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Messaggio |
Kahn
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 Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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il post voleva rendere evidente una diffusa utilizzazione dei trigger senza tener conto degli incantesimi che si ha addosso. gli esempi sono molteplici, un felar con la pella di pietra ad esempio deve essere piuttosto bruttino da vedere, un armatura magica che circonda il corpo, una barriera contro il fuoco, muscoli voluminosi, un leggera traslucenza per passare le porte, uno scudo di forza, uno scudo che ti stà a pochi centimetri dal corpo renderanno impacciato il movimento che si fa per raccogliere il frutto magico da terra.
non sto a dire smetti di fare così, non si può fare, è uno sbaglio grave e non sai giocare. dico che gli effetti degli incantesimi non sono calcolati quasi mai e che il castarseli in continuazione è un comportamento comodo al player e scomodo per il pg.
| Citazione: |
In un gioco di ruolo cartaceo fallisci le magie e non ti riescono SEMPRE e, sempre in un gioco di ruolo cartaceo, se muori non risorgi ogni volta, non paragoniamo mud a giochi di ruolo cartacei quando fa comodo |
l'ambientazione di un mud può essere equivalente all'ambientazione di un gioco di ruolo con carte e schede. potrebbe esistere un gioco in cui per ambientazione non si può morire quindi l'intervento che fai non ha senso con la questione.
khrysor sostiene che il trigger sia caratterizzante per il proprio personaggio, io credo che il trigger sia caratterizzante per il player che ha paura di essere attaccato a sorpresa
. | Citazione: |
E uno è figo perché è editato, e l'altro perché ha il livello alto, e pinco perché è imperatore, e pallino perché gioca da più tempo, e sempronio perché ti stordisce di chiacchiere. Ma giocare senza preoccuparsi sempre e soltanto di essere abbastanza ganzi non siete capaci?
Giocare insieme a qualcuno significa solo fare a chi mena più forte? O è più furbo? O più abile? O più esperto? |
questo è il metacontesto(citazione  ) della discussione che stavo portando qui. il post è di qualche tempo fa sul pkill,ma credo sia più appropriato qui dove si parla di gioco di ruolo.
non credo che tutti i giocatori che hanno trigger attivi siano paranoici.
se il personaggio sta a riformulare un incantesimo appena questo finisce deve essere parecchio ossessivo, quando beve alla fontana stringe in mano il pugnale pronto a scattare, sempre attento a qualsiasi persona che passa per la sua strada..
puoi dirmi che i trigger sono un'aspetto poco importante, che in fin dei conti nessuno ci fa caso se ha la pelle di pietra, se per affect dovrebbe essere nervoso o arrabbiato, e che in definitiva il problema è irrilevante e non merita grande attenzione.
però non puoi dire che usi i trigger per il gioco di ruolo. è una bufala. |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Adesso io la butto la', non fucilatemi per questo, altrimento prometto di scrivere il mio piu' lungo post di lamentele mai vistosi su queste bacheche (il che dovrebbe spaventarvi abbastanza  )
Scherzi a parte. Il tuo concetto potrebbe anche essere giusto Kahn se la cosa fosse anche visibile. Mi vado a spiegare:
Stone Skin: La tua pelle diviene di pietra. Tu guardando il pg vedi la sua pelle cambiata? C'e' qualche affect od altro che ti dice che e' di pietra (parlo di chi ti vede)? Se non vi e' messaggio di ritorno, allora si puo' supporre che non sia propria di pietra (infatti in teoria la vera trasformazione in pietra e' un cast dei rockseer), ma la rende resistente come se fosse di pietra e non e' un caso che cio' valga solo in caso di attacco subito.
Giant Strenght: Lasciamo stare, e' un cast inutile una volta raggiunto il lvl 71. Non lo casto piu' credo da almeno 2 anni.
Armor: Uno strato ti energia protegge il tuo corpo, ma non e' Witchblade (intendo la schifosa serie televisiva), dove veramente vieni rivestito di un'armatura medioevale, si tratta di una barriera non visibile, quindi potrebbe anche quella attivarsi solo quando qualcosa va a colpirlo, qualcosa giudicato offensivo (e visto che siamo in un mondo con regole differenti e parlando di magia, questo potrebbe essere ragionveolissimo).
