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Messaggio |
Kensun
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 Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Vado a ricercare anche in vecchi topic solo quando c'e' un argomento che mi preme in particolar modo, in questo caso c'era di mezzo l'intero bg di almeno 4 miei pg (3 dei quali sono i miei pg piu' importanti), 3assassini/ninja e un samurai/spadaccino.
Il resto del discorso cmq non cambia le cose, Flaminea sa dei conquistatori e sa chi e' il loro capo, lo dice a Rashin --> Rashin sa dei conquistatori e sa chi e' il loro capo.
Ora, giunti alla conclusione che queste info sono legittime, se a Rashin venisse in mente di renderle note a tutti? Ci troveremmo nella situazione in cui tutti conoscono l'esistenza dei conquistatori e relativo capo tramite info puramente ON, che fate?
Non sono qui x giudicare il gioco di cabala altrui, ma se pochi "eletti" esterni sanno della vostra cabala xche' voi gliel'avete detto (x necessita' politiche o quel che e' e tralasciando tutta la storia sugli help gdr e vecchia gestione della cabala) x quanto fidati siano prima o poi la segretezza della cabala stessa verra' meno e sara' unicamente causa vostra xche' se volevate restar segreti non dovevate dirlo a nessuno. E in questo caso e' troppo comodo chiedere un reset generale, studiate voi come risolvere la situazione.
| Citazione: | | Per quanto riguarda i ninja... chi giocava in quel periodo può benissimo ricordare che quello che fu scritto in quel post non fu mai rispettato. |
a che post ti riferisci?
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-..un giorno il prato di crisantemi vibrava senza motivo..
ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!- Ushio & Tora |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Permettimi Kensun: qui nessuno ha detto che se si riesce a saperlo leggitimamente in ON, non debba seguire questa giocata. Errore dei Conquistatori. Punto! Qui si parla di scoprir eun Conquistatore dall'uso dei suoi poteri, cosa che non sapendo nessuno quali siano, risulta un poco impossibile. Ora... Metti la gestione del passato dove tutti sapevano, metti qualcuno che si è creato l'informazione ad hoc, metti quello che vede qualcuno uscire dalle ombre, lo etichetta come Conquistatore e lo spiattella in giro non riuscendo più a capire per chi l'ha saputo se era un'info off, etc.. alla fine ne sono circolate così tante, che si è giunti al punto che tale segretezza non lo è più. Quali pg possono veramente sapere e quali no? Difficile andare a ritroso per saperlo. Da qui il possibile azzeramento. Ormai sanno veramente TUTTI con qualche eccezione. Va bene che qualcun oabbia potuto sapere, ma cavolo, sembra sia apparso sul giornale Therialese  Essendo una prerogativa importante della cabala in questione, riuscire a rilanciarne il gioco, sarebbe molto utile, non solo per i Conquistatori, ma anche per gli altri pg. Ma siccome nessuno vuole rinunciare a tale informazione, poco importa come e quando l'abbia saputa, mi sa tanto di fiato sprecato. Flaminea sa perchè dopo mesi di ambasciata, cosa le si diceva? Fai finta non siano mai avvenuti? Difficile. Ma in teoria neanche lei avrebbe dovuto sapere. Si è cercato un compromesso. Ma se il problema fosse solo Flaminea, beh! Può averlo detto a Rashin e a Barak. Sono altri 2 pg. Mettiamo che questi a loro volta lo abbiaom detto ad ltri 2-3 pg. Siamo a 6. 6 pg non sono quasi una totalità del gioco. E' questa la differenza. Qui si parla di pochi numeri a differenza di tanti. Poi mi sbaglierò, ma la maggior parte delle persone che hanno postato hanno detto di conoscere da fonti fidate in ON che sanno dei Conquistatori. Beh! Flaminea è una pettagola 
Per il post a cui mi riferisco è quello che hai linkato tu.
