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Messaggio |
Diarmuid
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 Affisso: Lun 28 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Slaider, io non sono un genio di C, pero' immagino che avremo da qualche parte una variabile numerica contenente il livello del pg, e varie variabili contenenti il numero che indica la percentuale a cui le skill che il pg possiede sono giunte...
Usando la tua idea del maestro: basta far si che ad ogni passaggio di livello lo spadaccino possa andare da questo maestro, e usando un comando (uno a caso: prac mastering sword?) venga settato il nuovo valore della skill come = al livello dello spadaccino.
Non mi sembra troppo complicato... Cmq ora mi scarico Anatolia e mi diverto un po', sono in pausa programmazione *_*
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Slaider
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| Affisso: Lun 28 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Allora:
Non si puo' pretendere che facciano un comando specifico solo per noi...e non so neanche se si possa toccare cosi' in scioltezza la dinamica di pracking...Tutto qua...e per evitare infinite discussioni sul 'si puo' o non si puo' preferirei tenere la discussione sul piano di 'abbiamo questo facciamo con questo'...Non ci vuole niente a far nulla...ma se abbiamo 300.000 nulla come si dice...'a sommare gli infinitesimi si fa una cosa infinitamente grande'...
S. |
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Diarmuid
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| Affisso: Lun 28 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Non sarebbe solo per noi, dal momento che si potrebbe usarlo anche per il mastering pound degli assassini e per il loro critical strike... Cmq io sull'Anatolia che ho installato un'oretta fa l'ho realizzato senza troppe complicazioni, anche se ancora da debuggare.
Cmq, ripeto, la mia era solo un'idea: visto che siamo in fase propositiva, non vedo perche' non debba proporla e debba invece tenere da conto solo proposte "con quel che si ha gia'". Io propongo, poi chi di dovere esamina la proposta, la vaglia ed e' liberissimo di cestinarla, se non gli piace.
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"The crystal is the heart of the blade. The heart is the crystal of the Jedi. The Jedi is the crystal of the Force. The Force is the blade of the heart." |
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Slaider
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Dunque,
Ripensavo alla dichiarazione di Diarmuid...che parlava di apprendimento graduale delle skill comprese quelle tipo dagger hand to hand ecc ecc...Lo spadaccino deve essere specializzato senno' se gli facciamo conoscere un po' di tutto diventa un guerriero cosa che non e'...
| Citazione: |
Sul far diventare lo spadaccino piu' guerriero puro che semi caster mi trovi d'accordo...ma da qui a eliminare parecchie delle sue skill caratterizzanti proprio no.
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Ed e' proprio qui che non ci siamo...non e' ne semi-caster ne guerriero pure...e' uno Spadaccino e niente altro...e' questo che va capito. La parola specializzazione non intende la specializzazione della singola skill, ma la definizione di ciascuna skill per la specializzazione della classe.
Ora meditando sulle skill che per me vanno eliminate, allora:
Dagger(Eliminata)
La Daga e' da eliminare semplicemente perche' lo spadaccino di per se' e' un maestro di spada e niente altro. La spada la sa usare, tutto il resto quasi no, quindi va tolta perche' in confronto con qualsiasi altro essere poco sopra la media lui non e' in grado di competere.
Mace(Eliminata)
Stesso discorso della Daga...La mazza e' un' arma rozza che non si addice alle abilita' e agli studi dello spadaccino quindi non concernente le sue abilita'.
Hand to Hand(Eliminata)
Lo spadaccino con i pugni non e' in grado di combattere e forse anche lo rifiuta. E' spadaccino e non manino sia chiaro. Il guerriero puo' anche in un certo modo far male a pugni ma noi no.Non avendolo mancheremo il bersaglio oppure gli faremo poco male come e' giusto che sia per chi e' un dio con la spada ma poco ama le altre arti(Non vorrei sentir parlare di:"ma io ho studiato anche hand to hand...chi mena coi pugni c'e'...se volete menare a pugni fate un ninja(ps:per me e' sempre il buon vecchio ninja  ) e con lui userete i pugni...")
Hara Kiri(Eliminata)
Ora qualcuno mi spiega perche' io Spadaccino e soprattutto umano dovrei recuperare Hp e tutto il resto piu' velocemente...Prima magari con la cosa giapponese aveva un certo senso ma ora?Abbiamo Fast Healing...mi sembra gia' piu' che sufficiente.