Non vado ad elencare tutti i cast, l'unico cast che da' veramente una visuabilita' e' il sanctuary in difesa ed il faerie fire in attacco. Il resto non e' visibile e se non e' visibile, potrebbe significare che e' latente. Non so se leggete gli X-men, ma la dotteressa (non mi ricordo il nome ora ), una degli ultimi X-men, aveva un potere simile, cioe' una barriera che si attivava solo quando cio' che la colpiva veniva riconosciuto come pericoloso ed offensivo ed a seconda del colpo ricevuto, sentiva anche dolore. Direi che l'esempio sia quello giusto :P
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Kahn
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Scherzi a parte. Il tuo concetto potrebbe anche essere giusto Kahn se la cosa fosse anche visibile |
vero, ma se il codice non riesce a rendere tutto c'è sempre il giocaotre che può farlo, non è che perchè non è scritto tu non abbia l'incantesimo attivo.
non importa implementare un comando che aggiunge una riga alla descrizione ogni volta che ti casti stone skin(per chi usa i trigger poi non importa perchè rimane sempre attivo).se uno ci tiene può farselo da sè rendendo anche vari gli effetti da pg a pg.
il senso del topic è comunque spiegato nel post di prima.
qua ci metto la lista dei principali help per gli incantesimi, la stone skin contempla proprio la paralisi facciale ad esempio..qualched'uno ci aveva mai pensato?
stone skin
| Citazione: |
Pronunciando questa semplice formula, che non richiede nessun gesto, si
muta la pelle in una sostanza piu' dura, di colore grigiastro, da cui il
nome dell'incantesimo. In questo modo, si migliorera' notevolmente la
resistenza ai colpi, visto lo spessore e la durezza della pelle.
In certi casi, si raggiunge anche la paralisi facciale, dato che
i muscoli del viso saranno decisamente bloccati dallo spessore della
nuova pelle, e l'analgesia, poiche' diminuisce la percezione del dolore.
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protection heat
| Citazione: |
Grazie ad una potentissima formula magica, viene invocato un globo,
capace di proteggere colui che ha lanciato l'incantesimo
dal calore. In questo modo, tutti i danni derivati da attacchi che
utilizzano il calore, verranno diminuiti.
E' mutuamente esclusivo con altre protezioni. |
protective shield
| Citazione: |
Invocando le arti protettive con questa formula, viene creato intorno
all'invocatore un forte e spesso scudo protettivo che migliora la
propria resistenza ai colpi, in particolare spallate e lanci a terra.
Per riuscirci bisogna incrociare le braccia mormorando tra di se la
parola magica, e si verra' circondati da un campo di forza invisibile a
tutti. |
magic resistance
| Citazione: |
Per questo incantesimo viene utilizzato una buona parte del proprio potere
magico: esso viene incanalato nelle dita e quindi rilasciato, in modo che
si crei una spessa barriera resistente agli attacchi magici.
La barriera protegge dalla maggior parte dei sortilegi, ma deve essere
pronunciata tempestivamente, prima che il sortilegio con cui si viene
attaccati faccia effetto |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Considera che molti help sono stati fatti piu' di tre anni fa. Cioe' quando il livello di RPG di allora non e' nemmeno da comparare con quello di adesso. Pare logico pensare che alcunid ebbano essere rivisti e credo che questi post di noi giocatori siano un modo per renderlo possibile (considera che help di modifche piu' recenti sono ancora da updatare, figuriamoci quelli vecchi, di cui la maggior parte della gente vede solo le prima 4 righe e cioe' cosa fa il cast in termini di codice ). Ma e' anche vero che sono l'unica base che i giocatori hanno per potersi regolare (quindi non e' sbagliato il tuo discorso se basato su quello).
