| Autore |
Messaggio |
Krisaore
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 Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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| Aelistea ha scritto: | | Krisaore ha scritto: | | Veramente... Se succede su canali privati vi scocciate perchè vi chiamiamo suo canali privati, se non siete visibili i tell non funzionano, spesso i think vengono ignorati. |
I think vengono ignorati? E quando? E come fareste poi a saperlo? |
Naturalmente non si puo' veramente sapere se siano ignorati o meno, ma permetti che se vedo il pg di un immo online o se sono in un'area e faccio where e vedo l'immo switchato in un mob e faccio un think, bèh! Mi viene il dubbio venga ignorato. Vediamo di iniziare con gl'esempi, altrimenti sembra che siamo noi ad accusare senza prove, quando da parte tua (mi riferisco a te personalmente, perchè stai parlando per te), arrivano solo: proprio l'altro giorno un pg, l'altra volta in ICQ, Etc... ma non voglio fare nomi. Bello pero' chiederli agl'altri, no? Ad ogni modo:
Ho cacciato un pg dalla cabala, ma volevo (per RPG non per altro, sarò lieto poi di spiegarlo in separata sede il perche') che gli fosse possibile subito cambiare il title. Faccio think e chiedo l'aiuto di un immo. Nessuna risposta. Poco dopo vedo pero' Aelistea (quindi vedo te) all'isola dei pirati switchata in un cucciolo. Quindi io lo vedo come ignorato. Magari ti eri collegato da poco, anche se il tuo pg mortale era in gioco da un po'. Magari mi confondo io adesso e sto dicendo una cavolata. Ma quel think e' stato ignorato.
| Citazione: | E come al solito, io dico una cosa e se ne legge un'altra: i giocatori chiamano su canali privati per chiedere all'immo di entrare a farsi gli edit, per questo scocciano. Oppure vogliono subito una risposta a una domanda che hanno fatto un minuto prima, quando l'immo in questione non ha avuto nemmeno il tempo necessario di poter capire cosa era successo. I giocatori quasi sempre scocciano, mi sia concesso il termine, per cose stupide, e rarissimamente per cose davvero importanti.
"Mami, ho perso il corpo in un crash"
"Hai mandato la note per il refund?"
"Ancora no, è successo un minuto fa."
Questo per me è scocciare. Non è assolutamente scocciare chiedere un intervento immediato quando c'è un player deficiente che urla bestemmie in piazza, ad esempio. Ma se andiamo a leggere le note mandate agli immo, non c'è praticamente mai una richiesta di tutela dell'rpg, in qualsiasi forma, compreso il pkill ingiustificato.
E dico di più che la mancata risposta è proprio una bugia enorme, cacchio, visto che è successo proprio pochi giorni fa che un player mi ha contattato in think per un pkill ingiustificato di pochi giorni e mi ha chiesto proprio dopo cinque minuti se avevo risolto la situazione, quando il presunto o i presunti colpevoli non erano nemmeno online. |
Scocciante è vero! Ti do pienamente ragione al 100%. Ho chiesto anche io dei controlli a Marhis quando eravamo su mIRC, quando ha potuto è entrata e me li ha fatti, si trattava di bug piu' che altro. Altrimenti se non poteva, vedevo se riuscivo a risolverli da solo o li postavo sul forum o mandavo una note.
Su questo non ho nulla da dire, non parlo infatti di quello. Non ne ho mai avuta intenzione!
Bugie non ne dico, non e' nel mio stile nè mia abitudine. Risolvere un problema in 5 minuti? Non sempre è possibile, anzi è l'eccezione piu' che la regola. Ma non ci sono solo quesi casi, non dimentichiamolo.
| Citazione: | Voglio sapere quando è successo. Con quali note. Di quale pg, e giocatore. Facile dire "non è stata fatta una cosa", senza dire di cosa si tratta. Ditemi queste note ignorate, a questo punto. Anche per poter porre rimedio, in caso. Di chi stiamo parlando? Questa persona esiste?
Altrimenti ha lo stesso spessore dell'accusa "Aelistea puzza" detta a 400km di distanza. |
L'erba voglio non cresce neanche nel giardino del Re Aelistea, non mi importa se gl'altri vogliono, un condizionale sarebbe gentile ed educato.
Ad ogni modo. L'ultima note inviata to immo fu ai tempi di Dunkle Stadt. Chiesi la possibilita' e l'aiuto di poter fare una festa. Non avendo piu' il renobj non potevo restringarmi gli oggetti che mi servivano per ravvivare la festa ed inoltre non sarebbe stato male un paio di recho con la musica, etc... Quella note (che come puoi vedere era a solo scopo RPG) è stata bellamente ignorata, ma spedita a tutti gli immo. Kyra solo mi rispose, in privato, ma solo dopo che lo contattai anche io in privato, cercando di trovare un giorno che andasse bene ad entrambi. Ecco un altro esempio Aelistea e sto parlando solo di me, perchè mi sembra giusto riportare i miei esempi e non quelli degl'altri.
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | Bello argomentare qualcosa che non è verificabile. |
Vedi sopra. E' la stessa obiezione che io giro a te. Argomenta con qualcosa che sia verificabile. |
Chiesto fatto!
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | Permettetemi il dubbio. Voi dite che quello che diciamo noi non è vero, perchè in realtà è così e noi non possiamo sapere cosa succede ad Elgalir. Esatto! Quindi ste cose potrebbero come non potrebbero essere vere. |
Esatto, e quindi tu non sapendo se è vero o no, nel dubbio condanni?!? |
Per favore non entriamo in un ridicolo vittimismo. Il dubbio in quanto mancante di certezza, non condanna, ma lascia appunto spazio aperto a possibili errori, fino a che non sopraggiungano altri dati che confermano una o l'altra ipotesi.
Non quoto la parte sulle cabale per non appesantire il post, visto che finalmente dopo mesi si riceve una risposta chiara su quanto accade e non il semplice: Siamo ristrutturando le cabale, pero' non vi diciamo come perchè ancora non lo sappiamo bene neanche noi. Dopo 5-6 mesi ancora non lo sapete, bèh! Si torna alla probabile perdita di sfiducia!
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | Poi qualche immortale ogni tanto si fa scappare la piccola verita' e ti dice: veramente i forum degl'immo sono vuoti da mesi, oppure: "bèh! Voi immo non vi fate mai vedere" e la risposta è "veramente non vedo nemmeno io qualcuno da una settimana". |
Anche qui sono curiosissimo di sapere i nomi di questi fantomatici immo visto che i post ci sono e stanno lì. Oppure ti stavano prendendo in giro, e tu ci hai creduto, vedi te.
