevo puntualizzare che e' piu' di un anno che aspetto ormai
per diventare avatar ora pare abbiano modificato la faccenda, anche se ancora non si sa bene cosa si debba o non si debba fare (oddio, Marhis me l'ha spiegato al tel, ma metterlo sul forum secondo me sarebbe meglio per tutti)
cio' non toglie che avere la storia sul sito serve ANCORA per avere l'amuleto, cosa che io vorrei ma che non posso avere 
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Majebeau
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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E chi controlla i controllori?
Faccio un'ipotesi:
Si autogesticono e autocontrollano, se poi, purtroppo, i controllori risultano esseri umani qualcuno si limiterà a lamentarsi. Se invece i loro difetti daranno fastidio qualcuno cercherà di prendere -scusate, ridacchio- delle contromisure.
Resta il classico problema:
Fintanto che c'è una presenza che si dimentica cose come Dialogo e Immedesimazione a casa, le cose non cambiano molto.
Da quello che posso vedere, con queste discussioni siamo arrivati ad un punto morto. Brevemente -mi pare- i giocatori richiedono una presenza più costante degli immo, mentre quest'ultimi ripetono che sono anche un pò fattacci loro se non possono garantire la loro presenza come sarebbe auspicato, il resto (ipotesi e congetture varie) lo classifico come robina buona a concimare i campi e basta, perchè altrimenti puzza e avvelena gli animi già tesi e tirati come il reggiseno della Anderson.
La questione di 'vogliamo qualcosa di più' è storia vecchia, c'era anche ai tempi di Aryhann, quando le novità venivano aggiornate una volta ogni tot di mesi e quando le storie venivano uppate e quando c'erano meno player.
Dal canto dei giocatori, sinceramente non so che dire, fate gli immortali su un mud funzionante e poi mi verrete a raccontare delle dimensioni che ha assunto il vostro fegato. (sì c'è anche questo fattore da contare, oltre al fatto che non potete vedere un immo facilmente)
Dal canto degli implementor/immo:
Siamo svogliati, si cerca di mandare avanti un mud E , contemporaneamente, di innovarlo. Non è facile, specie quando manca molta fiducia nei confronti dell'utenza.
Poi, visto che ci siamo tutti stufati di lamentarci di dire le stesse cose, oramai, passiamo ai fatti.
DOMANDONA rivolta A TUTTI:
L'utenza è in aumento e alcune importanti parti del servizio del mud sono rallentate (upload storie e bg, questmastering, altro)...
COSA CONTATE DI FARE? COSA FARESTE?
Maj |
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Ayrie
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| Affisso: Gio 21 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Majebeau ha scritto: | DOMANDONA rivolta A TUTTI:
L'utenza è in aumento e alcune importanti parti del servizio del mud sono rallentate (upload storie e bg, questmastering, altro)...
COSA CONTATE DI FARE? COSA FARESTE?
Maj |
il problema è che la gente aumenta, i lavori aumentano ma il numero dello staff resta invariato...... questo secondo me è il fondamentale dilemma... :?
per esperienza so che su un codice non dovrebbero lavorarci più di 2 o 3 AL MASSIMO persone altrimenti la cosa diventa davvero difficile da gestire.. ma per il resto dei lavori... su carta ci sono 11 immortali + 3 questmaster... tralasciando il discorso questmaster che sarebbe una cosa a parte, di 11 immortali io ho visto in 1 anno e mezzo che gioco: 1 volta Althea, 1 volta Marhis, 1 volta Chastil per si e no 30 minuti,1 volta Kyra, 3 volte Aelistea e quella 50ina di volte la povera Tricksty (Moldemir lo lascio fuori perché è entrato operativo da poco tempo si aggrega Asuka che credo abbia i suoi buonissimi e validi motivi di assenza ).
Partendo sempre dall'idea che mettere apposto bug, sistemare aree, pensare alle modifiche bg e tutto quello che può essere fatto e che sia "nascosto" ai non immortali è una cosa estremamente importante, io non tralascerei la parte "giocatori". Quindi penserei a creare una nuova solida base di persone fidate sia dal lato "codice-bg-implementazioni varie" che dal lato "gioco-edit-restring-storie".
Poi per l'amor di Dio tutti hanno i loro impegni, i loro casini, i loro problemi e i loro momenti no... ma comunque cercare di creare una base di partenza più solida e con meno alti e bassi.
Spero di non aver detto nulla che possa offendere qualcuno.. e spero che nessuno si senta preso in causa dalle mie parole.
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Prix
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| Affisso: Ven 22 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Citazione: | DOMANDONA rivolta A TUTTI:
L'utenza è in aumento e alcune importanti parti del servizio del mud sono rallentate (upload storie e bg, questmastering, altro)...