Infine volevo solo commentare la frase che dove non arriva il codice arrivano i giocatori. Non sempre questo e' possibile. Non e' che posso scrivere un emote ogni volta che qualcuno passa e mi vede per fargli capire che ho su stone skon o armor, alla fine ci rimette il divertimento, quindi torno alla frase: Ma se in termini di divertimento non cambia nulla ed alla fine e' solo stressante per una modifica non sostanziale al modo di vivere che si e' sempre attuato, conviene sbatterci per questo? Poi ognuno gioca come vuole, se vuoi esternare questi tuoi cast, fallo pure, ma riflettici un attimo e dimmi quante volte dopo che ti sei castato una protezione (anche se non da trigger), poi ha giocato in relazione a questo?
Krisaore
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Kahn
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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infattibile con l'emote, più semplice con le righe della descrizione e un trigger che significherebbe che sono gli altri che hanno modo di scoprire particolari da cosa hai castato addosso. poi magari un trigger(e per intenderci un trigger della serie c 'stone skin' la tua pelle diventa dura come la pietra, desc + e qui la descrizione) che scatta dopo 10 ore di stone skin che ti aggiunge una linea del tipo "la sua faccia è irrigidita in una espressione di stupito clamore".
io ultimamente sto usando il create spring come incantesimo d'attacco(seppure tutti siano troppo forti per farsi sorprendere da un getto d'acqua) allo stesso modo perchè non sfruttare la rigidità dei movimenti di qualcuno?
non so, tempo fa kahn ha visto una bella maga castarsi giant strenght e diventare muscolosa, naturalmente non ho mancato di farle apprezzamenti poco positivi. io uso il continuo cicalare di incantesimi per interpretare il pg che è effettivamente paranoico, ma oltre a castarsi incantesimi si guarda alle spalle in continuazione, porta la mano sul pugnale quando qualcuno passa, spesso ha un fastidioso tic al labbro destro..
di spunti se uno vuole ce ne sono parecchi, io ho fatto notare che nessuno li usa e tutti fanno finta di niente. si può giocare e divertirsi ugualmente, ma che non si venga a dire che il trigger fa parte del gioco del proprio ruolo(quindi caratterizzante) perchè come detto di giustificazioni se ne trovano infinite,ma il gioco è altro. |
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Khrysor
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| Affisso: Lun 14 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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...io non ti ho mai visto ticcare, ne' portare mani al pugnale, ne' guardarti alle spalle... e come tutte le tue polemiche, anche questa si sta rivelando di una sterilita' e inutilita' disarmante. Ergo, mia personale conclusione: pensala come ti pare, poco me ne cale.
Le mie ti sembrano giustificazioni? Fatti tuoi. Non mi interessa. Ho altri pg a parte Khrysor, e altri caster: come mai Khrysor e' l'unico per cui abbia messo su un set di trigger? Quando ti randellavo con Cadderly non li avevo mica, sai?
Il discorso per come lo stai portando avanti e' virtualmente infinito, dunque questo e' il mio ultimo post in merito. |
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Kahn
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
...io non ti ho mai visto ticcare, ne' portare mani al pugnale, ne' guardarti alle spalle |
tu mi hai visto una sola volta e incazzato per motivi tuoi, pretendi che di conoscere tutto ciò che ho fatto e sto facendo per quell'unico incontro?
| Citazione: |
come tutte le tue polemiche, anche questa si sta rivelando di una sterilita' e inutilita' disarmante |
è solo una tua opinione, la mia opinione se espressa in modo decente e non offensivo vale sicuramente quanto la tua. sull'inutilità della questione c'è da vedere..magari qualcuno ci pensa su e la prossima volta il pg che controlla non si siede in mezzo alla piazza, o non incrocia le braccia per creare campi di forza. sicuramente miravo a un incentivo del gioco sul ruolo e a una riflessione sull'ambientazione. che poi la questione sia di poco interesse, può darsi, ma allora perchè continui a leggerla?
| Citazione: |
Le mie ti sembrano giustificazioni? Fatti tuoi. |
io credo proprio che lo siano, come quelle che si trovano per andare a fare px.
| Citazione: |
Ho altri pg a parte Khrysor, e altri caster: come mai Khrysor e' l'unico per cui abbia messo su un set di trigger? Quando ti randellavo con Cadderly non li avevo mica, sai?
