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Messaggio |
Erakis
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 Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Il fatto e' che io non ho mai voluto creare la discussione per capire se il cleave sia corretto o scorretto dal punto di vista delle regole, ma semplicemente parlare del buonsenso che dovrebbe evitare i cleave verso oggetti che sono stati editati con pazienza e sbattimento.
Percui non leggete cio' che io per primo non ho scritto.
Nel mud ci sono tante cose che "ci sono quindi possono essere usate" ma non si usano per buon senso.
Il fatto e' che sostanzialmente quando si fa una cosa particolarmente malvagia nel 99,9% dei casi e' dovuta ad
"incazzature" off.
Ah si lui mi ha summato e killato, beh io gli faccio un bel cleave cosi' ci pensa bene la prossima volta.
e' il player o il pg che lo pensa? credo che la risposta sia abbastanza scontata.
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This is my backstab. There are many like it but this one is mine. My backstab is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my backstab is useless. Without my backstab I am useless. |
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Phasys
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Erakis la risposta è scontatissima.
Altrimenti le persone che usano il cleave indisturbati sui pg lo farebbero su tutti i mob indistintamente.
Fermo restanto che rompere una cosa che sai che è costata tempo e fatica ad un altro player è un'emerita porcata. Si facesse in rpg posso capire ma così..
Come se io charmassi un pg e gli facessi posare la spada che so essere editata, sull'acqua. Chi ha il coraggio di fare una porcata simile..?
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io la penso come Phasys e Erakis.
Diciamo, una via di mezzo ecco.
Trovo il cleave una porcata, una bastardata, sapete perchè?
Perchè non è il restring che ci si mette 30 secondi a rifarlo, è qualcosa costruito tramite ore e ore di quest, tempo quindi, che poteva essere trascorso a fare rpg o anche, perchè no, cose al di fuori del mud. Non parliamo di un oggetto a caso, che se lo si perde si rifà con 50 fd, ma di qualcosa che ha richiesto tempo e sono fiduciosa che tutti voi sappiate quanto più si avanza d'età più il tempo diventa un bene prezioso.
Idem se viene fatto guidati dalla stizza off, mai.
Ora, ho detto che son d'accordo a metà però, perciò il fatto è che si può usarlo, sì, ma con molta molta cautela. Non quindi in un battibecco alla "sono più forte io..no io..non è vero sono io", neanche al "primo atto" di una faida che potrebbe magari non averne un secondo o comunque non averne tanti..
Lo tollero, personalmente, solo nel momento in cui si tocca al pg qualcosa di molto molto importante e il pg stesso sia davvero molto coinvolto nella faccenda.
Volete cavare di mano la super slay? Comando concatenato, disarm+tak spada.
Volete togliere uno scudo potente? Pkill e ci si gioca il ricatto etc sul pezzo di equip, ovviamente il tutto senza esagerare.
Ma non fate discorsi tipo "gli spacco lo scudo così alla prossima ci pensa prima" per diverbi banali, per favore. E no, neanche se siete caotici neutrali o caotici evil extra inc*****i 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Fuegan
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Aspetta, piccola correzione: non è vietato spaccare armi... Se tu adesso mi vieni da yurkin e mi spacchi l'ascia della distruzione o lo stiletto che sono solamente incantati mi faccio uno sbuff e li ripiglio. no problem e cleave corretto. Se mi vieni da ealstan e mi spacchi la slay coi dadi restringata, big problem e cleave "porco" perchè a quel punto entra il junk di un oggetto editato... perché anche non volendolo è quello che fa la skill: junka gli oggetti. E il junk di oggetti editati è vietato.
Detto questo, semplicemente evitare di usare cleave su armi e scudi restringati, perchè molto probabilmente editati.
Imho, naturalmente.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Io quoto aikemel in toto. Finchè lo staff non mi viene a dire "weapon cleave e shield cleave sono skills scorrette e non vanno usate pena punizione" io le uso eccome.
Responsabilmente, senza esagerare, per motivi gdr, ma le uso.
Ricordo poi a tutti una cosa: gli edit si perdono per tanti motivi, e quasi mai lo staff prende e te lo ridà.