COSA CONTATE DI FARE? COSA FARESTE? |
Farei le cose con calma, ma le farei.
Non penserei a fare cose irrilevanti come i fruttini colorati o le freccie colorate.
Non farei altre cose irrilevanti come cambiare gli avatar e dividerli in leggende e signori di citta'.
Non farei cose irrilevanti come cambiare il where (che andrebbe tolto, tra parentesi) o cambiare le zone dei questor.
Vorrei sottolineare che queste modifiche, anche se irrilevanti sotto certi punti di vista, sono carine, ma pensare a fare qualcosa di piu' serio e importante secondo me sarebbe meglio.
Oltre che a pensare pero' sarebbe meglio anche fare.
Non e' un attacco allo staff, sto solo rispondendo alla tua domanda eh.
Ora rispondo a Vany:
Lo staff crea il MUD sul locale.
Lo staff uppa il MUD sul server una volta completato.
Lo staff crea un sito, con conseguente forum e atri vari spazi per il giocatore.
Lo staff immagina che presto sul MUD vi saranno giocatori, quindi crea le regole, un BG del MUD e delle varie razze/classi.
Lo staff non puo' pretendere niente dai noi giocatori, e nemmeno noi da loro, l'unica cosa che lo staff puo' pretendere da noi e':
- RPG
- GIOCO DI RUOLO
Basta.
Noi giocatori possiamo limitarci a criticare oppure a proporre, senza la minima intenzione di attaccare lo staff.
Noi giocatori abbiamo il DOVERE di fare rpg e gioco di ruolo.
Noi giocatori possiamo se vogliamo editarci o fare restring.
Noi giocatori possiamo, se vogliamo, livellare.
Noi giocatori possiamo mandare la storia avatàr e richiere la quest per il livellino in piu' o per l'amuleto avatàr.
Lo staff e i vari immo possono, su libera scelta e non per pretesa dei giocatori, visibilizzarsi e dar modo ai giocatori di editarsi o farsi restring.
Lo staff deve pubblicare le storie storie che ritiene adatte, sul sito, dopo averle corrette.
Lo staff puo', su libera scelta e non per pretesa dei giocatori, implementare delle proposte che i player stessi hanno pubblicato o chiesto privatamente allo staff.
Lo staff non puo' pretendere nulla da nessuno, lo stesso vale per noi giocatori.
| Dialekinda ha scritto: | | Considerando poi che su lod non paghiamo per giocare, direi che non si possa parlare di "pretese categoriche"..se le vostre richieste non vengono soddisfatte non potreste semplicemente giocare lo stesso mettendo da parte questo e quell'altro? |
LoD e' un MUD pubblico, se fosse privato allora ci penserei due volte prima di criticare lo staff, sarebbe come dare ordini in casa di qualcun'altro se sei ospite.
Appunto perche' il MUD e' pubblico, ossia aperto a tutti, lo staff deve accettare anche critiche da parte dei giocatori.
Nessuno e' perfetto, e le critiche (ovviamente se scritte in termini civili e senza voler attaccare nessuno) se costruttive devono essere accettate.
Questo stupido flame e' saltato fuori perche' io ho aperto un topic su gioco di ruolo chiedendo a tutti di postare, se volevano, il loro punto di vista sul gioco di ruolo loddiano.
Ovviamente nessuno e' capace di dire qualcosa riguardo a qualcosa senza litigare per qualcosa, e cio' mi dispiace davvero tanto.
Mai una volta che si possa discutere senza incazzarsi cribbio.. vabbe'..pazienza.
| Citazione: | | se le vostre richieste non vengono soddisfatte non potreste semplicemente giocare lo stesso mettendo da parte questo e quell'altro? |
Bah.. che vuoi che ti dica, molti si arrabbiano se vedono che lo staff ignora delle proposte.
Oppure le prende in considerazione e poi non le implementa.
Nessuno pensa piu' a divertirsi..
VIVERE IL PWP E L'RPG al tempo stesso significa divertirsi, ma molti non prendono in considerazione questa piccolezza purtroppo.
Bah.. fiato sprecato.
Spero di non essere stato aggressivo verso nessuno. :)
Prix |
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Dialekinda
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| Affisso: Ven 22 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Prix..so gia' quello che si puo' fare e quello che no..
Grazie per le rivelanti delucidazioni )
Bacetti dalla Vany ^_^ |
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Prix
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| Affisso: Ven 22 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Diale non so se te ne sei accorta ma ho generalizzato parecchio nella tua risposta, so bene che tu sai quello che si puo' o non si puo' fare. |
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Dialekinda
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| Affisso: Dom 24 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Lietissima ^_^!
Saluts! |
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