Kick(Eliminata)
Altro discorso anche questo. Se volete fare arti marziali c'e' l' assassino che dona a grappoli calci pugni stragola butta giu' eccetera...come gia' detto noi al massimo dovendo portare avanti un discorso di stile useremo al massimo il trip che in un atto stilistico e di efficacia non ci e' estraneo.
Throw(Sostituita)
Vedasi discorso del Kick.
Target(Eliminata)
Gia' detto ma meglio ripetere...lo spadaccino, seppur carino l' appunto di Cthulhu su Goemon (che sottolineo e' un samurai e non spadaccino  ) non puo' essere un panzer che va di botta su tutti. Egli per i motivi di onore preferisce lo scontro singolo perche' segue regole lineari e di 'correttezza'. Nel caso debba venir attaccato da un gruppo sara' ovviamente svantaggiato ma cerchera' di uccidere per primo colui che avra scagliato il primo colpo dato che lo vedra' come portatore dell' atto scellerato.
Haggle(Eliminata)
Gia' trattato abbondantemente sul forum principale.
Meditation(Eliminata)
Riguarda la parte magica e lo spadaccino abbiamo detto che non e' un caster ne semi-caster, quindi eliminato.
Viene aggiornata la tabella del post principale
S. |
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Sephit
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Prova a vedere gli help di dagger e hand to hand e guarda quante classi possono usarlo...ovvio che e' considerata un'arma base non vedo perche' non dovremmo averla anche noi.
Va bene che e' spadaccino e tutto...ma un combattente resta un combattente:D
Qui mi sembra che il discorso sia tanto "so usare le spade e non so fare altro" |
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Slaider
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Allora:
| Citazione: |
Qui mi sembra che il discorso sia tanto "so usare le spade e non so fare altro"
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Non e' che non so fare altro...siccome sono spadaccino mi piace usare la spada...
Se voglio saper usare tutto uso il guerriero che c'e' apposta.
Tutto qua.
S. |
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Jaelle
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Mi piace non vuol dire che so fare solo quello... 
Perche' non gli togliamo anche il mangiare e il bere eh?
Tanto:
| Citazione: | | Se voglio saper usare tutto uso il guerriero che c'e' apposta |
Scusa l'ironia ma non stiamo un po' esagerando? :?
Se allo spadaccino fai questo a uno stregone o ad una strega che faresti?
Gli tagliamo i piedi perche' tanto volano...? |
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Slaider
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Cara Jaelle riprendo quello che hai detto:
| Citazione: |
Scusa l'ironia ma non stiamo un po' esagerando?
Se allo spadaccino fai questo a uno stregone o ad una strega che faresti?
Gli tagliamo i piedi perche' tanto volano...?
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No, io sto parlando dello spadaccino...le altre classi non le conosco...sicuramente servira' qualcosa anche a quelle ma non sono io la persona adatta a dirlo...Qui non si sta togliendo la vita allo spadaccino ma si sta solo cercando di specializzarlo e incanalarlo in un range ben preciso. Le cose che vengono rimosse non sussistono gia' piu' dopo il cambiamento da samurai a spadaccino. Non e' un DoomHell della classe ma semplicemente una specializzazione attuata tenendo conto degli strumenti disponibili senza stravolgere il codice e effettuando il minimo lavoro possibile per non appesantire progetti gia' in corso...
Attenzione
Oggi parlando con Turpis mi e' stato fatto notare (e lui da esperto chierico puo' dirlo) che in effetti i due cast conservati non ci azzeccano molto...In effetti dice Turpis si vedrebbe meglio e si capirebeb di piu' un cure light piuttosto che un cure serious...Non ha tutti i torti francamente...
Quindi deciderei di adottare il cure light come bendaggio e di tenere momentaneamente il cure blindness e poison in attesa che Marhis o qualcuno di voi mi suggerisca un illuminazione .
Si aggiorna la tabella del post principale
S. |
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Derfel
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Io appoggio i cambiamenti proposti da Slaider in pieno;
non entrando nel merito, almeno non ancora, credo che la direzione sia quella giusta, ovvero una caratterizzazione dello spadaccino estremamente coerente a un preciso BG che definisca modi e regole entro i quali sviluppare il proprio personaggio.