Ad esempio, armi come lo stiletto e le spade affilate in genere, danneggiano l'equi in combattimento... cosa succede se combattendo contro un pg questo mi arriva a spaccare un oath o la flame disallineata, perchè per due o tre round entra la capacità dell stiletto di danneggiare l'equi dell'avversario? Succede eh...raramente successo, ma succede... vogliamo togliere anche questo allora?
Ripeto, la mia opinione riguarda alla domanda iniziale di erakis "è o non è scorretto usare il cleave", è semplicemente "usatelo con discrezione, usatelo senza esagerare, ma usatelo se vi sembra il caso".
E fù così che una marea di pg andò contro Barak a suon di cleave 
EDIT: aggiungo che forse skills come il cleave dovrebbero far pensare che il pkill non è poi per niente il mezzo di più facile risoluzione di controversie gdr. Dunque limitiamo i pkill sconsiderati, facciamo più gdr, ricordando tutti che il pkill non è detto che sia una cosa che non porta conseguenze ma può anche causare danni permanenti. Se la morte del pg fosse una cosa permanente sarebbe questa la strada da prendere, invece si pkilla con "tranquillità" diciamo, anche perchè poi il pg torna bel bello com'era prima. Questo è un dogma da sdoganare a mio parere.
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
Il leone usa tutta la sua forza, anche per uccidere un coniglio. |
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Fuegan
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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In realtà no, perché a quanto pare siete voi due gli unici a non considerarla una porcata ^^
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Sidkah
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Ad esempio, armi come lo stiletto e le spade affilate in genere, danneggiano l'equi in combattimento... cosa succede se combattendo contro un pg questo mi arriva a spaccare un oath o la flame disallineata, perchè per due o tre round entra la capacità dell stiletto di danneggiare l'equi dell'avversario? Succede eh...raramente successo, ma succede... vogliamo togliere anche questo allora? |
Tu fai esempi con cose che non c'entrano assolutamente una mazza con l'oggetto della discussione. Il cleave è un comando che viene digitato dal player e mira a rompere un oggetto: cio' di cui parli in questo caso è una particolarità del codice che va del tutto a RANDOM e non spacca gli oggetti al primo colpo, ma dopo 4 volte se non ripari l'oggetto.
| Citazione: | | Io quoto aikemel in toto. Finchè lo staff non mi viene a dire "weapon cleave e shield cleave sono skills scorrette e non vanno usate pena punizione" io le uso eccome. |
Però devi anche accettare l'idea che altri possano usarle su di te ^^ perché rompere gli edit altrui è facile, come dire anche: "massì sono skill che abbiamo, perché non usarle?" finché poi non tocca a noi stessi subire una perdita di 40.000 falchi (slay + scudo).
EDIT:
| Citazione: | | In realtà no, perché a quanto pare siete voi due gli unici a non considerarla una porcata ^^ |
Quoto Pal.
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»
Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Io quoto aikemel in toto. Finchè lo staff non mi viene a dire "weapon cleave e shield cleave sono skills scorrette e non vanno usate pena punizione" io le uso eccome.
Responsabilmente, senza esagerare, per motivi gdr, ma le uso. |
Il discorso mi fa un attimo storcere il naso, nel senso che affidarsi a cosa è vietato o meno per decidere cosa usare e cosa no, so che non intendevi letteralmente questo, ma ci sono skill che anche se permesse sono molto molto antipatiche e vanno a toccare l'off, per la questione del tempo espressa.
Poi se mi parli di moderazione e responsabilità (che siano motivi gdr è il primo, obbligatorio requisito) allora ok, ma verrebbe da chiedersi cosa succede se per te il motivo è proporzionato e per l'altro no.
Mi immagino già le lagne (giustificate o meno) in tell o rimbrottate alle spalle.
Sarebbe carino parlare in off prima di fare una cosa del genere, perchè a volte davvero per impegni off-lod uno ci mette i mesi a editarsi, e in quei casi un cleave è più un dispetto al player che non altro, anche se giustificato in gdr. Poi se il tizio fa il furbetto e cambia arma beh, a quel punto se l'è cercata.
