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Rispetto per la segretezza?
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Autore Messaggio
Sidkah








MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Io parlavo solamente del fade visto che non ho mai usato spell di cabala davanti a nessuno. Comunque vabbeh...

Citazione:
Cmq sisi un guerriero che fa magie, la prossima? Diventi un drago? Tanto in emote si puo' fare pure quello a dirla tutta, se ci basiamo solo sugli emote e non sul codice posso pure diventare pentaclasse, sputare fuoco dalle narici ed evocare migliaia di demoni al mio servizio bwhahahaha...

ok e' un po' estremizzata come cosa ma rende l'idea che i limiti del codice servono e pure quelli del buonsenso senno' tutti diventiamo improvvisamente immortali (toh mi hanno insegnato a schivare i fendenti stile matrix, ora non mi becchi piu' ^^)


Ma che razza di esempi fai? Me lo spieghi?
Vabbeh, lascio il testimone a chi è più paziente di me , io mi tiro fuori da questa assurda discussione.

Saluti.

P.S.

@Flaminea:

Citazione:
Oh beh se mi parli di un miserrimo dardo incantato ok, però l'apprendibile a mio giudizio si ferma lì in un sistema a classi rigide che deve a mio giudizio essere minimamente trasposto in rpg


Beh mi pareva logico che si fermasse li, a dire il vero ero convinto che fosse sottinteso. Uno che non è un caster non puo' apprendere magie piu' complicate o pericolose, proprio perche' non ha l'aura abbastanza potente per permettergli di manipolare l'energia che serve a lanciare l'incantesimo (spiegazione mia rpg).
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«La mia felicità nel sapere che vi sono combattenti più potenti di me, è immensa, poiché so e saprò sempre che mai e poi mai sarò il più debole fra questi.»

Sidkah
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Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Citazione:
Io parlavo solamente del fade visto che non ho mai usato spell di cabala davanti a nessuno.


io invece ero rimasto che i due thread erano sui conquistatori e non su di te...

Cmq ti cito...

Citazione:
E se evoco un nottambulo o un'ombra? Non posso, in rpg, essere un guerriero che utilizza la necromanzia per i suoi scopi?


cioe' tu in rpg vuoi essere un guerriero che casta cose che gli altri caster non conoscono? ok se, come dice Fla, fai un magic missile ma qualcosa che gli altri, shalafi compresi, ignorano non puoi dirmi che e' normale ^_^

Il mio esempio e' solo, come ho scritto, un estremizzazione di questo tuo concetto, perche' se tu puoi imparare la necromanzia allora io trovo qualcuno che mi insegna a curare, la necromanzia e a combattere e alla fine per non voler usare i limiti in rpg ci si trova tutti a voler saper fare tutto (perche' lo sappiamo che si finisce cosi' ^^)
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Kensun





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Krisaore ha scritto:
Un mio pg nasce come Samurai e si è ritrovato improvvisamente spadaccino. Ricorda qualcosa del suo tempo da samurai? No, perchè è storia cancellata.

nn e' cancellato proprio niente, e' nato come samurai? resta samurai ..le classi sono state cambiate di nome solo x dar piu' liberta' di interpretazione. Una classe di nome ninja te la puoi giocare solo come tale, una classe di nome assassino te la giochi come ti pare ..sicario.. mercenario ..o ninja, idem x gli spadaccini. Guarda caso Sidkah non lo gioca come spadaccino ma come maestro d'armi e bardo.

Sidkah ha scritto:
non si può definire nemmeno un ninja perché i ninja sono guerrieri giapponesi che su lod non dovrebbero esistere.. allora come li definiamo? Razz

stesso discorso ..da lod nn sono stati eliminati i samurai e i ninja ..solo cambiati i nomi delle classi.

Flaminea ha scritto:
Non ho capito chi è che non dovrebbe ostinarsi a usare quelle informazioni, e perchè se io che so regolarmente tutto ne parlo ad altri questi non debbano essere tra coloro che sanno.

Quoto, esattamente la situazione in cui si ritrova rashin in questo momento. Hai detto tu stesso (riferito a Krisaore) che Flaminea e' una delle poche a conoscenza dei conquistatori in ON, se ne ha parlato con altri xche' questi non possono sfruttare, se vogliono, queste info? ..ottenute, ripeto, in ON.
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ricorda quel giorno .......il samurai dai lunghi capelli...la sua spada dietro queste parole ti tagli in mille pezzi!
- Ushio & Tora
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Fuegan





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


adoro gli esempi inutili, le polemiche sterili, gli interventi fuoriluogo ed i tentativi di parlare di tutt'altro...

ma la domanda rimane quella, e' semplice:

SI PUO' SAPERE, SI O NO?

it's easy.

take it easy.

please, keep it easy.
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"Ma io sono innocente!"

"L'innocenza... non prova nulla..."
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Cerco di rispondere prendendo ad esempio quanto scritto in precedenza.

@Cthulhu: Ma Krisaore alcune cose non le inventa. Se un incantesimo lo ha appreso da un libro, si può pensare che tale incantesimo sia accessibile anche ad altre persone. Credo che la rarità del tomo in questione limiti le persone che possono conoscerle. Ma non è detto che se lo hai visto fare a Krisaore allora deve essere per forza lui il capostipite dell'insegnamento.