Mi pare però di evincere da alcuni post, e se mi viene richiesto li quoto, che si faccia un ragionamento del tipo: "se lo spa nn può fare questo allora perchè questa altra classe può farlo?" Ecco, non mi pare un modo sensato di rapportarsi alla questione, dato che il progetto di revisione in questione è da considerarsi insieme ai progetti paralleli delle altre classi, e dato che la volontà degli imple (a qnt ho capito) è caratterizzare meglio e diversamente ogni classe, non ci si può riferire ad altre classi a titolo di paragone (si metterebbe a confronto una classe attuale con una eventuale futura).
Spero di essere stato chiaro, anche se sono convinto del contrario 
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Khrysor
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Sono assolutissimamente daccordo con Slaider, ha completamente ragione lui, e' tutto da rifare lo spadaccino, che se ne fa delle daghe e delle mazze? Dico, se con una spada in mano tiro una mazzata che male che mi vada spacca il cranio di un Mammuth, e' ovvio che vorro' vedere SOLO spade in vita mia, e al solo sentir parlare di altre armi mi verra' l'orticaria... Usare un pugnale? GIAMMAAAAI, sono spadaccino!
Bella, proprio bella l'idea, si.
E gia' che ci siamo, direi che potremmo togliere ai chierici TUTTI gli spell di attacco, no? Te sei chierico, devi curare, mica devi menare... Altrimenti eri paladino, mica chierico. Sta buono li e cura. Come AD&D insegna:
Chierico del gruppo: "apro la porta"
Gruppo: "MA SEI PAZZO??!?! SEI CHIERICO, STAI INDIETRO!! POI CHI CI CURA!!".
Inoltre, direi anche di togliere tutte le skill di attacco e di uso arma al chierico, per i motivi sopra descritti: e anche alle streghe, a cui potremmo dare il "mastering paiol", con cui fanno danno * 2 se impugnano un paiolo, no?
Ma torniamo allo spadaccino, non divaghiamo.
Dal momento che gli spadaccini devono soffrire (il perche' non lo so, ma dalle modifiche proposte da Slaider si evince che la classe spadaccino andra' rinominata in "combattente masochista" in un possibile futuro in cui venissero implementate le modifiche da me lette sinora) proporrei di sostituire la skill "hara kiri" con "gambizzazione": usando la spada (non la daga, eh, per carita') lo spadaccino prova a... uh... beh, si capisce. Se gli riesce di non farcela, per la gioia di avere ancora l'armamentario completo recuperera' hp e mana al doppio della velocita': altrimenti gli sara' da codice impedito di avere figli. Ovviamente e' una skill fortemente monouso...
Poi proporrei la skill "autoflagellazione" al posto del cure light (ma che, scherzi? Curarsi? Brrrrrr...), che avvia un lento ma progressivo regen negativo per una ventina di tic. Non serve a niente, ma qui non siamo a proporre skill utili, ma rpg, no? Dunque, proporrei che la "autoflagellazione" infliggesse danni * 2 + 10% se lo spadaccino usa la spada quando usa la skill: e dato che non puo' usare altro che spade... (ovviamente non e' concesso usare neppure le mani, per attivare la skill: siete mica assassini, voi: dunque, per impedire agli spadaccini di combattere con le mani, proporrei di tagliargliele quando sono di livello 1 e attaccare le lame direttamente ai moncherini. Vi disarmano? 'zzi vostri, siete spadaccini e dovete soffrire... )
Bello, si, mi piace il tuo progetto, Slaider. Non curarti di Jaelle: LEI NON CAPISCE LA SOTTILE DOLCEZZA INTRINSECA NEL DOLORE, LA SUBLIME ARTE DEL GODIMENTO TORMENTOSO, LA LACERANTE BELLEZZA DELLA CAREZZA D'UN GATTO A NOVE CODE SULLA NUDA PELLE ASPERSA DI SALE (grosso ovviamente).
Mi piace, mi piace questo progetto *_*
Grazie a dio te lo sei fatto spadaccino il pg e non stregone  |
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Khrysor
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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| PS: me la aggiorni la tabella del post principale, si? ^__^ |
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Derfel
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Khrysor perdonami ma trovo il tuo post fuori luogo, hai detto la tua ma la maniera nella quale l'hai posta fa inacerbire gli animi.
