| Autore |
Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Mer 16 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | io mi casto che ne so armor shield e fly in questo ordine e i trigger mi mettono desc aggiuntive. solo che armor e shield durano meno di fly cosi' magari quando scadono quelli mi scompare la desc del fly e mi rimane quella dell'armor. |
già non ci avevo pensato..cmq incantesimi come il fly non hanno bisogno di descrizione(vedi fluttuare), armor e shield mi pare siano barriere mentali e spirituali invisibili quindi senza bisogno di una vera e propria descrizione(poi sarebbe da vedere se il tipo che ti guarda ha il detect invis e quindi può vederle come trasparenti oppure no..). cmq l'obiezione è giusta così come il discorso del post mortem,(anche se sarebbe risolvibile mettendo desc - a mano).
a livello di come funziona il codice sarebbe essenzialmente inapplicabile comunque..
| Citazione: | | Scusate se mi permetto, ma caster di qua, incantesimi di la', etc... ma un guerriero che va a dormire con l'intera armatura e si sveglia perfettamente riposato? Che corre da Kyrandor al Rahl in 4 secondi senza malus di movimento, nonostante i suoi movimenti dovrebbero essere rallentati? Qualcuno lo gioco questo ruolo? No! Ma siccome non e' visibile nessuno ci pensa. Pero' il cast che si pronuncia in trigger da' fastidio |
il discorso sarebbe sulla visibilità dei comportamenti. ad esempio quando quitti non è stabilito bene che ti succeda. mi pare che drakall sostenesse come una specie di congelamento spaziotemporale in cui smetti di esistere. per il resto un pg dopo il 91 non dorme quasi più(inteso come usare il comando sleep).
mi pare invece che leirsom avesse raccontato di un suo viaggio fino alla fonte della giovinezza e ci ha messo un po', quindi qualcuno che gioca o ha giocato su questo ruolo c'è.
ma forse il mio discorso è stato preso come realismo a tutti costi, anche quando non è possibile. il mio era più sul pensare alle conseguenze nell'ambito particolare degli incantesimi, che fra i tanti aspetti del mud, e poco considerato dal punto di vista dell'ambientazione. gli incantesimi di protezione e gli affect tipo berserk calm bless concentrate sono visti solo come skill da codice e non skill per il gioco.
poi è vero che il tempo scorre in modo poco realistico, i pg si muovono più veloce di flash, che i figli nascono da sotto le angurie, che la gente resuscita in continuazione e i cadaveri sono una delle cose più deperibili che esistano in circolazione, poco realistico il fatto che si imparino abilità, aumentino caratteristiche e capacità solo ed esclusivamente ammazzando la gente, ecc ecc..
bene o male però il codice queste cose le impone, usare incantesimi in modo più accurato invece, e non trattarli come "questo sì perchè mi dà più 10 di qua, questo no perchè il bonus qua non mi serve".
| Citazione: |
Non e' un attacco diretto Kahn, sostanzialmente ti do ragione (perche' ce l'hai indubbiamente per me), solo che se passasse la tua proposta ci sarebbea mio avviso meno divertimento |
indubbiamente l'ho quotato perchè c'è scritto che mi dai ragione  che è stato un po' il motivo della discussione tanto lunga con Khrysor(cioè che voleva avere ragione lui).
ribadisco il concetto che la mia non è una proposta, quello dei trigger con descrizione era solo un esempio di come ogni giocatore poteva fare senza bisogno di andare a metter mano al codice(che poi ho scoperto che in effetti non ci si riesce). il senso del post è solo quello di far notare un comportamento poco corretto e magari, dare spunto a qualcuno per fare gioco. poi naturalmente ci si diverte e si fa gioco di ruolo anche con il trigger attivo o con il berserk in affect, ma resta comportamento da codice e non da gioco(mi sa che l'ho scritto molte volte che in fin dei conti ha relativa importanza). |
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Cthulhu
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| Affisso: Mer 16 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Kahn ha scritto: | | io khrysor lo conosco per le vendette giurate che mi ha fatto in passato e per una dubbia giocata con cthulhu. |
Guarda che se non sai leggere i say e gli emote non e' giocata dubbia nostra ma analfabetismo tuo
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Majebeau
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| Affisso: Gio 17 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ma siete ancora qui a tirarvi, costruttivamente, insulti?
Il forum, come la parola dovrebbe far capire, è un luogo di discussione.
Se si discute, si discute con attinenza al topic.
Si parla di incantesimi realistici, in generale. Se volete aprire il topic:
Incantesimi realistici: un motivo per litigare
Siete liberi di farlo ma in un'altra sessione del forum.
Oppure potete discutere in mail, nascondendo la vostra rabbia e indignazione al mondo, se i vostri ego edonistici ve lo acconsentono.