Ayrie ha appena detto che io stesso ho aiutato un niubbo, mentre non ricordo chi ha citato Tricksty e Asuka. Forse i 98 non sono abbastanza immo? |
Peccato che non li avrai! Non si tratta di "Chi te l'ha detto?" ma quanto del "Cosa ti ha detto?" L'ho scritto e per contraddizioni parlo appunto di quello, cioe' fervore nel lavorare decantato, ma poi contraddetto da altri membri dello staff ed i nomi (pratica abituale chiedere il chi e non preoccuparsi del cosa), sono totalmente indifferenti.
| Aelistea ha scritto: | Non ho mai accettato l'aiuto di nessuno, perché non credo che nessuno sia in grado di aiutarmi, allo stesso modo in cui non risolviamo la carenza di immo facendo entrare il primo che alza la mano.
Se qualcuno fosse stato in grado di aiutarmi, avrebbe mandato una storia come io la esigo; siccome ogni storia ha avuto bisogno di ritocchi, e in alcuni casi di cambiamenti pesanti, vuol dire che nulla di quello che è arrivato andava abbastanza bene. Se non sapete farlo per voi stessi, come potreste essere in grado di farlo per gli altri? |
Ora stai facendo tu di tutta l'erba un fascio. Aryhann, da sola (questo non spiega naturalmente, potreste avere metodi e tempi diversi), uppava in max 1 mese ogni storia. La storia cmq non deve essere troppo lunga e nessuno ti obbliga, come non obbliga lo staff a passare ogni singolo momento sul lavoro di LoD, ma capirai tu stesso, che bloccare un giocatore dal poter continuare il suo cammino RPG (Diventare Leggenda non è solo PWP, anche perche' si riceve uno sconto del 50% nei negozi ed una skill che ti sazia e disseta, quindi non mi sembra eccessivamente PWP), per ben 8 mesi, credo sia un tempo esagerato. Se in 8 mesi non si è riusciti ad avere tempo per correggere una storia (per quanto leggerla e rileggerla, bla bla bla), allora forse e' il caso di domandarsi se si è adatti a tale compito e magari cederlo a chi riuscirebbe in meno tempo. Io credo che nessuno in questo compito sia insostituibile, quindi tu non faresti eccezioni e visto che non vuoi farti nemmeno aiutare, allora sei consapevole che crei motivi di scontento e quindi credo dovresti essere anche pronto ad accettarne le possibili conseguenze.
Vorrei anche aggiungere, che visto che non riesci a stare appresso a questo compito, perchè lavori come specifichi fuori sede spesso (o forse solo questa settimana poco importa), hai accettato maggiori responsabilita' diventando 98 (perche' nessuno ti ha obbligato) e per quanto possa far piacere al proprio ego quello di avere riconosciuta una certa fiducia, dovrebbe allo stesso modo far partire un esame di coscienza per capire se si puo' o meno. Accettare da solo non basta.
| Citazione: | | E allo stesso modo non ho mai nascosto che è un mese che non sto correggendo la storia che ho adesso tra le mani, avendo lavorato fuori casa dalle 9 alle 18:30. Anche qui, a chi me l'ha chiesto l'ho detto, chi non me lo chiede non lo sa. |
Non si parla di un mese, Aelistea, in alcuni casi si parla di 7-8 mesi.
| Citazione: | | Mica mi vergogno. Io dico quello che è vero, preciso e circostanziato, senza fare illazioni o gridare più forte per avere ragione. E l'errore dei raggi del sole mi è sfuggito evidentemente per "assefuazione": un testo... snipp |
Converrai quindi che una storia che ha impiegato 8 mesi (dico a caso, non so con precisione, ma non dovrei aver errato di troppo) per essere uppata, prevede ben 2 errori, di cui uno grande di BG, possa lasciare dubbi sul fatto che sia un lavoro fatto veramente bene. Questo è cosa intendo quando specifico che poi la gente al di fuori, ha come unico termine di giudizio i risultati.
| Citazione: | Domanda tutt'altro che pellegrina: ma Kris, ce l'hai con me? Pari avvelenato come migliaia di crotali, e non capisco perché... Ti ho fatto qualcosa?
Se putacaso verrai bannato, non sarà certo per mia richiesta, ma non capisco tutto questo tuo odio. Io sono molto tranquillo, sembra invece che io ti abbia sterminato la famiglia. |
Invero non lo hai fatto, anche se ci sono state un paio di cose in passato che non mi sono andate tanto giu', ma sicuramente esoneri da questo forum, in quanto le mie critiche sono a qualcuno che si è preso il compito di rispondere e moderare un forum ed è normale venga "attaccato" in caso di problemi in prima persona. Esattamente come succede a Marhis. Ma non perchè voi due siete i cattivi della situazione e tutto lo staff è la parte buona, semplicemente perchè, come normale che è, voi rispondete secondo le vostre esperienze personali e se rispondo a te Aelistea o a te Marhis o a te Tricksty e devo farti capire cosa io percepisco come sbagliato, non parlerò certo di Kyra, visto che poi tu dovrai parlare con Kyra e chiedere cosa e' successo, poi tornare a rispondere e cosi' via' nell'ipotesi piu' semplici. Se ho esempi calzanti con il diretto interessato, preferisco usare quelli, come alla risposta di Marhis sul gruppare ho usato l'esempio di Lynn (in quel caso avevo torto io, la regola ancora non esisteva, ma mi ero scusato in anticipo mi pare).
Inoltre, sei quello nello staff, che sembra lavorare di meno (ho usato il sembra non a caso), proprio per via delle storie che dovrebbe essere il tuo compito principale (da sito leggo). Se una nuova area viene tradotta e messa online, si pensa subito al lavoro di Althea o Moldemir (visto che a quanto pare Xanathon sembra non esistere piu' qui), in quanto parte dello staff che si occupa di quello. Se si parla di storie, si guarda l'operato di Aelistea e a vedere è ben misero! Parlo solo di risultati. Poi se tu hai un ruolo importante nella storia delle cabale, fai in aggiunta i matrimoni, sei moderatore del forum, etc... Io mi riferisco a quella parte del tuo lavoro.