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la storia con il prete c'è stata circa 5 mesi fa, giocavo da un mese e il tuo prete buono era arrogante, saccente e sputava in faccia alla gente. il fatto che tu mi abbia battuto combattendo è per te merito di vanto?anche l'ultima volta mi hai scassato con uno spadaccino gruppato a drakiri con altri due pg. sei orgoglioso di ciò che sei riuscito a fare?anche krisaore mi ha ucciso circa dieci volte.a livello di punti è il doppio più forte di kahn. non per questo krisaore player ignora ciò che sto cercando di spiegare per il fatto che il suo personaggio è più forte del mio. se pensi che i tuoi trigger siano caratterizzanti per il tuo personaggio spiega meglio perchè e rispondi alle obiezioni che ti ho fatto. se non te ne frega niente del problema, visto che riguarda solo il gioco e non il codice, come lo era la discussione sulle armi tenute, perchè continui a discutere su un problema infinito, sterile ed inutile?
se qualcuno avesse trovato spunti per una giocata già non sarebbe più inutile no? e se il problema così come l'ho posto avesse anche solo spostato l'attenzione sul come agiscono gli incantesimi e sul fatto che l'help sia obsoleto credo che vada già bene. mai nel corso di tutto il thread ho cercato di obbligare o vietare un comportamento,
| Citazione: | non sto a dire smetti di fare così, non si può fare, è uno sbaglio grave e non sai giocare. dico che gli effetti degli incantesimi non sono calcolati quasi mai e che il castarseli in continuazione è un comportamento comodo al player e scomodo per il pg.
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poi anche io mi posso sbagliare,forse un mago senza sanctuary castato ci vede molto meno e la luce bianca aggiunta lo aiuta molto, forse il guerriero per ovviare a problemi di circolazione deve spingere il sangue più forte nel sangue, e come per il discorso del dopplganger anche se non è scritto da nessuna parte è così e basta.
| Citazione: | | Il discorso per come lo stai portando avanti e' virtualmente infinito, dunque questo e' il mio ultimo post in merito |
il discorso come l'ho portato avanti ha portato ad una conclusione, la soluzione sta nel player che vede il problema e ha voglia di risolverlo, se gli altri player non lo vedono come un problema come è stato detto ci si diverte ugualmente.
se pensi che il tuo set di trigger sia caratterizzante tienilo pure attivato, io credo che non lo sia(e su una divergenza di opinioni forse il discorso potrebbe procedere all'infinito).
prova a chiedere se mi bannano dal forum così non mi devi più leggere e puoi stare più sereno |
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Khrysor
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Qua giochiamo a non capirci.
Evita i vittimismi: ti ho spaccato con lo spadaccino perche' te lo sei cercato, e il fatto che tu ad oggi sia stata l'unica persona che abbia strappato un pkill a quel mio pg la dice lunga in merito. Prima di allora e' capitato a quello spadaccino di avere diverbi con un sacco di pg evil, ma tu sei il primo che s'e' tirato addosso un pkill. Te lo sei chiesto il perche'?
Quando parlavo di Cadderly il mio discorso era riferito ai trigger, inoltre, e non era certo per vantarmi delle vittorie di Cadderly su Kahn. Evita i vittimismi.
La tua idea di realismo e' poco applicabile a un mud, te lo stiamo dicendo da due giorni, e tu continui a insistere sempre sugli stessi punti: ecco perche' la tua e' solo polemica.
L'unica critica che ho sempre accettato ai trigger e' quella che quando si gioca e' brutto che i dialoghi vengano spezzati dal mio castaggio: e quando questo accade ovviamente li tolgo, perche' su questo non ho nulla da eccepire, capisco che schermate di formule diano fastidio, e questo l'ho detto settimane fa in un altro post.
E come ti ho detto, ho piu' pg di quanti immagini, e ti assicuro che con altri pg Kahn lo conosco meglio di quanto tu non pretenda di conoscere Khrysor. E di tic non gliene ho mai visti. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Su su Ragazzi Se vale la pena, continuate in provato o la discussione viene chiusa per flame (incredibile che lo dica proprio io, devo essere stanco ).