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Scusa Kris, a parte che non son l'unica citata nell'elenco "fidati", so per certo che c'è almeno una seconda persona che ha riferito l'info
Comunque, io nel caso mio non parlerei di compromesso, perchè esser ambasciatrice in primis è gioco regolarissimo perciò se succede che lo divento devo pur sapere con chi parlo, se quella persona è della cabala avversa..e l'esser ambasciatrice non implica conoscere i poteri, assolutamente, o meglio non implica vengano rivelati perchè si possa svolgere quel ruolo.
Torno sulla questione "conoscere o meno i poteri" perchè ricordo invece alcune occasioni in cui ne venni in parte a conoscenza, e coinvolgevano anche te, ma qui direi meglio spostare il discorso in u2u perchè sostanzialmente esula dall'argomento del thread.
Capisco che si possa pensare a un rievocare chi come e perchè sa e pensare che non per tutti è rpg, ma più che azzerare, che mi pare anche molto anti rpg (e molto più interessante farsi giocate per tornar nell'ombra), penserei a chi sa e come. Ovvero, esempio: gli alsa/gli alsa x y z sanno, chi lo ha detto di voi "fidati"?
Qualcuno?
Sì? Ok.
No? Sentiamo che dicono 
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Il suo cuore era un cristallo affilato come una lama,che strideva con il suo bell'aspetto da fiore appena sbocciato.Se un uomo l'avesse toccata senza fare attenzione avrebbe finito per sanguinare...
"E' facile osservare la luce, luminosa e chiara, e trarre le conclusioni, ma troppo spesso ci si dimentica delle ombre: sappiate osservare nell'oscurità e avrete ogni risposta"
"La pwk e' un apostrofo rosa tra le parole..p kill"(Nywulf detto Nywfhafah) |
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Kensun
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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In quel periodo giocavo anche io, il post di Marhis che ho linkato dice chiaramente che nulla vieta di giocarsi samurai e ninja, di pg simili ne giravano abbastanza, me compreso ..non capisco cosa di quel post non venisse rispettato.
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Fuegan
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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x kris/ken : rega, hanno gia chiuso lo stesso topic per lo stesso motivo, se dovete continuare a discutere di un argomento che non c'azzecca niente, apritevi un topic a parte oppure fatelo per u2u... Altrimenti ce lo richiudono e non credo ci diano la possibilità di ririaprilo nuovamente.
x tutti: non so, ho come l'impressione che tutto questo vostro gridare allo scandalo davanti alla possibilità di un tabula rasa, derivi dal fatto che sono i vostri main ad avere tali informazioni, mentre se le aveste con pg abbabbo, non vi peserebbe più di tanto... boh, imho ovviamente, ma sono sempre più convinto che "erase and rewind" sia la scelta migliore per non creare squilibri o strane possibilità gdr. Tanto se certe giocate sono state fatte per un motivo serio non costa niente se non 10 minuti rifarle, ma cancellando tutte le giocate si azzerano tutte quelle nate da possibili info off del lontano passato.
Quindi la mia proposta è: si azzera tutto, ma proprio tutto. A questo punto le persone che ritengono di aver "diritto" a tali informazioni si accorderanno coi conq per riottenerle, ad insidicabile giudizio però dei cabalist, in modo da poter finalmente giocare a livello serio sia la segtetezza sia le possibili fughe di informazioni.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Almeno io Fuegan puoi esser sicuro che non parli per salvarmi le info, dato che sono già state riconosciute valide dai Conq.
Quel che dici, al di là del fatto che trovo troppo comodo l'erase and rewind come lo chiami tu, non permette affatto di rifare le giocate passate.
Come la rifarei io ad esempio la giocata come ambasciatrice? Non sussiste una guerra, Kris non è che mi diede le info di sua volontà, fu "costretto" dalle circostanze.
Per quale ragione Flami dovrebbe raccontare nuovamente queste cose a Rashin, ora che non sono più sposati e neanche si frequentano per altre ragioni?