@Flaminea, Rashin, etc... Ho più volte detto che se le informazioni sono giunte in ON, si ha tutto il diritto di conoscerle. Resta il fatto di capire (Purtroppo comincia a diventare difficile, soprattutto dopo tanto tempo risalire alla fonte di informazione primaria) se tali informazioni siano state generate in ON oppure no.

@Sempre Flaminea + Barak: Quello che Sidkah vuole far capire non è che non ci si possa far nascere dei dubbi, probabilmente anzi sarà così. Uno Shalafi vede usare una magia che non conosce e che dopo ricerche non trova neanche nei loro libri, loro che dovrebbero sapere più di tutti sulla magia. Nasce una curiosità e cioè: ma come cavolo fa? Lui che poi di magia non è questo grande esperto... Ma per quanto si possa indagare o farsi domande, il dubbio che possa essere un Conquistatore da quale logica può nascere? Se nessuno sa dei loro poteri, come ho detto, la ricerca può portare o ad un buco nell'acqua o ad un'altra spiegazione sempre logica (vedi oggetto magico, vedi divinazione, vedi tante possibili varianti). Ma il sospetto che sia Conquistatore non può nascere su quelle basi perchè mancano delle conoscenze primarie che facciamo scattare questo processo. Flaminea sa dei Conquistatori (e prego Sidkha di smetterla di parlare di cose che sa ma che fa finta di non sapere, perchè ampiamente spiegate in precedenza e relative ad un periodo di gioco in cui lui non conoscenva neanche LoD grin), ma non sa quali siano i loro poteri. Conosce anche magari qualche Conquistatore. Gli ha visto fare cose incredibili, ma non può sapere se tali cose siano legate al suo essere Conquistatore o meno, perchè sono tutte di natura magica. Barak vede un "guerriero" uscire dalle ombre e crede che la cosa sia sospetta. Va da Flaminea a chiedere e neanche lei può darle una spiegazione, perchè non sa che tale potere appartiene ai Conquistatori. Fanno delle ipotesi e si mettono anche ad indagare, ma il risultato qual'è? Non certo che tale guerriero sia Conquistatore e lì potrebbero entrare in gioco delle ipotesi come quelle prima descritte. Sono alcune, possono essercene tante altre.

@Rashin: qui sarà lo staff a confermare, io posso dirti solo quello che mi ricordo: ninja e samurai non esistono più e basta. Non erano consoni al BG di LoD e quindi sono stati cambiati di nome e come tali dovevano essere trattati con effetto reatroattivo. Non essendo integrati con il BG non sarebbero mai dovuti esistere. Le abilità sono le stesse, ma è diverso il BG che li correlava. Un Samurai segue il Bushido (credo si scriva così) ed un ninja ha un suo codice particolare. I PG venivano giocati anche in questa ottica. Ritroviamo queste filosofie anche nelle loro skill come hara kiri e il dishonor nel fuggire dal combattimento, skill che ora hanno poco senso, ma ci possono stare. Ora non si può giocare uno spadaccino come qualcuno che segue il Bushido perchè tale filosofia su LoD non esiste e sarebbe una grave forzatura inventare una filosofia che si chiama Cappa&Spada (ad esempio) che ripropone le stesse identiche cose. Quindi lo staff disse che da quel giorno in poi ninja e samurai non esistevano più e non erano mai esistiti. Tutti ci dovemmo adeguare.

@Fuegan continuo a dire che la tua domanda è legittima, ma che difficilmente troveremo una risposta comune tra giocatori a questo tuo interrogativo. Servirebbe una linea guida certa e risolutoria da parte dello staff. Sono loro che decidono come il gioco debba essere giocato in questo senso e cosa è RPG e cosa NO secondo i loro standard. Il gioco è loro e loro sanno in che direzione sta andando il mud. Ti facio un esempio: Se il MUD sta andando verso un RPG molto stretto che lascia poco spazio alla flessibilità, magari risponderanno di no, senza eccezioni. Se la direzione è tornare a quello che era un tempo, la risposta sarebbe invece: quello che è sull'help è come un libro che puoi trovare in biblioteca, quindi tutti possono sapere. Sono estremizzazioni entrambe valide e assurde allo stesso tempo.

Krisaore
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Erakis








MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Citazione:
SI PUO' SAPERE, SI O NO?


Cercherò di essere breve e Circonciso:

Imho, se una giocata plausibile e completamente ON ti porta a sospettare fortemente che uno sia conquistatore, ossia facente parte di un gruppo di cui puoi aver sentito parlare, si puo' sapere. Chiaramente non potrai avere la certezza che esso sia conquistatore se non e' lui a dirtelo o se qualcuno di illimitata attendibilita' ti dice: quelli che evocano nottambuli sono conquistatori. Ogni forzatura ovviamente non puo' portare a saperlo. Da qui a renderli occulti in assoluto pero' ne passa, come detto nel mio post dell'altro topic e' troppo facile stabilire che si e' occulti in assoluto, quindi bisogna comunque capire che c'e' la possibilita' che altri arrivino alla consapevolezza dell'esistenza di un determinato gruppo. Che quindi non ci sia una scusante a livello di bg che annulla tutte le giocate che uno fa per arrivare a tale conoscenza.