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Khrysor
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Ah, kahn: per amore di realismo, la prossima volta prima di creare un golem di adamantio vai un paio d'ore in miniera e portati su un paio di carrelli di adamantio grezzo, perche' sai, REALISTICAMENTE parlando, io non penso che il suolo therialese sia cosi' ricco di un minerale tanto raro quanto vorreste farci credere voi necromanti.
This means "coerenza". |
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Kahn
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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rispondo solo agli argomenti in merito al topic.
L'esempio del golem non funziona, si tratta di un incantesimo di evocazione, io richiamo un golem di qualsiasi materiale, non lo creo.
gli incantesimi di cui io parlo sono quelli che danno affetti corporali al personaggio. il discorso poi si allarga ai trigger che danno affetti per sempre creando situazioni anche un po' ridicole.
nessuna regola obbliga qualcuno ha interpretare una espressione bloccata dopo 10 ore di stone skin, nessuna regola impone un bruciore agli occhi ad un drow costantemente avvolto da una luminosa aura bianca, niente ti dice che dopo un berserk il personaggio sarà parecchio esaltato.
nessuno ha voglia di farci caso, io credo per abitudine e per quel discorso che si stava portando avanti su altri post in cui si considera più che altro il valore a punti del personaggio senza curarsi della sua personalità. a me pare assurda la tesi del trigger come strumento di caratterizzazione. questa è l'opinione attinente al topic che Khrysor sostiene sulla quale sono contrario. io credo che i trigger spersonalizzino gli incantesimi, li riducano a numeri, facendoli diventare di poco interesse per il gioco in sè e utili solo per le capacità che danno.
se questo è un discorso inutile uno può benissimo smettere di seguirlo. ad esempio all'inizio c'erano stati consensi sulla questione, spero che a qualcuno sia pure venuta qualche idea e che la prossima volta che un chierico usa un frenzy si senta un po' invasato, un mago con armature spirituali,mentali,globi,scudi protettivi tutti attorno magari si senta un po' impacciato nei movimenti o almeno un po' ridicolo.
rispondo brevemente per placare la questione.
| Citazione: |
E come ti ho detto, ho piu' pg di quanti immagini, e ti assicuro che con altri pg Kahn lo conosco meglio di quanto tu non pretenda di conoscere Khrysor. E di tic non gliene ho mai visti. |
io khrysor lo conosco per le vendette giurate che mi ha fatto in passato e per una dubbia giocata con cthulhu.spesso lo vedo meditare da deleth insieme all'altro spadaccino, questo è quello che so.
kahn in quanto personaggio ha un carattere che non è statico, cambia. la questione dei tic, del guardarsi continuamente intorno, del tenere pronta la mano al pugnale è da poco iniziata per via dello scontro che sta imbastendo contro un esercito intero. è stressante però spesso rende bene l'idea. non so se vuoi delle prove chiedi in tell a qualcuno ma non credo che la questione meriti più di tanta importanza. non sto sostenendo che io sono il migliore e tu fai schifo perchè usi i trigger,al contrario il simpaticissimo apprezzamento | Citazione: | Quando ti randellavo con Cadderly non li avevo mica, sai?
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era più evidentemente mirato ad una questione personale e non alla questione che stavo cercando di trattare.
| Citazione: | | La tua idea di realismo e' poco applicabile a un mud, te lo stiamo dicendo da due giorni, e tu continui a insistere sempre sugli stessi punti: ecco perche' la tua e' solo polemica |
ebbene le motivazioni che mi sono arrivate per i vari incantesimi erano puramente tecniche da parte tua, nessuna attinenza con il gioco in questione visto che per incantesimi tipo stone skin l'help in gioco mi dà ragione. giusta a questo proposito l'osservazione di krisaore, l'help è obsoleto però al momento è tutto ciò che un giocatore possiede.
io fino ad adesso ho parlato di ambientazione, cioè di cosa significa per un personaggio avere un cast addosso, e tu mi hai parlato di codice.
| Citazione: |
Secondo quanto da te detto, per amore di realismo uno stregone dovrebbe usare le protezioni solo un attimo prima di combattere, e toglierle col cancellation subito dopo il combattimento, e non aspettare che scadano.