A tal proposito sarebbe forse utile darsi una regolamentazione a riguardo di cosa può indicativamente giustificare un cleave.
| Citazione: | | . cosa succede se combattendo contro un pg questo mi arriva a spaccare un oath o la flame disallineata, perchè per due o tre round entra la capacità dell stiletto di danneggiare l'equi dell'avversario? Succede eh...raramente successo, ma succede... vogliamo togliere anche questo allora? |
Scusami, ma quello non è volontario, non scelgo io di usare lo stiletto in quella modalità, non vengo deliberatamente a romperti la flame disallineata. Il che non significa che non si possa discutere su questo, solo che non sono secondo me circostanze paragonabili.
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Erakis
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Barak ha scritto: | | Io quoto aikemel in toto. Finchè lo staff non mi viene a dire "weapon cleave e shield cleave sono skills scorrette e non vanno usate pena punizione" io le uso eccome. |
Onestamente spero che come ha detto flaminea tu non stia intendendo quello che hai effettivamente scritto...Fare una cosa finche' lo staff non ti dice che e' vietata non e' il massimo del rispetto per il prossimo...senza contare che tu stesso ti sei lamentato per i comandi spammati.
Sulla questione dell'affilato direi che concordo con flaminea, e' una cosa casuale, non volontaria.
E last but not least...qui mi sa che mi state prendendo in giro...
| Barak ha scritto: | | Ripeto, la mia opinione riguarda alla domanda iniziale di erakis "è o non è scorretto usare il cleave" |
Ho fatto apposta 3 post per dire che la domanda non e' quella...
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ho mai detto che il cleave è fattibile per gli altri ma non per me? Ho per caso detto "si sugli altri fatelo ma su di me no"? NO.
E' logico che se dico una certa cosa, mi includo anche io tra possibili vittime di un cleave. Mai detto poi che non mi scoccerebbe, stiamo scherzando? Però che ci vuoi fare? Io non sto proponendo di farci la guerra a suon di cleave, sto dicendo che è una possibilità che esiste sul mud e dunque non va presa e sdoganata. Se poi parliamo di avvisare anche solo con un tell per dire all'avversario "guarda, attrezzati perchè io ora per gdr vengo ad attaccarti ed uso cleave, ti avviso" allora già è tutto un altro paio di maniche.
EDIT:
| Erakis ha scritto: |
Il fatto e' che io non ho mai voluto creare la discussione per capire se il cleave sia corretto o scorretto dal punto di vista delle regole, ma semplicemente parlare del buonsenso che dovrebbe evitare i cleave verso oggetti che sono stati editati con pazienza e sbattimento.
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Ed è appunto quello di cui sto discutendo io, ho parlato di correttezza o meno, non per forza riguardo alle regole del mud, ma in generale... Si sta discutendo se è corretto o meno verso gli altri player usare cleave. E' una formulazione leggermente diversa, ma siamo esattamente lì.
Per quanto riguarda la mia affermazione "fin quando lo staff non dice il contrario io lo uso", è semplicemente per ribadire che, e lo ripeto per la trentesima volta, pur con tutti i dovuti se ma e però, io userò quella skill, smetterò di usarla nel caso in cui dovesse essere vietato. Ma finchè non è vietato, usarla è consentito.
In poche parole: usarla è consentito, usarla ragionevolmente è dovuto.
Ripeto poi una delle cose che forse sono state ignorate da alcuni di voi: Barak ha usato una sola volta in vita sua il cleave su un pg. Una di numero, uno, one, 1. Contro lo spadaccino che più di tutti gli ha dato filo da torcere, contro l'unico che fino a quel momento non era mai riuscito a sconfiggere. Se ho contro un avversario potentissimo ed odiatissimo, e voglio fargli la pelle in tutti i modi perchè ha toccato la cosa a cui più tengo al mondo, cleave è una possibilità da tenere in conto. A questo punto la domanda da fare è, nel caso, "perchè non l'hai usato anche in altre occasioni simili", non "perchè l'hai usato in quella occasione".