Egoisticamente, potrei dire che non me ne frega niente se le poche persone con cui Flam ha parlato in on non lo sapessero più, ma il concetto è che non si possono rifare giocate avvenute nel passato, quindi in un altro tempo luogo e circostanze, e volerle per forza "rifare" in maniera da avere di nuovo quelle info significa farle ottenere in altra maniera e forzare quindi l'rpg sia dei pg coinvolti che dei conqui.
Inoltre: possono esserci e sono convinta ci siano giocate che trovano parte delle loro motivazioni sull'appartenenza conosciuta del tal pg alla cabala, queste dove le mettiamo?
Boh, son d'accordo anche io che c'è sicuramente stato metagioco da parte di alcuni, però assieme a esso ci sono giocate oneste e regolarissime che han portato magari ad altre molto belle e intricate, e non mi pare giusto che debbano rimetterci tutti, onesti e non.
Come ho detto, sarà più faticoso, ma è più sensato a parer mio riunirsi in off e ragionare su chi sa e come.
Inoltre, ribadisco, chiunque se ci sono fughe di info deve giocarsi come arginarle, e non credo nessuno possa fare eccezione in questo. Niente "favoritismi".
Sì a un esame off delle giocate, no a un troppo comodo "erase and rewind".
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Fuegan
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non dico rifare le stesse giocate, dico farne altre: tu hai Avito le info in mabiera sicuramente corretta? Ok, allora rifate una giocata anche diversa in cui quelle info risaltano fuori.
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"Ma io sono innocente!"
"L'innocenza... non prova nulla..." |
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Krisaore
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Diciamo che naturalmente non è possibile fare questa cosa senza perdita per qualcuno di giocate, ma se ci dovessimo mettere a scegliere chi può e chi non può bisognerebbe fare quello che è impossibile: andare a ritroso nel tempo per vedere chi le ha avute in maniera legittima e chi no. Alcuni pg come Phasys e Furion (a quanto ho capito almeno, smentitemi se sbgalio) hanno scelto di azzerare la cosa. Loro in RPG non sanno dei Conquistatori, eppure anche loro sono stati coinvolti in quelle guerre ed in altre cose ancora. Resta da vedere se sono tutti d'accordo, a quel punto si potrebbe procedere (con l'OK dello staff naturalmente). Ma basta solo uno a non essere d'accordo che a quel punto si ringrazierebbe chi, nonostante ciò, decida di "dimenticare", ma la cosa non avrebbe senso. Ma lo stesso vale anche per le altre cabale, non solo per i Conquistatori. In RPG Kris sa dei poteri degli Anarchici e degli Shalafi e degli Yun e degli Alsandair, etc... ed alcuni li ha saputi proprio da membri appartenenti alle cabale in questione. Ma sono pronto a rinunciare a tale cose, se questo significa un nuovo inizio per il gioco di cabala che stava in qualche modo morendo, quando finirono le guerre tra le stesse e gli antagonismi. Figuriamoci che i Conquistatori sono antagonisti dei Cavalieri che non esistono neanche più in gioco come cabala. Con chi la farebbero la guerra?
Krisaore
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Se e' tanto vero come ognun di noi si dice, che chi e' causa del suo mal, pianga se' stesso...Non hai piu' lacrime, ti faccio dono di una degna sepultura, tra i silenti ghiacci! |
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Phasys
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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No, non ho assolutamente scelto di azzerare la cosa.
Ho detto che non avrei problemi a farlo, a seconda della scelta dello staff oppure a seconda di un ipotetico esito di discussione tra noi coinvolti (che temo non avverrà mai dato che trovarsi tutti è impossibile).
Non ho parlato a nome di Furion e non lo farò mai.
Per il resto sto perdendo il filo del discorso..
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Fuegan
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Beh kris, la guerra i conq la fanno coi cavalieri, visto che sono stati reintegrari come cabala sul mud... Ma questa discussione ormai è diventata sterile, non c'è modo di accordarsi fra chi sarebbe disposto a dimenticare e chi no... bisogna davvero sentire cosa ne pensa lo staff, è ora che diano una linea guida per questo tipo di giocate, imho.