Quello che adesso dico è per opinione personale, ma un'opinione personale che spero molti condividano ed in particolar modo le persone che pensano prima di scrivere berciate su forum:
Il forum è un luogo per discutere (che non vuol dire tirare capocciate all'altro finchè non si ha vinto), collaborare e crescere. Per appianare discussioni, per capire l'altro (o almeno fare uno sforzo nel tentativo) per cercare di vedere una cosa da più punti di vista e in maniera globale, per migliorare la qualità del gioco, nostro e altrui.
Ogniqualvolta ci dimentichiamo di queste cose e facciamo i tromboni per il gusto di farlo, arretriamo nella scala evolutiva.
Quindi, cerchiamo di capire PRIMA perchè qualcuno ha agito in una determinata maniera e POI criticheremo, cercando di astenerci dagli insulti.
Veramente da Premio Nobel l'impegno di alcuni per far degradare la discussione da 'gdr su mud' a 'ma io ti mazzuolo anche senza trigger e tu sei analfabeta'.
Maj |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 17 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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ma io con le persone che vogliono discutere discuto, con le persone che quando dici qualcosa che va contro le loro idee dicono "ah ma tu mi hai ucciso quindi non fai rpg" o "io non riuscivo a ucciderti QUINDI stavi in safe" discuto gia' meno...
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Kahn
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| Affisso: Gio 17 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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è bello avere certezze nella vita
la somma degli angoli di un triangolo è sempre di 180 gradi, la derivata di x è sempre 1 e cthulhu riesce a entrare nei topic sempre a proposito.. 
cmq se credi che i miei esempi siano a sproposito apriamo pure una discussione, poi se riusciamo deliberiamo una decisione comune e la scriviamo in generico.
in effetti si parlava d'altro..
sostengo appieno ciò che dice maj, pur facendo parte della categoria di gente di un gradino sotto la scala evolutiva che tira capocciate fino a che non lo si capisce. poi ad esempio quando intervieni con alcuni giocatori con cui c'è in sospeso una questione personale non si perde mai occasione di dimostrare la propria ragione sull'altro. per questo io e cthu non ci chiariremo mai in privato, ci vuole qualcuno che guardi. così ad esempio anche altri ogni tanto caricano di tensioni proprie argomenti che in fin dei conti diventano solo pretesto per dibattere, quando le soluzioni al problema sono invece piuttosto semplici(recente è l'esempio sul post degli anarchici o quello delle aree avatar).
spesso la discussione è quindi presa come scontro di idee in cui si vince o si perde, il problema su cui si discute viene trascurato visto che per tutti l'importante diventa avere la meglio. Ma è anche per questo che la discussione diventa accesa e interessante(a volte).
non sono insulti costruttivi quelli che ci si lancia, sono solo malcelati, e quando inizia uno all'altro è difficile non ribattere con qualcosa(per alcuni impossibile  ), quindi maj hai ragione su tutti i fronti, così è come dovrebbe essere, come dovremmo sforzarci per essere, ma la realtà effettuale è che pochi hanno voglia di farlo.
ops..sono off topic,  |
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Derfel
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| Affisso: Gio 17 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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OFF, metodo
Si sta discutendo di argomenti molto delicati che vedono i player arroccati sulle loro posizioni; ecco da parte tua Kahn ho notato velati riferimenti, alcuni li considerano come insulti, quindi stiamo attenti tutti con le parole che a nessuno piace essere insultato.
Credo sia inutile continuare a esporre le proprie idee con esempi ogni volta diversi e scadendo sempre e cmq in insulti velati o meno.
A questo punto oguno ha espresso la propria opinione, chi voleva farlo, continuare su questi toni significa generare un flame e non credo nessuno lo voglia.
Quindi proporrei di postare solo nel merito della discussione qualora ci siano posizioni differenti, altrimenti si va avanti a sproloqui
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Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Cthulhu
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| Affisso: Gio 17 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Derfel ha scritto: | OFF, metodo
Si sta discutendo di argomenti molto delicati che vedono i player arroccati sulle loro posizioni; ecco da parte tua Kahn ho notato velati riferimenti, alcuni li considerano come insulti, quindi stiamo attenti tutti con le parole che a nessuno piace essere insultato. |
BINGO!
L'unica pecca che e' piu forte di me mi spiace ma non resisto e' rispondere a tali insulti velati/prese per il culo/frecciatine cosa che boh succede solo con due o tre persone mentre con gli altri discuto tranquillamente senza problemi...sara' solo colpa mia?
Torniamo a noi, io non capisco il problema di realiscmo con l'armor, per me e' solo una barriera invisibile e inconsistente che assorbe parte dei danni (in teoria credo che l'AC funzioni cosi' ovvero riduca i danni subiti).