Il che renderebbe lo stregone ingiocabile.
Inoltre, ti ricordo che in un gioco di ruolo da tavolo, di solito si riesce a castare anche quando il combattimento e' in corso; e non solo cast di attacco, ma qualsiasi cast. Se viene aggredito, un mago puo' benissimo castare la pelle di pietra durante l'aggressione. Su LoD no.
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ad esempio lo stregone è invece giocabile senza trigger, credo che molti lo possano confermare, il tuo discorso si basa esclusivamente sul combattimento da codice, per il quale senza trigger lo stregone sarebbe particolarmente svantaggiato(visto che uno spadaccino ti mozza in 3 fendenti se ha la slay). ma questo non riguarda l'argomento, in quanto si parlava di interazione con i personaggi, e non credo che hai il tempo di chiaccherare o fare emote dal momento che dopo il murder pg digiti invio.
| Citazione: | | Il discorso per come lo stai portando avanti e' virtualmente infinito, dunque questo e' il mio ultimo post in merito. |
anche rispettare quello che si dice prima sarebbe coerenza..ma chi è che diceva che solo gli idioti non cambiano idea? non ricordo..
ti invito dunque a leggere tutto il thread dall'inizio e a capire quello che sto cercando di dire, senza farti prendere da pregiudizi personali che viziano solamente i tuoi post facendoli diventare saccenti e arroganti come alcuni dei tuoi personaggi. magari riesci a capire come si è sviluppato il discorso e in che direzione io ho cercato di spingerlo e ti renderai forse conto che la questione in fin dei conti è solo ideologica(per questo ho quotato un post di un'altro topic, che esplicitava forse meglio il metcontesto del discorso(mi piace molto la parola metacontesto  ).
...avevo detto brevemente :P
*si carapicolla a studiare i limiti* |
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Derfel
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Kahn come ti è stato più volte detto, ci vuole un compromesso.
Quello che tu proporresti, ovvero intepretare gli incantesimi rendendo il comportamento del proprio PG coerente al suo status alterato, non credo sia possibile se non in minimi termini, per un motivi su tutti a mio avviso:
hai presente quanto dura un combattimento da codice su lod? molto meno che lo scambio di due battute (non potresti contropropormi un combattimento in emote perchè in questo caso si dovrebbe disabilitare il murder), e questo è profondamente incoerente riferito alla nostra realtà; su lod, se fai riferimento al time, alcuni dialoghi durano giorni.
Quindi incantesimi che servono essenzialmente per il combattimento, possono rimanere su sempre, anche usando i trigger, in quanto per un PG estremamente fastidioso (cmoe Khrysor e Kahn appunto :p) è facile incappare in uno scontro, e senza nemmeno il tempo di dire 'a...' l'avversario ti ha già tritato.
Se il combattimento durasse molto di più e fosse più "realistico" allora un mago potrebbe fare tutto quello che vuole, usare tutte le sue skill, giocarle di più in termini di strategia, ma ora come ora, se vuoi vincere un combattimento devi usare i cast che fanno più danno. E lo stesso vale per le protezioni magiche, si fanno prima di un eventuale combattimento per non essere svantaggiati in battaglia, credi che se dovessi seccare un caster aspetterei che si metta su tutte le protezioni? no, come lui farebbe con me. Quindi è necessario piegarsi ai limiti imposti dal mud, cercando di ovviare usando l'rpg nella maniera che si ritiene più adatta (Io, ad esempio, se instauro un dialogo con un PG col quale so di non rischiar nulla, oppure sono al cospetto di un immo, disabilito semplicemente i trigger).