P.S. Kris, vedi se riesci ad essere online sul mud mercoledì verso le 10 che dobbiamo parlare di alcune cose.
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Flaminea
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | | Diciamo che naturalmente non è possibile fare questa cosa senza perdita per qualcuno di giocate, ma se ci dovessimo mettere a scegliere chi può e chi non può bisognerebbe fare quello che è impossibile: andare a ritroso nel tempo per vedere chi le ha avute in maniera legittima e chi no. |
Impossibile non credo.
Come tu stesso hai fatto si nominano persone che è certo lo sanno regolarmente. Si chiede a queste a chi hanno eventualmente riferito, e al contempo si interpellano le persone che in questo topic hanno affermato di sapere. Si chiede come lo sanno e se ciò viene da una fonte sicura ok, se no no.
Detta così è semplicistica, ma è un inizio.
| Citazione: | | Non dico rifare le stesse giocate, dico farne altre: tu hai Avito le info in mabiera sicuramente corretta? Ok, allora rifate una giocata anche diversa in cui quelle info risaltano fuori. |
Così pero, come già ho accennato, favoriamo la cabala e sfavoriamo il gdr "naturale".
Chiedo a Kris: troveresti mai un espediente/motivo poco forzato per far sapere di nuovo a Flami dei Conq?
Io personalmente ho dei dubbi che ciò sia inseribile con abbastanza naturalezza nel gdr.
Riprendo l'esempio Rashin: non vedo attualmente motivo o possibile giocata in cui Flami gli rivelerebbe ex novo dei Conqui. Nè mi risulta che Kris gli voglia tanto bene da dirglielo Ora, può darsi a lui non pesi dimenticare, ma di certo concettualmente non è granchè giusto che chi ha l'info regolarmente se ne ritrovi privato perchè chi può riferirla non ha motivi per farlo.
Non è un po', o un po' tanto a seconda dei casi, forzare l'rpg questo?
Inoltre ricordiamoci che così si crea un precedente non da poco: cancellare giocate intere, e più d'una (quando è una e sono coinvolti pochi, non che mi piaccia farlo ma la cosa non va a investire granchè il gdr penso), per favorire una cabala, un gruppo di pochi, quando chiunque altro deve arrovellarsi a rimediare a fughe di info off magari nemmeno ammesse per salvare il suo pg dalle rogne, da una situazione scomoda etc.
Dopo una scelta simile altri potrebbero chiedersi "perchè non io".
Potrei farlo io stessa riguardo la mia identità di Shalafi, dato che dubito che tutti quelli che lo sanno lo abbiano saputo in maniera genuina.
Voi mi direte che per altre cabale la segretezza non è tanto importante; vero, ma il concetto del precedente scomodo resta.
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Krisaore
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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| Citazione: | Impossibile non credo.
Come tu stesso hai fatto si nominano persone che è certo lo sanno regolarmente. Si chiede a queste a chi hanno eventualmente riferito, e al contempo si interpellano le persone che in questo topic hanno affermato di sapere. Si chiede come lo sanno e se ciò viene da una fonte sicura ok, se no no.
Detta così è semplicistica, ma è un inizio. |
Beh! Così semplice non è. Significherebbe dover rintracciare anche 10 anni di Conquistatori e chiedere se loro lo hanno rivelato a qualcuno, andare da quel qualcuno e chiedere a lui se anche lui l'ha rivelato a qualcuno, bla bla bla... Alla fine si tratta proprio di rinuncia. Magari non ricapiterà più che Kris dica questo a Flami o Flami a Rashin (cavolo... se lo racconti ad ogni amante che hai avuto, solo qui la lista è quasi infinita ) ed infatti per alcuni si parla di rinuncia.