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | I giocatori chiedono anche di poter aiutare e vengono rifiutati. Non lamentatevi se non lo chiedono piu'! |
E infatti alcuni giocatori sono stati chiamati ad aiutare in alcuni campi, anche se (già sentita) non lo sai. Ma i risultati al momento sono tutt'altro che incoraggianti. Che ci può fare lo staff? |
Vediamo... Posso sempre citare il mio esempio, almeno vado sul sicuro. Setta degli Elfi Oscuri. Scritto BG accettato. Scritta storia accettata ed uppata. Costruita area mancavano solo i vnum. da oltre un anno e mezzo aspetto questi vnum per un qualcosa gia' accettato. Era ai tempi di Aryhann. Quando lei se ne ando' mi chiesero di rivolgermi a Xanathon, dopo che la stessa Aryhann mi confermo' per mail di aver lasciato anche quella cosa allo staff che restava. Rimando ed a piu' riprese chiesi quei vnum. Mi venne risposto che non dovevo scocciare (parlo di distanze di mesi una tra l'altra delle richieste), che naturalmente non l'avevano dimenticato. Allora: Mi sono accollato tutto il lavoro io. Ho scritto BG, ho scritto storia, ho creato l'area e poi e' stato lavoro perso, chi deve sentirsi scoraggiato tra i due?
Per quanto riguarda l'esempio del parcheggio in doppia fila... Bah! Poi Prix esagera... Si parla in questo topic di tante cose. Al massimo avresti potuto dire: Hai visto l'assassino? E l'altro: no, ma sicuramente lo è perchè ha infranto la legge (e magari lui è un ladro). Se non si capisce cosa voglio intendere, lo spieghero' volentieri in un U2U.
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | Per quanto riguarda le proposte... bèh! Non è un segreto che molte siano orientate al PWP, ma questo non significa che non debbano per forza essere implementate. |
E non significa nemmeno che debbano essere implementate per forza. Credo che lo staffa possa avere la libertà e il diritto di decidere. |
Pienamente d'accordo, mai detto il contrario! Anche a me non mettere in bocca parole che non ho detto.
| Citazione: | | Mi stupisce che proprio tu che dici di essere un implementor di alcuni mud te ne esci con un ragionamento così. Se si fanno modifiche pwp sul mud, sul mud arrivano giocatori pwp. E i giocatori esclusivamente (e sottolineo esclusivamente) pwp sono molto goffi, quando non direttamente menefreghisti, dell'rpg. O comunque, nel migliore dei casi, viene fuori un mud pwp. Visto che si sta cercando di fare un mud rpg non mi pare che questa sia la strada da seguire. |
Non stupirti Aelistea, non è il caso. Il PWP se regolato, fa parte anch'esso del gioco. Non parlo e immagino e spero tu l'abbia capito, di implementare un cast ad area che disintegra tutti i mob, ma parlo di modifiche PWP in senso lato, cioe' relative. Ora spero sia piu' chiaro. Mi saro' espresso male io, ho specificato. Un esempio? Il primo che mi viene in mente è la proposta di Prix sul deleth automatico che ti forgia l'arma con la slay (non c'e' bisogno di commentare che è stato risposto, bla bla, è un esempio di una proposta che io giudico secondo il mio concetto espresso in questo topic di PWP).
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | e scusa! Come puoi vedere l'effetto che hanno su una comunità, se questa comunità non ne entra in contatto? Mi sembra una bella cavolata quella che hai detto. |
Perché, tu hai bisogno di dare una pistola in mano a un paranoico con manie depressive per sapere se sparerà o meno? Non è sufficiente ragionarci? |
Altro esempio estremizzato che non rispecchia quanto si diceva. Vuoi sapere che effetto ha una modifica sulla comunità? Basta chiederglielo senza per forza prima metterla online. Vedi proposta sulla nuova gestione case.
| Citazione: | | Kris, che ti devo dire, se sei tanto sicuro fatti Lod2 da solo. Io di codice ne capisco poco, mi dicono che non è così e io ci credo. Se è tanto facile vuol dire che presto esisteranno 19mila mud, buon per tutti. |
Ora non esageriamo. Ho specificato un tipo di modifica che non richiede tempo e nonostante cio' non è stata fatta. Non parlo di modifiche sostanziali al codice, ma di una basilare operazione che puo' fare chiunque, anche chi di codice non ne capisce nulla. E lo usavo come esempio per parlare di giudizi sui risultati (meglio dire valutazioni, per evitare flame). Se non si fa neanche quello, cio' che è piu' difficile risulterà ancora piu' improbabile da credere visibile un giorno.
E non parliamo di LoD2, quando è stato detto chiaramente che non esiste alcun LoD2 (parole di Chastil al raduno di PG), ma di una modifica del codice e del mud continua su quanto c'e' gia'. LoD2 era stato presentato come un cambiamento toale del codice, al punto che era sorto il dubbio che tutto dovesse essere in qualche modo azzerato, pg compresi.
| Citazione: | | Krisaore ha scritto: | | Ma che ne sapete voi di cosa facciamo ad Elgalir? (Se non ce lo dite....) |
Vuoi un rapporto giornaliero personale o è sufficiente un verbale firmato da tutti? A me danno fastidio le accuse campate in aria, quelle che danno per scontato delle cose che non si conoscono. Dà fastidio a me come a tutti, e di quello ci lagniamo. |
Di nuovo esagerazioni? Tra un rapporto personale e nessuna notizia su qualcosa per oltre 5-6 mesi, corre una bella differenza. Non cadiamo in queste generalizzazioni, non serve a nulla secondo me!
| Aelistea ha scritto: | Ho detto paroloni e cose vuote? Boff, a me sembra di aver fatto domande, le stesse che faccio da mesi e che non hanno mai risposta. Da nessuno. Finché nessuno mi risponde continuerò a farle. E ora devo andare che mi aspettano fuori. Sì, neanche oggi ho corretto una riga dei racconti, ho dovuto rispondere a lungo sul forum.
Scusatemi. |
Tralascio i soliti discorsi triti e ritriti ed il fatto che neanche io abbia detto avessi giudicato il post di Prix inutile, ma semplicemente risposto solo alle parti che accusavano lo staff, come sembra succedere ormai quasi solamente per quello. Di nuovo: Se non vuoi che ti si mettano in bocca parole non dette, non farlo con gli altri o parcheggi in seconda fila!
Per il resto: Per favore picchiatemi! Ho tolto ad Aelistea l'unico giorno all'anno che aveva per mettersi sulle storie, perchè ha dovuto rispondere a me. Ora ci sarà disperazione. Ma per favore! in 8 mesi non ci sei riuscito, ora per un paio d'ore (esageriamo, va!) usate per rispondere a me, ho danneggiato l'intera comunità di coloro che hanno mandato una storia. Se cosi' fosse, sarebbero saltate le storie da uppare questa settimana, non quelle di 8 mesi fa.
E cmq chiedo scusa a chi ha mandato una storia. Per colpa mia l'ho ritardata ulteriormente dal vederla online (scuse vere, non ironiche).
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Krisaore
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| Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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P.S.