_________________
Non dir bene del giorno finchè non è venuta la sera;
di una spada finchè non è stata provata;
di una ragazza finchè non si è sposata;
del ghiaccio finchè non è stato attraversato;
della birra finchè non è stata bevuta. |
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Kahn
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| Affisso: Mar 15 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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non discutevo di proposte, io ho evidenziato una discordanza tra codice, gioco di ruolo e comportamento del player.
se dovesse essere proposta un semplice cambio di desc con aggiunta della linea descrittiva sull'effetto sarebba la cosa più semplice da fare.
lo rispiego, cast 'stone skin'
la tua pelle diventa dura come la pietra
si attiva il trigger
desc + il tipo che hai davanti ha la pelle di un colore bruno e la sua espressione facciale è irrigidita
passa l'affect, la tua pelle torna normale
si attiva il trigger
desc -
la linea che descriveva l'affect scompare. 
questa sarebbe una proposta, magari uno che ha voglia di farselo può benissimo farlo.
il mio discorso riguarda il fatto è che l'incantesimo non ha nessuna valenza per il gioco di ruolo e la acquisisce solo per il combattimento.
fai l'esempio del tempo, cioè rispetto al tempo che noi conosciamo, la realtà real diciamo, il tempo di lod scorre all'incirca come 2 minuti all'ora circa.
incantesimi come lo stone skin sta attivo in lod per 20 ore(non so di preciso), cioè per una giornata intera tu hai la pelle che è tramutata in pietra. tutti ne ignorano l'effetto per comodità, un'eroe con le smagliature o con prurito, che fatica a sorridere perchè ha la faccia analgesizzata da un incantesimo smette di essere eroe. un'effetto utile che si otterrebbe sensibilizzando i giocatori in questo senso sarebbe l'utilizzo degli incantesimi solo quando è necessario e non sempre. magari i guerrieri smetterebbero di incazzarsi per niente.
stesso discorso si potrebbe fare per chi usa cast a ripetizione per far salire la pratica che si ha di quell'incantesimo. niente te lo impedisce di fare, il gioco di ruolo ne risente relativamente e imporre una regola contro una pratica tanto diffusa sarebbe controproducente.
il discorso è che non è proprio corretto. poi chiaro che non dai fastidio a nessuno se lo fai nel tuo angolino però non si può dire che sia giusto farlo o ancor di più sia caratterizzante.
il fatto di vedere tutto il pg e anzi, tutta una classe in funzione del combattimento è limitante e non incentiva certo il gioco di ruolo. il post infatti è in questa sezione, e non in mud o in proposte.
per questo motivo non sto sostenendo il realismo in tutto e per tutto, il mio discorso è più sul giocare a tenere un ruolo il più possibile.
poi è vero che nella vita un personaggio può essere anche un fdrunner  |
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Krisaore
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| Affisso: Mer 16 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Vediamo :D
Non tel aprendere Kahn, ma devo stare in una sala computer di una Uni Parigina, ad attendere che una mia amica faccia la sua presentazione di tesi, e quindi non ho nulla da fare per almeno un'altra ora. Quindi rispondo :P
| Kahn ha scritto: | non discutevo di proposte, io ho evidenziato una discordanza tra codice, gioco di ruolo e comportamento del player.
se dovesse essere proposta un semplice cambio di desc con aggiunta della linea descrittiva sull'effetto sarebba la cosa più semplice da fare.
lo rispiego, cast 'stone skin'
la tua pelle diventa dura come la pietra
si attiva il trigger
desc + il tipo che hai davanti ha la pelle di un colore bruno e la sua espressione facciale è irrigidita
passa l'affect, la tua pelle torna normale
si attiva il trigger
desc -
la linea che descriveva l'affect scompare. |
Questo tuo discorso e' troppo semplicistico. Il primo esempio che mi viene in mente e' la morte. Un caster che muore non vede i suoi cast scomparire in forma canonica, ma restano semplicemente sul vecchio corpo. La descrizione invece ti segue oltre la morte (). A questo punto bisogna anche considerare questa eventualita' e togliere le eventuali righe in caso di morte (il che significa una serie di comandi che andrebbero effettuati poco prima di morire, che manda al codice le tue stringhe di protezione e poi te le toglie dalla descrizione.
Questo e' solo uno dei problemi, ve ne sono naturalmente altri.