@Fuegan: tranqui, se per qualche ragione dovessi dimenticarmene, fammi uno squillo sul cell
@Phasys: XXX (un Conquistatore) l'ha chiesto di recente direttamente a Furion e lui ha risposto che in RPG non ne sa nulla, per questo chiedevo conferma.
Krisaore
Krisaore
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Phasys
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Ah beh ok
Io comunque parlo solo per me, e per il momento non considero annullate le giocate (hai fortuna che phasys è smemorata ora come ora, ma basta un niente per farle ricordare ciò che sapeva sui conq ).
Sono comunque disposta a parlarne in gioco in off, quando hai tempo e voglia, assieme agli altri interessati. Sennò le cose rimangono così come sono direi.
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Phasys Iridack Zidraihch Kirnal,
Signora della Notte,
seguace di Marhis. |
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Flaminea
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Non mi spiego come faccia Furion a non saper nulla dati gli eventi storici passati..
Comunque Kris, detta così sì sembra impossibile (10 anni son tanti) ma considera che alcuni player non giocano più, altri magari son stati bannati (vedi Kiko), insomma la lista potrebbe non essere tanto lunga.
Basterebbe anche chiedere a quelle 5 persone di numero da te citate a chi l'hanno detto e verificare che non ce ne siano altri. Se ci sono si interpellano "casi anomali" e si chiede come sanno o se gentilmente date le circostanze dubbie fanno finta di nulla.
Torno a dire, annullare tutto così, tabula rasa, mi sembra troppo comodo per i Conqui e troppo ingiusto verso tutti gli altri, per cui non darò il mio assenso, se si deciderà tra player
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Quifael
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| Affisso: Lun 23 Mar, 2009 Oggetto del Messaggio: |
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Mmmm, come al solito daro la mia opinione. E sara sempre semplice. Tutti voi continuate a chiedervi chi sa, chi ha parlato e chi sa cosa. Legittimamente, anche se c'e' un ma.
Perche nessuno di voi si chiede il motivo di tutti questi problemi e degli accadimenti successivi?
Questa sarebbe una buona domanda che ognuno dovrebbe porsi.
Perdete tempo a porvi delle domande inutili, quando dovremmo chiederci SOLO se la gente sa giocare ad un mud.
Mi pare evidente che la risposta sia no. E basterebbe solo il buon senso per capirlo ma evidentemente non c'e'.
Sono stato punito innumerevoli volte per la mia mancanza di quest' ultimo e qualcosa l ho imparata.
Nella vostra disccussione, agli occhi di un esterno come me, non fa capire nulla. L' unica cosa che trapela e che non si riesce a gestire nulla dal punto di vista informativo e che il confine tra on/off/metagioco e' labilissimo.
E meno male che nel mud siamo in pochi. Senno sarebbe un delirio ed e' un gioco.
Era una discussione sulle info off riguardanti i conquistatori ed e' diventata un super discussione del tipo "tu sai io no, io mi tengo le info, io non h visto, nonho detto..." e badilate di altri messaggi cosi.
Siamo in 4 gatti e siamo a discutere e a dannarci per delle benedette info.
Rassegnatevi. La gente non sa giocare o gioca a suo modo, ed evidentemente quest ultimo non e' corretto. E mi annovero anche io nella banda.
E' estenuante vedere kili di righe su cose di questo tipo quando si potrebbe fare tutt altro sul mud con tutte quelle lettere. Si arrivasse poi ad un punto.
Come al solito servira lo staff a quanto pare a dare una direttiva ferrea visto che come al solito i player non si troveranno mai tutta assieme sul bottone magico del buon senso.
Basterebbe solo presenza e buon senso ma evidentemente o costano troppo oppure le fanno in cina e si rompono subito.
Appunti:
1- Kris da quel che vedo e sento dagli altri player giochi pochissimo. Pretendere di avere il controllo su tutto e' duro secondo me, anche se giocano in pochi.
2- Dove sono tutti gli altri conquistatori che potrebbero postare con il loro PG conquistatore?
Leo |
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