| Autore |
Messaggio |
Barak
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 Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Se parti da questi presupposti evito di tenere in considerazione i tuoi interventi, perchè tu elimini qualsiasi parvenza di buona fede in chi come me ha detto che non c'era dell'off nei cleave. Poi liberi di crederci o non crederci per carità, posso solo dire che non sono mai stato punito per un cleave off.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Erakis
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Barak ha scritto: | | Aggiungo poi[...]pagando il solo prezzo del non poter automatizzare il tutto. |
Dato che mi sembra un po' di essere coinvolto, faccio solo 2 piccole precisazioni.
1. Io ho editato su un pg quasi 300k falchi senza un trigger, e ho perso molti oggetti editati, quindi ritengo di poter sapere le sensazioni demotivanti che si provano.
2.Ho fatto una di quelle quest e ho preso 50fd. Onestamente mi sembravano uguali a quelle del normale deleth solo con un pagamento piu' cospicuo.
Detto questo, il mio prossimo post sara' per parlare solo dell'argomento del topic.
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io non ho mai utilizzato trigger per le quest, se non ricordo male  sarò caster ma mi sono mappata tutto a mano e se c'era da esplorare andavo a piedi. Il mio edit me lo sono sudato, per quanto un caster possa sudarselo ovviamente. Vederselo spaccato farebbe rabbia a chiunque, caster o tanker.
Comunque penso che se ne sia abbondantemente discusso, non so quanto senso abbia insistere su un lato o sull'altro della bilancia 
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Krisaore
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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A me hanno distrutto uno scudo editato ed ho dovuto rifarmelo. Poca pena... ho tanti di quei falchi che la cosa non mi pesa per niente, ma qui si parla di concetto. Se mi dici che il motivo (o uno dei motivi) per cui ti spezzo arma e scudo è perchè così non puoi tornare da me con tutte le tue forze in futuro, vieni contro a 2 principi:
1) consideri già in ON che il pg tornerà anche dopo che lo hai ucciso (I pg non sanno che si rivive SEMPRE)
2) Che io posso charmarti e costringerti a droppare tutto in acqua, così sono sicuro che la prossima volta non mi torni di tutto punto (o invece che tutto anche solo spada e scudo)
Questo ti dovrebbe far capire che avere un'arma non significa doverla o poterla usare sempre. Il disintegrate ci è stavo vietato per etica per anni. Contro i mob era sempre molto potente, ma contro i pg portava via mesi e mesi di gioco passato dal questor. Se lo ricorda Kazuu che proprio perchè "tanto non entra quasi mai" perse rari e edit in un sol colpo. Ebbene, tutti si misero d'impegno e gli fecero riavere quello che aveva perduto ed aiuto con i falchi. Il disintegrate è stato cambiato, ma solo sui pg, proprio per gli effetti che dava. Quindi i lweapon e lo shield cleave è una skill che si può benissimo usare sui mob, due miei pg ce l'hanno al 100%, ma sui giocatori, vista la probabilità di successo e la velocità degli scontri, non ti da un vero e proprio vantaggio immediato, quindi il danno lo si fa al player e non al pg.
Almeno io la vedo così da player che lo ha ricevuto e che appena accaduto il pg in questione non è più entrato quando ero in gioco io.
Krisaore
P.S.
Mai usato trigger nelle quest in otto anni, sempre tutto a mano, al massimo qualche path 
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Dai ragazzi su, siamo seri.. i cleave si fanno per motivazioni esclusivamente off Very Happy e su questo non ci piove. |
Scusami ma non concordo.
Non concordo perchè ho visto almeno un'occasione in cui venne fatto per motivi on, e un'altra in cui l'ho ritenuto esagerato ma non ho comunque sentito parlare di motivi off o ipotizzarli da nessuno.
E in generale trovo sbagliato giudicare a fascio tutte le situazioni,
Che poi il cleave non piaccia, che sia considerato un torto al player, è altro discorso. Ma cerchiamo di non mettere becco su motivazioni che non conosciamo.
Cosa differente è dire che si trova la skill scorretta, o anche che chi lo usa è scorretto; dipende perchè e in che senso lo si dice, ma non andate a toccare i motivi delle persone, in toto, senza conoscerli.