Mi sono accorto rileggendo che ho parlato quasi solamente di storie e del lavoro di Aelistea in risposta a lui. Mi scuso per l'OT!
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Ayrie
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| Affisso: Sab 16 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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ps: edito che mi sono magari spiegata male :P
ribadisco una cosa di cui abbiamo parlato e riparlato 1000000 volte Aelistea... io vedo il ruolo di immortale non come un obbligo , ma dal momento che decidi di accettare un incarico così grande allora ti prendi anche le responsabilità che comporta...
non ce la fai per colpa dei troppi impegni? rifiuti ... nessuno ti ammazza...
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Marhis
Site Admin
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: [Importante] Gioco di ruolo / annessi e connessi |
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Se avrà voglia Aelistea risponderà per quel che gli compete.
Per l'ennesima volta: tutto ciò è l'esempio lampante, con diagrammi esplicativi, di come abbia ragione chi dice che quando si dà un dito poi si trova la fila che pretende il braccio come diritto costituzionale.
Io (e sono io la colpevole) ho fatto il madornale errore di voler provare che non è vero, e i fatti mi hanno dato torto, come chiunque può evincere da solo da questa e altre risposte, senza bisogno che qualcuno gli spieghi (il cervello per ragionare per conto proprio si suppone ce l'abbian tutti, no?).
Anziché rispondere quotando e dettagliando, che tanto è una totale perdita di tempo e fatica, ripeterò, visto che si continua a fare orecchie da mercante, che tutta sta polemica non ha alcun senso.
Perché comunque la si sogni, la si pensi, o la si vorrebbe, nulla è dovuto da parte nostra, ma molto è da pretendere. E infatti adesso ci siam stufati di pretender poco e ricavarne solo pesci in faccia, e si ricomincia a pretendere ciò che deve.
Siamo speciali? No, ci avviciniamo un po' di più alla normale linea di gestione della maggior parte dei mud. Dove chi rompe (termine volutamente onnicomprensivo) viene messo in condizione di non poterlo fare più, e senza tante cerimonie. A seconda dei casi, il metodo usato sarà diverso, ma l'obiettivo è sempre lo stesso: fine.
Vogliamo i dettagli? E diamo un po' di dettagli.
Comunque le cose vengano fatte e se vengono fatte, quali che siano, sono tutte extra, non dovute.
E non venitemi, per piacere, a parlare di servizi o roba del genere, come se fosse la Croce Rossa o le Farmacie Comunali.
Perché sottolineo il termine dovuto?
Perché è quello il punto: le richieste sono una cosa, le pretese un'altra, completamente differente. E molto ben distinte e distinguibili.
E in TUTTE le ultime polemiche, quelle che appunto diventano tali, si parla sempre e solo di pretese, non di richieste.
Bene, nessuna pretesa, riconosciuta tale, anche se solo non ci piace il tono con cui vien fatta (si, siamo molto suscettibili), verrà mai degnata di attenzione. Fosse solo per principio.
Per lo stesso principio per cui il giocatore che mi chiede in ICQ o in tell se entro a fargli un edit non solo non riceverà il "servizio", ma se per caso in quel momento avevo pensato di mettermi visibile e fare un po' di edit, a quel punto NON lo faccio più.
Ah, dimenticavo: se mai un altro Immortale, invece, volesse essere più "buono" sulle pretese, o sulle richieste, sa anche benissimo che se lo fa, io e Althea (e scommetterei pure Chastil e Xanathon) ci incacchieremmo come vipere, e quindi non lo fa nemmeno lui.
Io continuo a preferire i fatti ai fiumi di chiacchiere, e i fatti sono che è tutto un lusso, un di più; non dovuto, mai, in nessun caso. Tantomeno un diritto.
Che ci siano immortali in giro non è dovuto.
Che gli immortali lavorino e se bene o male è faccenda che deve andare bene a me, Althea, Chastil e Xanathon. Se va bene a noi, è inutile discutere o fare polemiche. Tanto per far dei nomi, non saremo tutti e quattro fidanzati con Aelistea, spero, perché sia giustificabile questo incredibile scandalo di favoritismo.
Che gli immortali facciano edit o meno, non è dovuto.
Che vengano pubblicate storie o meno, non è dovuto.
Non è dovuto nemmeno ascoltare i giocatori, nè fornire bacheche di discussione, nè leggerle, tantomeno rispondere.
Non è dovuto accettare e pubblicare quanto inviato dai giocatori.
Non è dovuto nemmeno che esista, un sito web.
Non è dovuto preoccuparsi del buon andamento del gioco.
Non è dovuto correggere i bug.
Non è dovuto fare alcuna modifica, nè in bene nè in male.
Non è dovuto, pensa te, nemmeno che il mud funzioni.
Non è dovuto nemmeno che sia acceso il server su cui gira.
Non è dovuto nulla.
Siccome so già che non basterà, come spiegazione, vado nel dettaglio:
Non solo non ci sarebbe una sezione raduni, ma tanto meno materiale sopra. Gli immortali non ci sarebbero davvero mai, e i refund sarebbero una chimera, da raccontare ai nipoti, non una ovvietà. Gli edit manco esisterebbero. Non vi sarebbe mai nessun immortale ad ascoltare nessuno per nessun motivo. I vostri personaggi sarebbero totalmente in balia non del niubbo seccatore, ma di qualunque squilibrato si affacciasse alla porta 4000, fosse anche per masticarli a scadenze regolari, i vostri personaggi, nel totale menefreghismo. E ancora non potreste nemmeno lamentarvi di un diritto negato.
Le storie pubblicate sarebbero probabilmente solo quelle che sono già perfette così come sono arrivate, altrimenti, anziché correggere, discuterne con gli autori, e tante altre belle cosine mai citate (oh che caso), sarebbero semplicemente cestinate e basta. Anzi, non sarebbe nemmeno dovuta una risposta al mittente per far sapere che fine ha fatto. E con quale criterio decidere se una storia va bene? Se ci piace. E perché vi piace? Così. Niente altro è dovuto.
Il mud avrebbe la sua bella e classica tonnellata di bug ignorati o nella migliore delle ipotesi passibili di nuke se usati anche solo per sbaglio. E non sarebbe dovuto nemmeno di far sapere alla gente quali sono i bug, così da poterli evitare.
Nessun immo o imple leggerebbe mai le bacheche, nè tantomeno si degnerebbe di rispondere, se non per caso, magari la sera che si è rotto il televisore e non sa cosa fare, e risponderebbe pure a sproposito, dato che non ha magari voglia di seguire la discussione.