Non entro nel merito delle tue parole, ovvero che lo spadaccino così diventa più debole a picchiare di quanto lo sai adesso, ma non dimenticare la miriade di post ove si accenna di quanto tale classe sia spropositatamente forte, forse squilibrata.
Se slaider ha fatto una proposta si attiene alle sue idee, discute come sta facendo ma se non si è d'accordo basta dirlo e spiegare le proprie ragioni, un tono canzonatorio sicuramente non aiuta nel confronto.
Poi ognuno è libero di dire quello come vuole e come vuole, ma dal momento che ti assumi la responsabilità di ciò che scrivi, spero accetti questa critica non come personale ma sottesa al interesse circostanziale del thread.
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Sephit
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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Beh anche se non approvo toni di Khrysor, concordo con quello che ha detto :)
x Derfel
Non e' il discorso "se ce l'ha lo stregone deve averlo anche lo spadaccino" e' una questione(se vuoi) anche di bg,cioe' di un allenamento base comune,se non a tutte le classi,almeno alle classi combattenti
Poi a me non risulta che con l'hand to hand uno spadaccino sbricioli e non ho mai visto usare stiletti dagli spadaccini:P |
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Khrysor
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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...beh, io ho detto la mia ponendola in modo canzonatorio, ma per il semplice motivo che dopo aver letto le proposte e le motivazioni addotte da Slaider, piu' che ridere non potevo...
Non trovo logico che si prenda un aspetto della classe e lo si esasperi fino alle estreme conseguenze: lo trovo forse masochistico, ma di sicuro non molto logico...
Un conto e' dire "sostituiamo le skill e gli spell non caratterizzanti con skill e spell affini, equivalenti ma diversi" (esempio del cure light e del cerotto) e un conto e' dire "leviamo tutte le cure".
Io l'ho provato a portare su uno spadaccino senza usare le cure. E ce l'ho fatta anche, ma solo sfruttando il tatuaggio piu' sgravato del mud. La classe spadaccino e' bilanciatissima, te l'assicuro: picchia molto, ma ha tutta una serie di difetti che la rendono facilmente affrontabile, a patto di abbandonare la linea "parto in quarta armi alla mano lanciandomi tipo panzer".
Con le modifiche qui proposte, invece, diventerebbe una cosa veramente ingiocabile, mi pare...
...inoltre, parlando seriamente, se va bene il ragionamento "siete spadaccini, usate solo spade" dovrebbe andare ugualmente bene il ragionamento "siete chierici, leviamo tutte le skill e gli spell d'attacco".
Se l'essenza dello spadaccino e' la spada, quella del chierico e' la cura: ma scommetto che ora tutti i sedicenti puristi dell'innovazione delle classi non pwp non replicheranno in merito a questo, vero?
Il chierico e' un sacerdote. Cura. Officia i riti. Per sua bocca parla il dio. Non dovrebbe (dovrebbe, sottolineo) combattere. Ma siccome una classe cosi' diventerebbe forse un po' piatta da giocare per molti, allora si fanno compromessi per non sbilanciarla nei confronti delle altre, e gli si danno spell di attacco, skill di attacco e di parata, etc etc.
Allora non vedo perche' si debba fare un discorso cosi' estremo per lo spadaccino e non per il chierico.
E prima che me lo diciate: non sto dicendo tutto questo per proporre che ai chierici venga tolta la possibilita' di far danni. Lo dico per far capire che tra "caratterizzazione" ed "estremizzazione" c'e' una bella differenza.
..e lo dico a modo mio, sperando che la gente ci si faccia quattro risate |
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Derfel
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| Affisso: Mar 29 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: Re: Progetto Spadaccino - Becoming - |
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| Sephit ha scritto: | | anche di bg,cioe' di un allenamento base comune,se non a tutte le classi,almeno alle classi combattenti |
E' una motivazione rpg valida alla comunanza di skill tra i tanker, non ci avevo pensato, bisogna quindi discutere quanto, secondo BG, lo spadaccino debba avere in comune con le altri classi combattenti, anche se leggo nel post iniziale che lo spadaccino ha un allenamento tutto suo.
| Sephit ha scritto: | | Poi a me non risulta che con l'hand to hand uno spadaccino sbricioli e non ho mai visto usare stiletti dagli spadaccini:P |
...io ho visto dei dilania coi pugni 
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