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Messaggio |
Flaminea
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 Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Permettimi, e dovrebbe essere una scusa per cui io umana devo essere sbattuta a terra come una bambolina mentre altre combo caster no?
A questo punto verrebbe da dire che il non avere bonus è fonte di sbilanciamento pazzesco, data la centralità dell'obbligo di essere in piedi per castare e la fatica immane che è richiesta per evitare l'eventualità.
Voglio dire, non stiamo parlando della razza svir che nessuno ha voglia di giocarsi, non solo per poca competitibilità pwp ma credo anche per aspetto esteriore bg etc, parliamo dell'umano, razza diffusissima e ben giocabile.
Se il tutto è bilanciato per caster di qualsiasi razza tranne che umani, forse il discorso non dovrebbe essere "ti sei fatto l'umano?cavolacci tuoi" ma "il caster umano è sbilanciato rispetto ai colleghi di altre razze e molto meno competitivo, non va bene e va rivisto". Questo perchè da anni si parla di bilanciamento tra combo varie, e ciò dovrebbe valere anche a maggior ragione per una razza così giocata e diffusa.
Non per dire che non debbano esserci combo più forti di altre, ma se c'è questoo divario tra caster umano e caster di altra razza forse bisognerebbe chiedersi se sia giusto.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Kensun
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| Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Si potrebbe fare lo stesso discorso x gli assassini drow "sono troppo deboli rispetto agli altri assassini dunque vanno rivisti" ..secondo me nn e' giusto, finiremmo x amalgamare troppo le scelte x le classi creando differenze minime fra le razze. Che senso avrebbe poi scegliersi un certo tipo di razza x un certo tipo di classe se alla fine tutte risulterebbero competitive con differenze minime?
La lista corretta di efficacia e' bash trip throw, su pg la differenza e' minima su mob invece si vede decisamente meglio, ma c'e' anche da distinguere in mano a che classe e razza sono queste skill ..un bash in mano ad un troll o un gigante guerriero penso sia un qualcosa di dolorosamente inevitabile  ..in mano ad un anti-paladino arial e' ridicolo.
I mob di west poi son difficili da atterrare nn tanto x le stat ..quanto xche' sono i mob di liv piu' alto del mud, il rahl e' qualcosa tipo 125 mentre i "piccolini" come shadow person, devouter ecc sono solo liv 110.
X quanto riguarda il trip sono contrario, puo' esser gia' completamente vanificato dal fly nn mi sembra il caso di dargli altri malus.
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Vrael
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| Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ahah anche a me piace l'arial, però mi stufa giocare il caster e nel tankare son scarsi, vista la bassa con e str, potenziamolo!
Non è che devono esser riviste le razze perchè le combo che ci piacciono son scarse ragazzi... 
Io metterei solo il delay di un round casomai fallisse il trip, che uno cade a terra non stà nè in cielo nè in terra perchè per trip è intesa una spazzata nel senso in velocità ti abbassi, fai carico su un braccio e dai un calcio che copre 360°, l'avversario per skivarlo salta o vola, fine. Perchè dovrei cadere in terra?
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Faern dice: 'ora che ci siete voi nessun criminale osera' infrangere la legge'
Faern sorride ad Hikee.
Faern dice: 'in citta' almeno'
Hikee dice: 'che guardi me ..e' lui il legislatore' |
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Fuegan
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| Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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si oddio, dipende da come intendi il trip...
Io mi sono sempre immaginato il trip come una mossa di judo a sgambetto (De-Ashi Barai, per chi ne sa qualcosa) oppure come il trip di Mitsurugi di Soul Calibur, entrambe mosse con le quali non si cade, fallendole.
D'accordo per il bash, ma il trip come il throw al massimo manca, di sicuro non ti fa cadere ^^
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Grugn
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| Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Perchè dovrei cadere in terra? |
crampo al braccio?
scherzi a parte, Trip col delay come le altre skill pienamente daccordo,
potenziare le razze o depotenziarle in questo senso.... Mi piacerebbe essere un guerriero gnomo anche a me, ovviamente picchierei come un bambino anoressico e la gente con un bash mi appiattella al suolo, ma come e' giusto e naturale che sia.
inciampare con un trip? non mi sembra logico, come anche dice barak non mi sembra logico iniziare di sgambetto, se "in teoria" uno correrebbe contro di me (fermo) per farmi lo sgambetto, beh (parlando da A-P) del tipo si ritroverebbero le due meta' per terra.... a sto punto e' piu logico poter iniziare di kick che di trip
Parere da un gnubbo gnomo/nano/troll/arial a cui stanno antipatici gli umani
p.s. post editato 30 volte perche' sono analfabeta.
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Grugn mangia come primo Tortellini con ripieno di nano con brodo di felar, come secondo Grugn mangia scaloppine di elfo ai funghi, con contorno di insalata con dita, e per finire uno gnomo all'ingrasso ripieno di crema pasticcera |
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Flaminea
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| Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Vrael, io TEMO che qui si confonda un discorso sul puro e semplice bilanciamento con un discorso di gusto e capriccio.