Dunque, perché c'è gente che invece lo fa? Perché piace loro farlo. Non c'è nessun altro motivo o sprone al mondo che li spinga. E nulla di tutto ciò può essere preteso.
E nel momento in cui cessa di piacere, cessano anche tutte le cose non dovute. Senza il minimo dovere, nemmeno morale, di giustificarlo.
Finché continuano a non entrare in zucca questi fatti, tutte le chiacchiere, i lai, e le lagne del mondo sono solo rumore inutile.
Vado oltre, non ho finito.
Noi (immo) invece abbiamo il diritto di pretendere, dai giocatori.
Ne abbiamo il diritto perché ospitiamo gente su cose fatte da noi.
Abbiamo il diritto di pretendere, anzi esigere in modo più che dittatoriale regole e comportamenti. A nostro esclusivio arbitrio e criterio di valutazione.
Abbiamo il diritto di decidere e fare o non fare tutto quel che ci pare, nei modi e tempi che ci fanno comodo, e di tutto ciò non dobbiamo rendere conto a nessuno, se non ai compagni di lavoro.
In conclusione, i fatti sono che chi non ha il minimo diritto pretende di tutto e di più, senza avere altro diritto che quello che esiste solo nella sua personale testa, mentre chi di diritti ne avrebbe da vendere, spesso per stanchezza, per pietà o per delicatezza, il più delle volte lascia perdere, così fa prima.
Io direi che è chiaramente giunto il momento di ripristinare i ruoli come han da essere.
Ah, scordavo: questo dettaglio del lungo post riguarda me, quindi rispondo io: Kris, forse se mettessi un po' più di zucchero nella limonata, la mattina, ti saresti già accorto da tempo che le famigerate foto che mi mandasti sono pubblicate, nel loro posto, da eoni.
E sì, era ironico, il commento.
E con questo chiudo.
_________________
- E lei non dice nulla? - domandò la Fata al Grillo-parlante.
- Io dico che quando uno non sa quello che dice, la miglior cosa che possa fare, è quella di stare zitto. (...) |
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Aelistea
Moderatore
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Ho spostato il flame (perché secondo me di tale si tratta) per dare la possibilità al thread originario di continuare con la discussione per la quale era stato aperto.
Penso che nei fatti si tratti di un attacco personale, più che un attacco allo staff, per un rancore da parte di Krisaore di cui ignoro i motivi (a questo punto voglio essere io a poter coltivare i miei dubbi).
Nel mio primo post ho fatto delle domande a cui, per l'ennesima volta, non ho avuto risposta (a quanto pare le mie domande sono molto stupide), mentre Kris ha colto la palla al balzo per scatenare un flame con toni aggressivi e polemici, non postando domande ma rivolgendo accuse, tacciandomi di fare la vittima e chiudendo il suo post con delle frasi che, a mio parere, di vittimismo puzzano parecchio.
Siccome se chiudo un flame scatenato da Kris lui pensa che io l'abbia fatto solo perché lo odio, non posso nemmeno permettermi il lusso di farlo e lo sposto semplicemente qui.
Non ho proprio la voglia di impaludarmi in una sciocca litigata del genere, quindi non risponderò più qui. Non tolgo il piacere/diritto agli altri di farlo, ma vi chiedo cortesemente di non sperare in una mia ulteriore risposta in questo thread.
Sono convinto e soddisfatto di quello che ho fatto sul forum e sul mud, e, a quanto mi risulta, ne sono convinte e soddisfatte le persone che devono giudicare il mio lavoro. Tanto mi basta.
Non mi piacciono i populismi e i pereppepé, quindi non andrò ostentando quello che faccio fino a quando non è completo. Anche perché non penso proprio di dovermi giustificare pubblicamente davanti a qualcuno o a un tribunale popolare. Insisto sulla necessità che molti ritornino alla realtà di un mud come un gioco, ma vabbè.
Sempre disponibile e felice di discutere in via privata, vi saluto e mi zittisco. Kris, buon odio, ti lascio libero il campo.
Aelistea |
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Pluvio
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Da quanto ho potuto leggere , ho estrapolato solo la parte piu' significativa dei post succitati , cioe' : che a noi giocatori non e' dovuto nulla.
Allora qui sorge una domanda : dato che qui nessuno e' lo schiavo di nessuno , come mai voi amministratori , avete diritti su di noi?
P.S. Ho letto il wizlist , come mai colui che e' il creatore di questo Mud non risponde? Lo chiedo semplicemente perche' , essendo , questa , una discussione delicata , almeno una o due parole da parte sua , credo , siano giuste.
Buona giornata
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Non prendere la vita con troppo impegno: tanto, per quanto tu possa faticare, alla fine non ne esci vivo |
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Oizys
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Scusa Pluvio, ma... chi sei?
Mi tiri fuori sta mezza polemica nascondendoti dietro un nick mai sentito e conosciuto?
Gli amministratori comunque hanno diritti semplicemente perche' il mud e' loro e tu, come tanti altri, sei loro ospite.
Semplice e banale, come l'esempio della padrona di casa che impone l'uso delle pattine.
Fino a qualche tempo fa passavo per quello buono, fino insomma al disgraziato momento in cui ho detto di no a un player in modo un po' brusco, cancellando di fatto quanto di gentile avevo fatto nel resto del tempo, e vi assicuro che in altri mud un feedback come questo davvero ve lo sognate. Immortali cosi' disponibili al dialogo io non li avevo visti mai, e la lista di mud che ho frequentato e' lunga eh! 
Quindi torniamo a vedere il mud come un posto dove svagarsi e giocare, senza avere sempre l'impressione che l'immortale vi detesti o senza dover sempre detestare l'immortale.
Poi se a qualcuno non sta bene... ecco vedi li' in fondo al corridoio? la porta di destra? si si, quella e' l'USCITA bravo.
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Oizys lo Scout, Spirito Selvatico |
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Ayrie
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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finché si postava noi Aelistea non vedevo alcun motivo di metterlo in lagne.. perché voi dovete sempre vedere il flame e il rottimetno di co***** da parte nostra??? la discussione è partita come UNA DISCUSSIONE.. non come l'ennesima motivazione per litigare.. eppure ogni volta si finisce per farlo..