Questo naturalmente per rispondere che in fatto di trigger (usare un trigger per rimediare agli effetti di un altro, boh!) e' praticamente un bordello, in fatto di codice solo un casino :D
| Citazione: | il mio discorso riguarda il fatto è che l'incantesimo non ha nessuna valenza per il gioco di ruolo e la acquisisce solo per il combattimento.
fai l'esempio del tempo, cioè rispetto al tempo che noi conosciamo, la realtà real diciamo, il tempo di lod scorre all'incirca come 2 minuti all'ora circa.
incantesimi come lo stone skin sta attivo in lod per 20 ore(non so di preciso), cioè per una giornata intera tu hai la pelle che è tramutata in pietra. tutti ne ignorano l'effetto per comodità, un'eroe con le smagliature o con prurito, che fatica a sorridere perchè ha la faccia analgesizzata da un incantesimo smette di essere eroe. un'effetto utile che si otterrebbe sensibilizzando i giocatori in questo senso sarebbe l'utilizzo degli incantesimi solo quando è necessario e non sempre. magari i guerrieri smetterebbero di incazzarsi per niente. |
Scusate se mi permetto, ma caster di qua, incantesimi di la', etc... ma un guerriero che va a dormire con l'intera armatura e si sveglia perfettamente riposato? Che corre da Kyrandor al Rahl in 4 secondi senza malus di movimento, nonostante i suoi movimenti dovrebbero essere rallentati? Qualcuno lo gioco questo ruolo? No! Ma siccome non e' visibile nessuno ci pensa. Pero' il cast che si pronuncia in trigger da' fastidio
| Citazione: | stesso discorso si potrebbe fare per chi usa cast a ripetizione per far salire la pratica che si ha di quell'incantesimo. niente te lo impedisce di fare, il gioco di ruolo ne risente relativamente e imporre una regola contro una pratica tanto diffusa sarebbe controproducente.
il discorso è che non è proprio corretto. poi chiaro che non dai fastidio a nessuno se lo fai nel tuo angolino però non si può dire che sia giusto farlo o ancor di più sia caratterizzante. |
Su questo permettimi di dissentire. Quando impari una nuova magia, lo fai attraverso lo studio. Credo che quando hai imparato a fare di conto, lo hai provato fino a quando non ti riusciva praticamente sempre (a parte piccoli errori dovuti a fattori esterni ). La magia funziona esattamente allo stesso modo e visto che alcune magie possono salvarti la vita alle volte, e' meglio lanciarla spopolando i puffi che fallire di fronte a The Claw :D
| Citazione: | per questo motivo non sto sostenendo il realismo in tutto e per tutto, il mio discorso è più sul giocare a tenere un ruolo il più possibile.
poi è vero che nella vita un personaggio può essere anche un fdrunner |
Il fatto e' questo Kahn, ci sono alcuni meccanismi di gioco che non sono proprio realistici, ma non cambiano neanche nulla. Colui che fa GDR lo fa cmq e non e' quello a cambiargli la vita. Cioe', io ne faccio molto di RPG e spesso non faccio altro per ore ed ore, magari non e' realistico perche' io continuo a castarmi protezioni se non sono al sicuro e spesso (quasi sempre) e' vana la cosa, pero' la scena va avanti lo stesso e ci si diverte in due. Credo che lo scopo sia raggiunto. In fondo e' questo che conta.
Krisaore
P.S.
Non e' un attacco diretto Kahn, sostanzialmente ti do ragione (perche' ce l'hai indubbiamente per me), solo che se passasse la tua proposta ci sarebbea mio avviso meno divertimento!
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Drakoo
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| Affisso: Mer 16 Giu, 2004 Oggetto del Messaggio: |
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Un altro esempio tipo quello di krisaore sul fatto che con i trigger così non funziona:
io mi casto che ne so armor shield e fly in questo ordine e i trigger mi mettono desc aggiuntive. solo che armor e shield durano meno di fly cosi' magari quando scadono quelli mi scompare la desc del fly e mi rimane quella dell'armor. Spero di essermi spiegato
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