Si fa tanto parlare di razze scarse, classi scarse, combo scarse, poi prendete per i fondelli quando obietto che se c'è troppa differenza agli atti pratici tra una combo e l'altra forse bisogna rivedere il bilanciamento??? Quando dico semplicemente che se una classe/combo (in questo caso combo)risulta poco competitiva l'idea di pensarci su non mi sembra assurda???
Pensala o pensatela come vi pare, a me sembra decisamente sbilanciato che per tutti tranne che per il caster umano esista il trucco per resistere in modo decente al throw (se così è), se per voi va bene tutto com'è allora siate coerenti, classi e combo deboli ci sono, non tocchiamo più l'antipala e il chierico. Perchè naturalmente se a me piace il caster umano e sono del tutto in torto se dico che vorrei divertirmici anche in pvp in maniera decente, lo è anche qualcuno a cui piaccia l'a-p allora per lo stesso principio.
E torno a precisare, per l'ultima volta, sì a combo più forti e meno forti, ma forse se una combo funziona a 100 in termini di competitività e una a 10, allora non si tratta più di varietà ma sbilanciamento.
Scusate lo sfogo ma mi sono girate abbastanza le scatole.
E invito gli interessati e non a rivolgersi alla sottoscritta in u2u, o se vogliono aprire un thread apposito, se volessero continuare il discorso.
Tornando IT, io non trovo assurdo che si possa cadere fallendo il throw.
Perchè? Perchè ci si predispone a prendere su di peso una persona, che però può anche svincolarsi e sfuggire, a quel punto, specie se la persona era pesante, non è assurdo perdere l'equilibrio a volte.
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Grugn
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| Affisso: Sab 18 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Sicuramente ce da rivedere la classe Caster, ma non nel discorso Throw Bash e Trip, ma questo non e' topic adatto visto che il caste e' caster e deve rimanere "indifeso" contro abilita' da tanker, ovviamente combo squilibrate ci sono (devo ancora capire lo gnomo war) ma qui siamo in topic sbagliato.
Throw e' gia abbastanza equilibrata, e non penso che vada depotenziata ancora (detto da un Troll Chierico)
infatti non entra sempre, mi e' capitato di restare in piedi un paio di volte, (come e' giusto che sia, io non ho l'int di un umano, o di classi piu' intelligenti, quindi faccio meno male nei cast, come non ho dex di un umano o classi piu abili, quindi e' piu' difficile che colpisco e ho svantaggi sotto altri punti di vista, ma ho piu' con e piu' str di classi piu' abili e piu' intelligenti di me, questo e' equilibrio)
spero di non esser andato troppo ot, e se prima ho fatto un po' di umorismo, chiedo scusa, ma non era per offendere, se lo sono stato, scusa ancora.
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Grugn mangia come primo Tortellini con ripieno di nano con brodo di felar, come secondo Grugn mangia scaloppine di elfo ai funghi, con contorno di insalata con dita, e per finire uno gnomo all'ingrasso ripieno di crema pasticcera |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Dunque, per il discorso caster vs bash/throw ti rimando al topic in proposte, lì c'è ampia discussione..
Grugn comunque non ce l'ho con te  Tranquillo
Throw su troll chierico, subito immagino, no?
Lì credo tu sia un'eccezione, perchè io con anche peso addosso mi trovo a terra come niente, altri caster sempre in quel post parlano di "finire a terra come niente", però in effetti mi fai venire il dubbio, se ci resisti tu che dovresti avere dex bassa allora forse non è dex il valore portante.. 
Non ho ancora fatte le famose prove, ma questo non è il thread adatto comunque.
Per parlare di throw ti dico invece che se è vero che il caster riguardo al throw debba aver difficoltà, lo è anche che sa benissimo che può esser per lui letale e quindi non è assurdo pensare che si premunisca per evitare di fare il sacco di patate all the time :p
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Vrael
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mah, purtroppo il problema è che i caster, se li sai usare, fanno molto più male di un tanker. Assassini stesso discorso. I tanker fanno male anche non sapendoli usare. Purtroppo gli ap non hanno punti di forza e i chierici curano troppo poco rispetto a quel che dovrebbero per esser bilanciati. Su tutti gli altri giochi, un chierico riesce almeno a resistere agli attacchi XD non dico a sdraiare un guerriero arrabbiato, ma quanto meno a resistergli 10 round e scappare si
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Erakis
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Dunque, dopo il post spammoso nella prima pagina cerco di dire anche la mia.