Qualcuno ha preteso le modifiche in 2 giorni? qualcuno ha detto che non avete MAI fatto niente? qualcuno ha detto che siete dei grandi teste di *****? vi abbiamo forse detto che vogliamo ogni giorno 11 immortali + 3 questmaster sul mud a fare edit,restring,refound e quest?
non mi pare proprio e se vedete in quel che abbiamo scritto questp.. beh spiegatemi i passaggi dove avete letto questo.. perché io davvero non li trovo..
noi volevamo sapere da Marhis, Aelistea, Althea, Tricksty e balle varie cosa succede lassù.. visto che da un po' non vediamo riscontri...
ci dite che avete altro da fare? bene.. mettiamo via pacchettino e a chi va bene così tutto tranqui.. chi invece si sente preso per il deretano fa fagotto e va a giocare su un altro mud...
perché se a voi non piace essere presi per il sedere.. manco a noi piace essere passare per i soliti cretini... se una persona vi dice: "ci siete?" vabbè.. quando sono 10 ti viene un dubbietto.. quando sono 20 forse è il caso di pensarci un attimo... almeno io ho sempre pensato così... poi VOI siete gli amministratori che gentilmente concedono il vostro tempo a delle persone ingrate come noi...
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Krisaore
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Naturalmente rispondo, non mi perderei per nulla al mondo un'occasione del genere  , perchè Kris è sempre quello che ce l'ha con lo staff, che fa partire la polemica ed il flame, bla bla. Ci sono abituato, la cosa non mi tange piu' di tanto, ormai sembra essere usata come scusa.
Ad ogni modo, sembra che Ayrie sia riuscita a riassumere quello che sto per dire, almeno in parte, a me, si sa, non riesce mai :D
Partiamo da un precisazione semplice: Vorrei che forse Mathis dovrebbe mangiare un po' piu' di pesce, si dice contenga fosforo buono per la memoria, ma rispondo semplicemente dicendo che se si riferisce alle foto di Milano che ho citato, nel sito ci sono solo la metà di esse e cioe' quelle fatte da Kull che ho mandato assieme alle mie, che la mia parte di foto (e con questo non dico che non sono state pubblicate perchè erano le mie, prima che qualcuno lo usi come scusa, è semplicemente una constatazione e non credo ci sia la firma sulle foto, quindi è semplicemente un caso), ancora non sono state pubblicate. Ne mancano quindi la metà, ma sono state spedite assieme e per giunta di nuovo piu' tardi per sicurezza.
Ora passiamo al resto. Noi non abbiamo diritti. OK! Nessuno sta parlando di averli, almeno, per quanto giusto od ingiusto che sia, non si parlava di questo. Nessuno vi dice che non state facendo assolutamente nulla, ciò che fate è affar vostro e quindi non ci dovete nemmeno spiegazioni. Nessuno vi dice che dovete rispondere anche alle richieste in ICQ, MNS, mIRC, telefono e quant'altro possibile, anzi in quel caso non DOVRESTE per nulla farlo. Esistono canali in gioco e fuori (dicesi mail e forum) messi a disposizione. Semmai è un piu' del quale vi si puo' null'altro che ringraziare se lo fate. Nessuno ha mai detto il contrario.
Ma siamo adulti e credo che la responsabilità delle proprie parole e dei pripri fatti sia d'obbligo. Per cui quindi, se affermate una cosa, prendetevene la responsabilità. Se Aelistea dice che si sbatte di lavoro per il MUD (esempio) e poi non è vero, credo che questo non significhi che noi abbiamo il diritto di giudicare il suo lavoro, ma credo che il diritto di replicare che non è vero, se non lo è ci sia. Che poi allo staff stia bene così è un altro conto. Le prese in giro non fanno piacere a nessuno, quindi se da una parte non abbiamo diritti per quel che riguarda il gioco, dall'altra ne abbiamo come persone. Se un membro dello staff dice che (altro esempio) i think NON vengono ignorati e quindi di non dirlo nemmeno perchè è calunnia, ed anzi pretende degli esempi dell'accaduto perchè non è vero, io come giocatore se ne ho da portare, devo starmi zitto per quale motivo? Perchè non ho diritti? Non mi sembra il caso, perchè qui non si parla dello staff cattivo, non si parla di possibile cattiva gestione, ma semplicemente del fatto che le cose affermate agl'occhi della comunità o anche di un solo individuo che ne fa' parte non sono così.
In cosa si riduce poi? Qualcuno dello staff posta che gli stiamo di nuovo dando dei cattivi, che non ci è dovuto nulla, che è solo polemica, etc... Dei tanti non diritti elencati, almeno per quanto mi riguarda (quindi parlo per me, visto che il polemico cattivo sono io), non ho mai avuto modo di lamentarmi, anzi, alcuni nella gestione li ho perfino elogiati. Se leggete le mie critiche o discussioni o poletiche o chiamatele come volete, si rifanno sempre e solo a quanto affermato dallo staff.
Se volete rispondere ad un qualsiasi post, dovete anche farlo con sincerità (non vi sto dando dei bugiardi, è regola generale questa), se qualcosa che dite sembra non corrispondere a realtà (visto che siamo umani noi e siete umani voi, si sbaglia da entrambe le parti) ed un giocatore ve lo fa notare, allora si deve per forza entrare in un circolo di botta e risposta per dover per forza dire che il giocatore si sbaglia ed alla fine, molte delle cose dette, non sono appunto verificabili dal giocatore, quindi direi: Troppo facile!
Pero', perchè esiste sempre un pero', le prime volte almeno, il giocatore da' fiducia ad uno staff che bene o male non si comporta male in fatto di gioco. Poi quando col tempo, l'unico parametro di giudizio che ha sono i risultati e questi non ci sono, avrà il sacrosanto diritto di dire: Ehy! Ma mi avete detto che ci stavate lavorando sopra, di aver pazienza, ma qui io risultati non ne vedo, che le vostre parole non erano vere? Viene il dubbio? Bèh! A me viene, perchè come ho detto a nessuno piace essere preso in giro. Mi viene detto che non ho rispetto per voi e per il vostro lavoro, che avrei dovuto solo aver pazienza, ed invece mi sento preso in giro.
Come per le foto dei raduni. Il giorno che ho mandato a Marhis quelle di Torino e di PG, eravamo su mIRC. L'ho avvertita che le stavo mandando e le sue parole sono state: Bene, allora domani mi metto sulle foto. La risposta è stata: grazie Marhis! Altri mi hanno chiesto di mandargli quelle foto, ma siccome erano molti mega e avrei dovuto rimpicciolirle per renderle accettabili come dimensioni ad una normale capacità di una mailbox media, ho detto che cmq Marhis ci stava lavorando e quindi di aver pazienza, che presto sarebbero state sul sito. Passano i giorni e non si vedono. Nessun pretendere Marhis, assolutamente, non è questo che è inteso, per me, puoi anche non pubblicarle mai e cancellarle come arrivano. Però mando una mail privata ad Alessandra e le chiedo esplicitamente di farmi magari sapere quando le upperà, in modo che, se non dovesse essere in tempi brevi, avrei provveduto io a mandarle privatamente a chi già le voleva vedere. Questo non si deve tradurre con: "Io pretendo che tu le uppi domani", perchè questo significato esiste solo se fa comodo o si vuole vedere così, più che altro è un "Se non puoi farlo me lo fai gentilmente sapere che mi occupo poi io di mandarle a chi me le richiede".