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"IMHO: In my holy/honest/humble opinion. A rephrasing of imo. Used in net-speak (read: retarded), it's mainly used to attempt to show that the opinion stated was either godly, true, or was stated by someone with humility. All three of those reasons are what would be simply known as bullshit.
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Sidkah
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ad ogni modo, se il 90% dei giocatori dice "NO! Il cleave è una porcata" (motivazioni già ampliamente argomentate) e tu ti ostini a volerlo utilizzare solo perché lo staff non si è pronunciato... beh, direi che qui ci manca il buonsenso.
Iniziamo tutti a killarci sull'Eufrate a 'sto punto.. che tanto chissenefrega 
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Sidkah
Cantore della Battaglia |
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Flaminea
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Ripeto poi una delle cose che forse sono state ignorate da alcuni di voi: Barak ha usato una sola volta in vita sua il cleave su un pg. Una di numero, uno, one, 1. Contro lo spadaccino che più di tutti gli ha dato filo da torcere, contro l'unico che fino a quel momento non era mai riuscito a sconfiggere. Se ho contro un avversario potentissimo ed odiatissimo, e voglio fargli la pelle in tutti i modi perchè ha toccato la cosa a cui più tengo al mondo, cleave è una possibilità da tenere in conto. A questo punto la domanda da fare è, nel caso, "perchè non l'hai usato anche in altre occasioni simili", non "perchè l'hai usato in quella occasione". |
Io l'ho considerata e difatti ho citato casi simili
Solo, ripeto, occhio a come opinioni differenti su cosi specifici potrebbero portare a furiose discussioni in off, evitabili tra l'altro con un paio di tell prima.
| Citazione: | | Però devi anche accettare l'idea che altri possano usarle su di te ^^ perché rompere gli edit altrui è facile, come dire anche: "massì sono skill che abbiamo, perché non usarle?" finché poi non tocca a noi stessi subire una perdita di 40.000 falchi (slay + scudo). |
Posso capire che il risentimento potrebbe portare a ricambiare il gesto, ma bisognerebbe pensare che se non piace ricambiarlo è la cosa che più di tutte innesca cleave a manetta Non so se ricambiare sarebbe quello che faresti tu, ma nel caso, così la vedo io
Vero anche il famoso detto "non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te", ma altrettanto che se si è contro il divulgarsi della tal cosa fomentarla, seppure a ragione, non fa appunto che divulgarla.
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Manca talmente tanto il buonsenso, che barak è sempre stato conosciuto come uno che spacca scudi ed armi dalla mattina alla sera... sono stato talmente privo di buon senso che finora non ho fatto altro, infatti ho i due cleave al 100%, anzi al 200% perchè io sono figo e posso spaccare gli scudi e voi no...  
Ripeto per l'ultima volta che la mia opinione è quella di usare queste skills, con buonsenso e misura. Se fosse altrimenti, facciamo prima a toglierle di mezzo.
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Sidkah
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non sto dicendo questo, Barak. Sto dicendo che se la maggioranza dei giocatori reputa il cleave una porcata, e tu dici che te ne freghi e lo usi lo stesso, non ti pare una mancanza di buon senso? Si sta parlando soprattutto di edit che son costati fatica ^^
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Sidkah
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Barak
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| Affisso: Mar 07 Apr, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Allora vedi che dico bene quando dico che travisate le mie parole?
Io non ho detto mai "me ne frego di tutti voi, io spaccherò scudi ed armi lo stesso". Io ho proposto di usare queste skills con parsimonia, per fondati motivi gdr e senza esagerare.
Sidkah, se mentre scrivevo il mio pensiero fosse stato "me ne frego, io spacco equi quando voglio" non stavo neanche a discutere, spaccavo e basta
Aggiungo che, essendo che non gioco da ieri, siccome so del cleave, se avessi voluto mettermi nella condizione di spaccare più possibile e allo stesso tempo subire il minor danno possibile dai cleave, mi sarei fatto barak assassino, non spadaccino. Non l'avrei fatto spadaccino con il rischio di vedermi spaccata la mia arma primaria, e non avrei equipaggiato barak spadaccino come è attualmente equipaggiato.
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