- IT: immagino che se ci fermassimo a pensare ogni virgola rpg di ogni skill ci sarebbe molto da sistemare, e' giusto che si possa partire di trip soprattutto per bilanciamento (e come diceva vrael perche' e' una skill gia' abbastanza vanificabile). Per quanto riguarda bash e throw credo che la pura statistica da codice vada oltre la pratica vera e propria. Throw entra sostanzialmente quasi quanto il bash, con la lieve differenza che non ti fa finire con le chiappe a terra. Senza considerare appunto che le stesse razze a cui il throw entra spesso e volentieri con il bash fanno abbastanza pena (vedi umano, la piu' usata di tutte).
- OT: per quanto riguarda queste già discusse combinazioni, ognuno quando rolla un pg deve essere consapevole di quello cui va incontro, imho. Se fai appunto uno gnomo guerriero non devi aspettarti di essere un grande condottiero e senza fare altri esempi astrusi: se ti fai un guerriero umano non ti devi aspettare di avere i vantaggi che hanno giganti, troll e duergar.
Lo stesso vale per i caster, immagino.
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Flaminea
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Throw entra sostanzialmente quasi quanto il bash, con la lieve differenza che non ti fa finire con le chiappe a terra. |
Infatti.
Per il resto che dire, io ammetto che non sapevo, quando ho fatto la strega umana, quanto la razza fosse vulnerabile al throw, e ai tempi non era un problema dato il funzionamento del protective shield. Non sto dicendo che il caster non sia forte se ben usato, bensì sto parlando di una secondo me eccessiva disparità tra combo.
Sono dell'idea che, e qui parlo idealmente, se la combo è più debole rispetto a un'altra, dovrebbe avere punti di forza realmente rilevanti.
L'arial ad esempio è sì debole in con ma ha una destrezza allucinante e casta meglio (idealmente almeno) del suo cugino umano.
L'elfo ha un'int allucinante e non ricordo che altro, a bilanciare i suoi svantaggi.
Etc etc.
Sto dicendo che va benissimo il divario tra combo ma se è troppo accentuato, specie su una cosa vitale come finire a terra o meno, forse è il caso di domandarsi alcune cose.
E più la combo è usata più si dovrebbe rifletterci.
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Erakis
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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I vantaggi dell'umano sono: non aver punti deboli precisi, grande versatilità quindi possibilità di usare qualsiasi classe e soprattutto (da non sottovalutare) grande elasticità a livello di bg, che ne fa quindi la razza piu' giocata. Diciamo che e' una razza "neutra" senza ne' punti di forza ne' punti deboli.
Se quindi l'arial sarà meglio dell'umano a schivare per altri suoi malus sarà peggio dell'umano in altre cose.
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Kyra
Moderatore
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: |
Quoto Kyra, anche se secondo me il miglioramento più grosso sarebbe eliminare la possibilità di tentare due volte il trip all'interno di un round;
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per carità, non voglio dire che in uno scontro il trip deve poter riuscire una sola volta....però penso che debba poter fallire (e dare un piccolo malus) così come altre skills
e poi...voi velo vedete (dal vivo intendo) un pg che si mette a fare 10 trip di seguito?
manco uno che balla breakdance...
stesso discorso per altre skills...
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Kyra è La Luce più Pura
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[indirizzo rimosso] |
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Kensun
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Felar a parte l'umano se caster e' la combo con piu' pf xche' tutte le altre razze hanno malus in costituzione. Certo come felar avrebbe ancora piu' pf ma andrebbe incontro ad un malus in intelligenza che x un caster nn e' proprio il massimo.
L'arial confrontato con l'umano schiva un botto e casta meglio ma se viene colpito pesantemente in corpo a corpo nn regge, l'umano si poiche' nn ha ne' la sua fragilita' ne' il malus in costituzione.
Il trip l'ho sempre inteso come spazzata quindi che l'avversario sia in movimento o fermo nn fa differenza, anzi a realismo dovrebbe anche fare piu' male di un "graffia" xche' se nn sai come cadere (la primissima cosa che viene insegnata in qualsiasi arte marziale) ti fai male.
Per il resto mi trovo completamente d'accordo con recchia e vrooOOom.
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
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Barak
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| Affisso: Dom 19 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Beh, io sostanzialmente dico la stessa cosa...
In pratica, ora se durante un combattimento scrivi "trip;trip", nel round seguente ti entrano due trip. Per cui hai doppia possibilità di successo, ad ogni round, per una skill che già entra parecchio. Uguale con il throw, possiamo scrivere "trip;throw", in modo che ogni qualvolta il nemico si rialzi, nello stesso round possiamo tentare entrambe le skill. Con throw puro e con bash invece non riusciamo perchè sia riuscendo che fallendo, c'è da aspettare almeno un round per poter ritentare. Come è giusto che sia.
Dunque, trip entra 2 volte non 10 in un round sia chiaro, però credo sia giusto poterlo tentare non più di una volta a round.
In sostanza quindi propongo di ridurre ad una volta per round la possibilità di fare trip, e magari un piccolo malus, anche solo un delay, nel caso il trip fallisca.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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