Se Aelistea mi risponde o meno, a me non cambia ma vita. Sono abbastanza soddisfatto della mia e va avanti con o senza LoD. Ho una ragazza a cui voglio molto bene, entro un paio di mesi avro' terminato anche la mia seconda laurea, poi verrà il lavoro (ah! Amici non mi mancano). Quindi non sono neanche frustrato dalla vita e mi rinchiudo qui cercando di passare i miei problemi sugl'altri. Infatti le mie critiche vanno alle affermazioni che vengono scritte per dire ai giocatori: guarda che non p come dici tu, mentre poi potrebbe invece non esserlo. Il confronto a quanto pare non è ben visto e si sceglie per troncarlo definitivamente facendo la parte degl'offesi. Ti diro' di piu', non ti chiedo neanche di farlo. Mi avevo chiesto degli esempi e te li ho portati, a te scegliere cosa farne!
Sarà mio diritto dire che la vostra gestione fa pena se ne porto i motivi e gl'esempi (altro esempio, non lo sto dicendo)? Allora si discute, più o meno animatamente, ma resta una discussione (che poi se non si sa rispondere o non si vuole rispondere, si deve presupporre per forza un odio da parte del player che scrive, perchè altrimenti non si spiega, la vedo mooooolto semplicistica e di nuovo un po' troppo facile, visto che non ho mandato a quel paese nessuno, ma ho portato la mia visuale corredata da esempi), che serve ad entrambi per crescere e magari correggere i propri sbagli.
Kris: ma, veramente Lynn faceva gruppo OFF
Marhis: ai tempi non c'era la regola
Kris: d'oh! Avevo specificato non ricordavo bene! Ho detto una cavolata, scusa!
Immo: i think non vengono ignorati
Kris: ma veramente il mio think non è stato ascoltato in questa occasione
immo: sempre polemica, noi non vi dobbiamo nulla!
Ok! Sono il primo a dire che sono esempio molto semplicistici e che non sempre è così, ma in questo caso specifico lo è. Quindi è stata affermata una cosa che in almeno un caso non era vera. Per la logica, basta un solo elemento falso per rendere falsa tutta la frase (a meno che gli elementi non siano pari e si contraddicano a vicenda rendendola dinuovo vera ). Quindi si faceva notare: Ehy! Hai detto una cosa non vera. Qui parliamo ora di buona creanza. perchè dire che gli immortali ci sono sempre, che ci ascoltano sempre, che non ci ignorano quando poi ci sono casi in cui non succede? E badate che le parole non sono: Voi dovete ascoltarci sempre, dovete aiutarci sempre, bla bla. Le parole sono proprio: Affermi di dire che è così? Bèh! Io riscontro il contrario, chi si sbaglia? Ma nasce poi di nuovo l'attacco al player che voleva attaccare lo staff che bla bla e ribla.
Ora sembrerò un poco acido, ma perchè non leggete quello che di cui vi si accusa? Se uno dice che gli immo non sono presenti visibili e gli si afferma che si sbaglia e questo porta le prove che non è vero, in cosa ha sbagliato? Ha scritto che non vi fate vedere (seguo l'esempio appena citato, perchè di nuovo di un esempio si tratta), la risposta potrebbe benissimo essere: Se non ci facciamo vedere è perchè non ci va, non siamo obbligati! E' vostro diritto rispondere così, nessuno ve lo vieta. Ma se rispondete: eh no! Stai dicendo una cavolata, noi ci siamo tutti i giorni a tutte le ore (estremizzo per far capire che si tratta appunto di un ulteriore caso ipotetico). A quel punto non vi si sta piu' chiedendo di farvi vedere, ma vi si sta facendo notare che state affermando cose non vere (sempre se uno porta le prove, etc..). La differenza è enorme!
Altra cosa è poi l'opinione personale: Per me gli immo dovrebbero farsi vedere di piu'. Queste opinioni non meritano risposta, a meno che non la si voglia dare, perchè appunto si tratta di opinioni che possono essere condivise o meno.
Con questo spero di aver chiarito almeno il mio punto di vista, gli altri penseranno da soli a chiarire il loro se vogliono, io sto parlando per me stesso. Se non si sa reggere un confronto si puo' non farlo, non vi e' obbligo, ma non fate pesare il fatto che lo fate, perchè in quel momento non è il gestore che sta parlando, ma la persona e queste cose non sono mai belle. Sempre se voi ci teniate come persone!
Ognuno gestisce il suo MUD come preferisce, su questo non ci sono dubbi (si puo' condividerlo o meno, ma è così), ma qui si parla della responsabilità di alcune affermazioni. Punto! Se vogliamo continuare a discutere, concentriamoci su questo punto, perchè per quanto mi riguarda è il punto centrale della discussione, il resto è solo un contorno che serve a spiegare meglio.
Krisaore
P.S.
Vabbèh! Mi sono sicuramente dimenticato qualcosa, ma credo di aver gia' scritto troppo, tanto non mi leggeranno comunque, quindi evito 
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Phasys
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Ma se non è dovuto niente, perchè non lo chiudete lod?
...
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Pluvio
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Bisogna avere una nomina per dare un parere?
Io non mi nascondo dietro un nick , cosa vuoi Oizys il mio indirizzo per darmi credito?
Finite le domande ora rispondo : Se quella e' l'uscita , non hai fatto altro che indicarci come ci si deve comportare se non ci sta' bene certe "regole" , e fin qui io ti do' piena ragione.
Ma come dicevo prima , riflettete su IL perche' si e' aperto questo mud , ed infatti , per farlo , bisognerebbe chiedere alla fonte , tutto qui.
Ora e' inutile creare baruffe fra singoli , io vedo semplicemente di trovare una via d'uscita da un circolo vizioso , quale a voi tutti fa' piacere ciarlare.
Infine Phasys ha detto cio' che tutti hanno paura di dire ( o pensare ) , se Lod e' la causa di tutti questi asti , allora chiudete no?
Infondo , vi risparmiereste facili arrabbiature.
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Non prendere la vita con troppo impegno: tanto, per quanto tu possa faticare, alla fine non ne esci vivo |
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Pikehuan
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Io vi dico solo che LoD è il coronamento di un sogno, il sogno di un bambino che amava giocare a D&D e che non ha mai avuto amici con cui giocarci.
cambiano i tempi, arriva il 286, il pentium, il pc da 1000 Mherz, Internet!!!! E vai coi videogiochi fantasy, a manetta.