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Areshim
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Beh, come qualche post fa si diceva: se lo staff ancora non l'ha modificato, si vede che la skill va bene? Penso il post di Zaidosh segni la fine della discussione ^^
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Tu dici: 'Cioe' non per offendere Keliash..'
Keliash si gira asciugando una lagrimuccia. |
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Keliash
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Quindi i lweapon e lo shield cleave è una skill che si può benissimo usare sui mob, due miei pg ce l'hanno al 100%, ma sui giocatori, vista la probabilità di successo e la velocità degli scontri, non ti da un vero e proprio vantaggio immediato, quindi il danno lo si fa al player e non al pg. |
Sono daccordissimo con Kris. Ci gioco quanto volete che nessuno di noi userebbe mai queste skill su un suo amico in real e questo fa dedurre che viene usato con motivazioni off. Certo a me girerebbero le balle se mi distruggessero darake non tanto per i fd che ho in quantita' da parte ma piu' che altro per il gesto.
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Non parlare di dolore fino a quando non avrai visto le lacrime di un guerriero.
Keliash e' stato ucciso da Nathien a Al centro della Radura di Nathien.
Non calpestare le aiuole... MAI! |
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Grugn
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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il weapon cleave o pure il shield cleave ce lo vedevo bene nelle aree a morte finta, ma sinceramente a me non da personaggio ma da PERSONA, starei male pensare di aver buttato la fatica di un altro, nel gabinetto per il semplice scopo di "avere la meglio"...
Siamo prima di tutto Persone che Player, se muoio 1 minuto e torno in vita, se perdo un oggetto me lo devo risudare (cosa evitabile).
Un personaggio con un minimo di buon senso (purtroppo ho visto che qui a volte manca, è mancato anche a me e per primo lo ammetto) non si può pretendere che come tornati in vita, ci si riscaglia sul nemico, penso che se in real uno con un pugno ti scaraventa direttamente sulla branda dell'ospedale, se ti rivendichi non ci vai UGUALE a prima, ma bensi ti ingegni (pena questo come ti avvicini ti fa fare altri 2 mesi di branda XD)
questo lo si può fare identicamente su lod, usando il gdr (del tipo assoldo assassini, faccio la letterina a babbonatale, mille altri metodi )
Questa è un mio modo di pensare, ne lo impongo, ne lo infrango (salvo ovviamente eccezioni. vedi occhio per occhio...)
potete pensare che io non ho lo spirito da giocatore, probabilmente e vero ma mi piaccio cosi 
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Grugn mangia come primo Tortellini con ripieno di nano con brodo di felar, come secondo Grugn mangia scaloppine di elfo ai funghi, con contorno di insalata con dita, e per finire uno gnomo all'ingrasso ripieno di crema pasticcera |
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Keliash ha scritto: |
Ci gioco quanto volete che nessuno di noi userebbe mai queste skill su un suo amico in real e questo fa dedurre che viene usato con motivazioni off.
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Ho le prove per affermare l'esatto contrario. Ma proprio preciso identico contrario di quello che tu hai appena detto. Dunque penso che nè i dati in tuo possesso nè i miei debbano fare statistica, per cui in conclusione, vedere il cleave ESCLUSIVAMENTE come uno sgarbo off da fare al tizio che ci sta sulle scatole, mi sembra errato.
@krisaore:
Vogliamo parlare dell'effettivo o meno vantaggio che se ne ha durante uno scontro?
La mia esperienza personale: kill kensun, weapon kensun, spaccata la spada, 3 round di tempo è morto kensun. Se non gli avessi spaccato subito la spada sarei probabilmente morto io, come è successo nella quasi totalità degli scontri tra Barak e Kensun.