Riguardo alla piega che aveva preso la discussione: siamo in un mud in cui la gente interagisce, se io esagerando con il mio gioco "limito" il gioco degli altri le cose iniziano a non funzionare. C'e' un codice e ci sono delle skill che non devono essere per forza un limite ma nemmeno una linea guida abbozzata su cui poi costruire ogni cosa possibile ed immaginabile.

Saluti
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Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Citazione:
@Cthulhu: Ma Krisaore alcune cose non le inventa. Se un incantesimo lo ha appreso da un libro, si può pensare che tale incantesimo sia accessibile anche ad altre persone. Credo che la rarità del tomo in questione limiti le persone che possono conoscerle. Ma non è detto che se lo hai visto fare a Krisaore allora deve essere per forza lui il capostipite dell'insegnamento.


Un libro a cui hai accesso solo te visto che fisicamente non si puo' trovare, si torna da capo e' come se fossi te il capostipite =)
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


C'è chi ne ha avuto prima di me grin Kazuu, Impalatax, Kiko per citarne 3 grin

Krisaore
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Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


argh non svelare i nomi di ex conquistatori!

cmq parli di gente che non c'e' piu', ci fosse ancora invece che definire "il gruppo di krisaore" sarebbe chesso' "il gruppo di impalatax" il che cambia solo di nome. Non essendo un libro fisicamente trovabile (potrebbe esserlo ci sono i restring apposta) alla fine e' come se fosse una magia inventata da te, e' tuo e lo fai leggere solo a un ristretto numero di persone. =)
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Kensun





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


[collegamento esterno rimosso]

leggiti il post di Marhis, mi sembra piu' che chiaro.

Tornando it ..mi par di aver capito che Flaminea abbia avuto quelle info in ON e direttamente da te, quindi nn vedo problemi al riguardo. Come nn vedrei problemi (a livello di correttezza di gioco) a poter rivelare ulteriormente quelle info ad altre persone.
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Qwarodh








MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


... e anche la tua risposta sotto.
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Vedo che ti vai a ricercare vecchi, ma non quelli più recenti Kensun grin Mi autocito nel precedente post che parlava di questo argomento riguardo a Flaminea:

Citazione:
Flami, ti rispondo perchè la tua situazione è quanto meno anomala. Tu sai in RPG dell'esistenza dei Conquistatori, perchè in un periodo in cui l'help aveva valenza di gioco (Sad), tu eri ambasciatrice tra le due cabale e sempre in periodo simile, ma precedente, i due capicabala Shalafi e Conquistatori si sposarono per creare una specie di alleanza, un matrimonio politico in pratica, nè più nè meno. Ma a quei tempi le cabale erano conosciute da tutti. Si giocava diversamente, non dico male, solo diversamente. Quindi Flaminea in gioco conosce l'esistenza dei Conquistatori, ma non ne conosce i poteri, perchè di questo si parlò e quella risultava una conoscenza proibita (cosa che tu stessa mi hai confermato, ma correggimi se ricordo male).


Affinchè Flaminea divenisse ambasciatrice doveva sapere dell'esistenza dei Conquistatori. Ma la conoscenza era precedente al mio dirglielo. Poi visto che si cercò già allora di darsi una mezza regolata, si scelse per un modus operandi di: ok sai perchè hai mesi e mesi di giocate al riguardo, ma non sai che poteri abbiano. Mai negato che Flaminea sapesse in ON, sono stato il primo a dirlo.

Per quanto riguarda i ninja... chi giocava in quel periodo può benissimo ricordare che quello che fu scritto in quel post non fu mai rispettato.

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Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Beh Kris visto il tuo matrimonio ai tempi in cui ero io shalafi puo' sempre esserne rimasto traccia nei vari scritti della cabala e questo spiegherebbe la conoscenza degli shalafi dei conquistatori ^_^
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Krisaore





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Ma se vuoi te lo dico anche io che mi sono sposato con Majebeau... non è quello. Se si vuole trovare un modo per sapere, ci sono 1000 maniere. A quel tempo poi non e n'era neanche bisogno. TUTTI sapevano di TUTTO. Ora è diverso e si cerca di capire quanto del passato ancora rimane e se sia giusto (questa è la mia aggiunta grin) che ad oggi stiamo ancora pagando quel modo di giocare.

Krisaore
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Cthulhu





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MessaggioAffisso: Dom 22 Mar, 2009    Oggetto del Messaggio:


Bah Kris per quanto in passato alcune conoscenze fossero giuste o sbagliate tutto cio' che ne e' derivato non si puo', a mio parere, cancellare...

E' come se io ti dicessi di cambiare il nome al pg per renderlo consono al regolamento, giustamente molti non lo fanno perche' a quel nome e' legato un dato bg e molte giocate...ma e' sempre qualcosa derivato dall'andare contro alle regole e non credo che qualcuno lo cancellerebbe per tornare dentro alle regole...
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