Poi, il fratello di quel bimbo, scopre online su Internet il MUD di LoD: spettacolare, un gioco di ruolo dove si può interagire davvero con altri pg, creare una storia in un mondo fantasy, ecc.
Tutto quello che quel bimbo aveva sognato.
Era solo per dire che a me piace il MuD, e che se esiste la possibilità di apportarvi modifiche per migliorarlo, le faccio senza problemi, ma mi aspetto che vengano almeno lette, vi prego, se no che senso ha????
Almeno leggerle, dare un segno di averle lette, e magari avviare discussioni su cosa va e cosa no... insomma, ci va tempo, ma alla fine si deve arrivare a una conclusione sulle proposte.
capisco sulle lamentele, molte sono solo stupidaggini, ma spero vengano lette anche quelle.
LoD mi piace, altrimenti non ci giocherei nche in preda al sonno, sotto una ciucca allucinanate e in ogni momento libero dopo il volontariato e l'università...
E ricordiamoci che è un gioco, che è divertimento, non un fronte in guerra tra alcuni giocatori e immortali: giocare vuol dire passare il tempo serenamente, certo in questo gioco ci va impegno se si vuol giocare bene, ma chi ci tiene davvero propone, fa notare le cose che non vanno, cerca di comunicare con altri player, con immortali, ecc.
E quel bimbo, leggendo certi post di Krisaore e Aelistea, inizia a pensare che il MuD non sia un gioco, ma un qualcosa per sfogare lo stress latente di poche persone.
Guardami negli occhi, sai dirmi cosa vedi,
un cuore che oramai non ti appartiene di più,
non c'è posto in questa terra per le tue ali stanche,
e insegui i tuoi pensieri a testa in giù...
Please, stop the world now....
Please, stop the world now....
Nomadi, Stop the World (Vogliamo tornare a giocare)
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Siamo sempre stati, sempre siamo e sempre saremo... il Fuoco della Conoscenza ci rende vivi e non si spegnerà mai.
Buona strada, fratello!!!
PAIK-HUAN
Allievo del Fuoco Segreto |
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Ayrie
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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| Krisaore ha scritto: | | Ad ogni modo, sembra che Ayrie sia riuscita a riassumere quello che sto per dire, almeno in parte, a me, si sa, non riesce mai |
sto imparando Maestro 
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La donna è uscita dalla costola dell'uomo, non dai piedi perché dovesse essere pestata, né dalla testa per essere superiore, ma dal fianco per essere uguale.... un po' più in basso del braccio per essere protetta e dal lato del cuore per essere amata |
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Moldemir
Staff
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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E queste cosa sono, provocazioni?
Pluvio, non hai bisogno di un nome per dare un parere, pero' certo che trarre certe conclusioni (apparentemente) da un paio di post su una questione che non e' un botta e risposta, ma un lungo strascico... beh lasciati dire che e' irritante, senza se e senza ma.
Che senso ha dire "perche' non chiudete tutto?" scusate, ma visto che dite che avete il diritto di dire questo e quell'altro (a mio parere il diritto di dire c'e' sempre, di essere ascoltati direi di no), avranno anche il diritto gli altri di sbottare? Se andate a cercare indietro per i post, quando queste situazioni c'erano, ma magari non erano portate avanti sempre dalle solite persone (e spesso, secondo me, senza alcun motivo a parte la ripicca) e non uscivano ad intervalli regolari di due giorni, Marhis o chi per lei non ha mai risposto in tono cosi' feroce, anzi.
Tornando al fatto che e' vostro diritto dire quello che volete e che gli implementor dovrebbero evitare di strapparsi di dosso i panni del giocatore mentre parlano/si difendono, dovreste provare anche voi a scambiarvi di panni; sto leggendo un sacco di critiche che mi sembrano davvero gratuite e vi assicuro che se voi gestiste qualcosa per cui vi sembra di lavorare sodo e ogni giorno spuntasse qualcuno che ti dice "lo stai facendo male" oppure trae conclusioni senza saperne realmente qualcosa, non avreste reazioni molto dissimili. Per fare un esempio ricordo il torneo di Prix, dopo due critiche si incazzo' e mollo' tutto li'. mi sembra che calzi abbastanza.
Non vi sto dicendo (devo puntualizzare altrimenti Kris mi rigira la frittata ) che siete sempre inopportuni/bambini/spaccaballe/quantodipeggiopossapensare, vi sto dicendo di ricordarvi che e' un gioco (e lo so che a volte me lo dimentico pure io ) e di pensare magari un minimo in piu' a cosa scrivete e magari anche a come lo scrivete.
L'errore, dal mio punto di vista, e' stato dare alcune aspettative che magari non si e' stati in grado di mantenere (LoD2 che Chastil sulle bacheche vecchie dava quasi per imminente, ad esempio) e non mettere subito le cose in chiaro con i tempi.
Per quanto posso (anche se non trovo sbagliata per una volta l'obiezione di Kris sul fatto che come non potete sapere che nessuno fa nulla, non potete neppure credere ciecamente a tutto cio' che vi si dice) vi assicuro che, ad esempio, il lavoro sulle cabale e' costante e va avanti, il lavoro di traduzione idem e la presenza sul mud e' abbastanza costante (magari non il rendersi visibili, anche se sara' per i miei orari, ma non mi pare che siate cosi' abbandonati a voi stessi ), se c'e' una cosa che puo' confermarvelo sono i nomi, sapete quante persone entrano con nomi assurdi? Sapete quanti rename ci sono al giorno e che due palle discutere con tal Gandalf che dice che il suo nome non e' preso dal signore degli anelli, ma da un pacchetto di fiammiferi? (episodio successo realmente ) Eppure non mi pare che ci siano troppi nomi assurdi, addirittura ormai e' difficile trovare qualcuno che fa MP scorretto, proprio perche' le regole in fondo sono fatte rispettare.
E wops, mi sa che ho scritto troppo, ma se non mi leggete, preparatevi a sognare Platinette in autoreggenti... loddista avvisato...
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1, 2 e 3.... Molly vien da te..
4, 5 e 6 ... al sicuro non sei... |
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Pluvio
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| Affisso: Dom 17 Ott, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Dei diritti e delle colpe |
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Allora se non ha senso chiudere tutto , avra' senso sotterrare l'ascia di guerra no?
O perseguire nell'astio da' un senso all'attivita' di questo post?
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Non prendere la vita con troppo impegno: tanto, per quanto tu possa faticare, alla fine non ne esci vivo |
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