Ora, io ho avuto fortuna sfacciata, perchè mi è entrato al primo tentativo pur avendo weapon cleave al 75% circa, ma non vedo da cosa si può dire che non mi ha avvantaggiato il cleave. Se l'avessi avuto al massimo, mi sarebbe entrato anche altre volte... probabilmente se Kensun l'avesse avuto al massimo gli sarebbe entrato quando nello scontro seguente l'aveva provato senza successo. E se gli fosse entrato, lungi da me andare a dirgli qualcosa, ero stato io per primo a farlo
Ora, è sfacciatamente chiaro a mio parere che se uno durante il combattimento si fissa sul cleave perde malamente, ma, dato il fatto che entra anche avendolo al 75%, se uno lo porta al 100%, non mi sembra una cosa assurda tentare un cleave durante un combattimento, visto l'indubbio vantaggio che porta.
Ovviamente ho appena ragionato in termine di meccaniche, ricordo sempre l'importantissima postilla dell'usarlo con criterio.
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Sidkah
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Come si fa ad usare con criterio, se tutti abbiamo slay e dadi sull'arma? E' come dire "ragazzi droppate pure ogni tanto i vostri edit su un laghetto, pero' fatelo con criterio" -.-
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Cthulhu
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Dai ragazzi su, siamo seri.. i cleave si fanno per motivazioni esclusivamente off Very Happy e su questo non ci piove. |
Boh magari te, i tuoi ragionamenti, e chi ragiona come te si, lo fanno solo off, altri magari no grazie al cielo siam tutti diversi =)
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This is stranger than I thought
Six different ways inside my heart
And everyone I'll keep tonight
Six different ways go deep inside |
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Sidkah
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Scusami Cthu, ma in off tutti sappiamo che le armi ormai tutti quanti le hanno editate. O con una slay o con dei dadi, ma degli edit ne hanno: andare di cleave vuol dire fare esclusivamente un torto al giocatore.
Sicuramente non lo si fa perché è divertente o per creare gioco, non pensi? ^^ E poi anche come dice Keliash:
| Citazione: | | nessuno di noi userebbe mai queste skill su un suo amico in real e questo fa dedurre che viene usato con motivazioni off. |
E' vero.
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Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Lo vuoi sapere cosa significa usare con criterio? Visto che finora non sono riuscito a spiegartelo/non sei riuscito a capirlo/non hai voluto capirlo (non so quale delle tre a questo punto quindi le includo tutte), ti faccio alcuni esempi:
Usarlo con criterio significa che non ho mai neanche tentato un cleave su Sidkah.
Usarlo con criterio significa che non ho mai neanche tentato un cleave su Decalagon.
Usarlo con criterio significa che non ho mai neanche tentato un cleave su Phanterox.
Nè su tanta altra gente con cui ho avuto da ridire.
Ma se Barak non fa altro che dire "io nella mia vita me ne frego di tutto, tranne che di, in ordine di importanza: Flaminea, Signori dei draghi, Mio onore" e tu gli uccidi Flaminea davanti... rimanendo nel confine delle regole io cerco di farti letteralmente più danno possibile. Questo include il cleave.
Poi dirò una cosa, l'ultima: Sarebbe stata la stessa identica cosa se ad uccidere Flaminea fosse stato un pg di un mio amico in real. Che ci vogliate credere o no (che significa che sicuramente non ci crederete ma io brutalmente me ne infischio, scusate la sincerità).
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Sidkah
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Vabbeh se mi facevi un cleave ti avrei junkato tutto l'eq ^^ quindi hai anche fatto bene a trattenerti. Ad ogni modo i cleave di rpg non hanno niente, e che tu sia favorevole o meno è così.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ti meriti un applauso sidkah 
Ad ogni modo, che ti devo dire, in futuro ti farò un cleave allora, così tu mi junki tutto l'equi, io ti denuncio agli immortali per aver infranto le regole e tu vieni bannato
Cerca di ragionare ogni tanto e tieni per te certe uscite, per favore. Ho cercato di spiegarti che significa per me usare con criterio quella skill, se l'hai voluto capire bene, altrimenti peggio per te che ti devo dire. Io continuerò ad usarlo, quando riterrò opportuno, ogni volta che lo riterrò opportuno. E no, non farò un cleave su uno dei tuoi pg, dormi sonni tranquilli.
Affermare poi che "i cleave non hanno niente di rpg, che tu sia favorevole o meno" dimostra quanto tieni in considerazione l'opinione altrui. Cerca di parlare per te e non per gli altri, possibilmente.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
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