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Kahn
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| Affisso: Gio 17 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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credo che Derfel facesse riferimento a questo:
| Citazione: | stesso discorso si potrebbe fare per chi usa cast a ripetizione per far salire la pratica che si ha di quell'incantesimo. niente te lo impedisce di fare, il gioco di ruolo ne risente relativamente e imporre una regola contro una pratica tanto diffusa sarebbe controproducente.
il discorso è che non è proprio corretto. poi chiaro che non dai fastidio a nessuno se lo fai nel tuo angolino però non si può dire che sia giusto farlo o ancor di più sia caratterizzante.
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si tratta di una critica al modo, anche io ad esempio per praccare alcuni incantesimi creavo un golem, lo facevo addormentare e gli tiravo addosso fior fior di maledizioni e quant'altro. naturalmente come giustificazione posso benissimo dire che ho un forte bisogno di allenarmi, per padroneggiare al meglio un determinato incantesimo. in realtà a me giocatore interessava che curse passasse dall'80% al 100% in modo che non la sbagliassi più. realisticamente avrei dovuto sbagliare prima o poi l'incantesimo e maledire me. io lo ritengo un comportamento da codice e che ha poco a che vedere con il giocare di ruolo. ma non è che se lo fai o lo hai fatto tu non sai giocare. non è che se usi i trigger o fai le quest non sai fare gioco di ruolo e non sempre è facile attenersi alla caratterizzazione del proprio pg(almeno per me non sempre lo è) quindi è facile anche sbagliarsi, ma non per questo sei un pwp o un inetto, non l'ho mai detto(neanche malcelatamente).
krisaore ha scritto in proposito
| Citazione: |
Il fatto e' questo Kahn, ci sono alcuni meccanismi di gioco che non sono proprio realistici, ma non cambiano neanche nulla. Colui che fa GDR lo fa cmq e non e' quello a cambiargli la vita. Cioe', io ne faccio molto di RPG e spesso non faccio altro per ore ed ore, magari non e' realistico perche' io continuo a castarmi protezioni se non sono al sicuro e spesso (quasi sempre) e' vana la cosa, pero' la scena va avanti lo stesso e ci si diverte in due. Credo che lo scopo sia raggiunto. In fondo e' questo che conta
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e sono d'accordo con lui.
mi fermo che sto sproloquiando..
beh meglio fare un riassunto dei temi trattati visto che altrimenti l'argomento topico si esaurirebbe(tanto le cose le ho ripetute un sacco di volte).
cmq la discussione è stata costruttiva, soprattutto verso la fine in cui si sono delineati meglio i punti di vista sulla questione.
realismo degli incantesimi, almeno il senso che io ho cercato di dare a questo, riguarda l'usanza diffusa di non calcolare gli effetti corporali che potrebbero dare gli incantesimi. in pratica, a quanto sostengo io, l'uso dell'incantesimo è limitato solo al codice,cioè i punti di danno o di difesa che l'incantesimo dà, escludendo qualsiasi componente somatica, visibile o di svantaggio nel gioco del ruolo.
krisaore ha spiegato, come anche Derfel voleva far capire, che essendo un mud, la realisticità è spesso tralasciata e il rispetto di quest'ultima a tutti i costi a volte toglie anche del divertimento. esempio su tutti è sostenere un dialogo per alcuni giorni therialesi, per onor di realismo uno dovrebbe interromperlo, oppure un guerriero per arrivare a new thalos dovrebbe metterci almeno un paio d'ore.
il discorso prima era trasceso nell'ambito particolare del trigger, in cui io cercavo di sostenere che l'uso dei trigger è sì utile a livello di codice, ma di certo non è un comportamento perfettamente in linea con il gioco di ruolo.
Khrysor sosteneva invece che il trigger va benissimo per il fatto che in un mud non tutto può essere realistico e che senza lo stregone diventa ingiocabile.
per cronaca ho fatto un esempio di proposta sulla possibilità di attivare trigger che aggiungessero trigger, ma come giustamente fatto notare da Drakoo e Krisaore non è possibile applicarlo.
Cthulhu non vede alcun problema di realisticità sull'incantesimo armor, in quanto è una barriera inconsistente e invisibile che assorbe i danni.
nel caso avessi lasciato indietro qualcosa di importante aggiungetelo voi.
il fatto di avere questioni personali in sospeso con alcuni giocatori spesso ha fuorviato la discussione, nel mio discorso del post precedente includo tutti, quindi non mi sono escluso dalla critica. siamo stati tutti molto bravi a nascondere dietro alle parole frasi aggressive, quando la discussione probabilmente nei temi avrebbe tratto giovamento dall'astensione di riferimenti a fatti o persone.
spero che la discussione possa dare spunto per idee riguardanti le varie componenti dell'incantesimo (sia per il lancio che per l'effetto), visto che come abbiamo scoperto, l'help che ne dà la descrizione è vecchiotto e può essere rimodernato.
spero altresì che si possa prendere spunto anche per pensare agli effetti che danno gli incantesimi per colorire il gioco. |
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